Yhdysvaltain presidentti Donald J. Trump

  • 3 992 818
  • 26 645

Raimoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Philadelphia Flyers, La Albiceleste
Markku Ruotsila tästä mainitsi muutama päivä sitten. Tutkinut Yhdysvaltojen politiikkaa vuosikymmenet ja edelleenkin ainut professori Suomessa, joka on pureutunut Yhdysvaltojen oikeistoon. Palkittu tutkija.
En tiedä mikä maininta on ollut, mutta noin äkkiseltään lainatussa viestissä puhuttiin Donald Trumpin vaalituloksen kieltämisestä. Taitaa vähän eri asia olla kieltää vaalitulos ja lisäämällä löylyä kiukaalle kuin se, että jotakuta harmittaa vanhat presidentinvaalit. Kyllä itse ainakin henkilökohtaisesti muistan uutisen, jossa Clinton onnitteli Trumppia vaalien voittamisesta.
 

Patareiska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Toki kuuluu, mutta ne voidaan yhdistää moniin muihinkin aatesuuntiin, kuten sanoin. Nuo kaikki voidaan yhdistää myös modernin valtion syntyyn, byrokratia ja feodalismin loppu (eli hallinnon keskitys) ja väkivallan monopolin siirtäminen valtiolle (järjestelmällinen väkivalta) kun ovat sen tärkeimpiä osia. Siihen aikaan toki toisinajattelijat poltettiin roviolla, mikä oli varmasti kohteen kannalta preferoitavaa cancelloinnin sijaan.

Ongelma määritelmässäsi ei siis ole se, että se olisi täysin väärä, vaan se, että se on liian yleisluontoinen. Ja toisaalta, aiemmin argumentoin, että Trump täyttää myös tämän lavean pensselin määritelmän:


Palataan nyt vielä näihin.

"Lock her up!" Toki ei toteuttanut, mutta eikös se ajatus ole tärkein? Ja kova oli yritys käyttää DOJ:ta poliittisiin tarkoituksiin, mutta silloin hallinto vielä harasi vastaan.

Onneksi rajasit vuoden 2020 loppuun, muuten olisikin ollut noloa huomata, että 6 päivää myöhemmin alkoi tapahtua. "Hang Mike Pence!"

Viittaako tämä aborttikysymykseen vai johonkin muuhun? Ei ainakaan COVID-toimiin: Trump claims 'total' authority, over govs, to reopen economy

Mitä nyt yritti painostaa varapresidenttiä käyttämään valtaa, jota tällä ei ole. Ja sitten oli tämä: https://edition.cnn.com/2022/12/03/politics/trump-constitution-truth-social/index.html (Mutta se oli aikarajauksen jälkeen, joten sitä ei varmaan lasketa.)
Ensinnäkin muistetaas nyt se, että CNN ei ole puolueeton media vaan demokraattien media. Myöskään Fox News ei ole puolueeton vaan se on republikaanien media. En edes avaa linkkiä minkä laitat CNN:ltä, koska se on 95% todnäköisyydellä propagandaa.

Sitten tämä January 6th. Se "Hang Mike Pence" tuli itseasiassa mielenosoittajilta ei Donald Trumpilta. Trump ei ole ketään käskenyt harjoittamaan väkivaltaa vaan osoittamaan mieltä. Valitettavasti Trumpin kannattajissa on oikeita hulluja mitä on myös Kamala Harrisin kannattajissa. Samaa sontaahan nämä vasemmiston sekä oikeiston ääriliikkeet ovat.

Edelleenkin poliittisia vankeja on 0. Montakos poliittista vankia on ollut niillä, jotka nyt 100% varmasti on olleet maansa hallitsijoita ja fasisteja? Aika paljon enemmän, kuin 0.
 

Patareiska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ja Trumpin puolueeton ykkösfani.
Niin no hän on ainakin kirjassaan esittänyt 130 sivullista tieteellisiä todisteita. Yleensä Kamala Harris fanit + sun muut vasemmistolaiset ei samaa määrää esitä lähteitä väitteidensä tueksi. Suomessa demokraatteihin kallellaan olevat journalistit, tutkijat ja asiantuntijat eivät ole yhteensäkään esittäneet edes varmaan 10 eri oikeaa lähdettä väitteiden tueksi.
 

Yläkalevi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Häntäpään joukkueet ja altavastaajat
Sen verran huutelen taustalta, että tähän asti Patareiska on toistanut aika tarkalleen asioita joita Markku Ruotsila on esittänyt tässä hiljattaisessa Ivan Puopolon podcastissa:





Ruotsila suhtautuu siis aika neutraalisti ja ehkä jopa optimistisestikin Trumpin valintaan ja sitä seuraavaan politiikkaan, mutta toisaalta myös myöntää itse avoimesti ajattelevansa konservatiivisesti. Hyvä huomio häneltä on tosin se, että amerikkalaiset ajattelevat täysin omasta näkökulmastaan, johon me emme välttämättä pysty samaistumaan.
 

KwutsNI

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ensinnäkin muistetaas nyt se, että CNN ei ole puolueeton media vaan demokraattien media. Myöskään Fox News ei ole puolueeton vaan se on republikaanien media. En edes avaa linkkiä minkä laitat CNN:ltä, koska se on 95% todnäköisyydellä propagandaa.
No, tässä suoraan lähteeltä: https://truthsocial.com/@realDonaldTrump/posts/109449803240069864 Toki olisi se pitänyt laittaa heti, en vain olisi itse halunnut avata TruthSocialia.

Sitten tämä January 6th. Se "Hang Mike Pence" tuli itseasiassa mielenosoittajilta ei Donald Trumpilta. Trump ei ole ketään käskenyt harjoittamaan väkivaltaa vaan osoittamaan mieltä.
Se on totta, lisäsin sen enemmän värin vuoksi. Se kiteytti päivän tapahtumia aika hyvin. Joka tapauksessa väkivaltaan päädyttiin, ja olisi varsin naivia uskoa, ettei Trump tehnyt tätä tietoisesti. "Get smart Republicans. FIGHT." "We fight like hell, and if you don't fight like hell you're not going to have a country anymore." "So we're going to, we're going to walk down Pennsylvania Avenue [...] and we're going to the Capitol and we're going to try and give [...] our Republicans, the weak ones because the strong ones don't need any of our help, we're going to try and give them the kind of pride and boldness that they need to take back our country."

Edelleenkin poliittisia vankeja on 0. Montakos poliittista vankia on ollut niillä, jotka nyt 100% varmasti on olleet maansa hallitsijoita ja fasisteja? Aika paljon enemmän, kuin 0.
Kuten lainasin aiemmin Bret Devereaux'ta, Trump ei ole ollut maansa hallitsija ja fasisti. Tendenssejä hänellä varmasti on ollut silloinkin, ja siitähän tässä keskustellaan, kun keskustellaan hänen ensimmäisestä presidenttikaudestaan. Mutta täysiverinen fasismi on myöhempää perua.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Minä suhtaudun aika skeptisesti Trumpin henkilökohtaiseen fasistiuteen, hänen ainoa isminsä lienee narsistinen opportunismi yhdistyneenä sellaiseen 70-luvulta perittyyn maailmankuvaan etnisistä ja sukupuolisista ryhmistä jne. Toki ympärillään sitten on myös hyvinkin kristofasistista porukkaa, toki on myös näitä perinteisempiä ihan vaan suurpääoman (ei vapaiden markkinoiden) juoksuhenkilöitä. Teot sitten ratkaisevat kuinka pahasti tässä käy.
 

Red Machine

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Toki ympärillään sitten on myös hyvinkin kristofasistista porukkaa, toki on myös näitä perinteisempiä ihan vaan suurpääoman (ei vapaiden markkinoiden) juoksuhenkilöitä. Teot sitten ratkaisevat kuinka pahasti tässä käy.

…kenet Trump on valmis uhraamaan tarvittaessa tuosta noin vaan, jos se auttaa hänen omia asioitaan. Perusmerkki narsistin luonteesta.
 

Oles

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, Leijonat
Demokraattien presidenttiehdokkaat on kiistäneet vaalituloksen vuodesta -88 eteepäin. Clinton ei vieläkään hyväksy 2016 tulosta. Näistähän ei toki voida puhua…:D

Paremmin se Trumpilla meni ku Bidenilla. Amerikan talous koheni, teki rauhansopimuksia, ei alkanut uusia sotia jne. Mites Sleepy Joe? Ei varmaan tarvi ees listata.

Laitatko todisteet, että demokraattien presidenttiehdokkaat kieltävät vaalitulokset vuodesta -88 eteenpäin?

Talous koheni myös Bidenin aikana eikä hän aloittanut uusia sotia. Biden on päihittänyt Trumpin ja useat muut presidentit monissa talouslukemissa. Mutta mitäpä näistä, kun voi vaan sanoa "Sleepy Joe".
 

Patareiska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Laitatko todisteet, että demokraattien presidenttiehdokkaat kieltävät vaalitulokset vuodesta -88 eteenpäin?

Talous koheni myös Bidenin aikana eikä hän aloittanut uusia sotia. Biden on päihittänyt Trumpin ja useat muut presidentit monissa talouslukemissa. Mutta mitäpä näistä, kun voi vaan sanoa "Sleepy Joe".
Trump on ainut presidentti lähihistoriassa kenen aikana Venäjä ei ole hyökännyt naapurimaahan. Väitän, että ei olisi hyökännyt nytkään jos Trump olisi ollut vallassa 2022.

EDIT: Palaan demokraattien kiistämisasiaan siipien syönnin jälkeen!
 

Patareiska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Itä-Ukrainassa sodittiin Trumpin kaudella
Sisällissota ja se alkoi Obaman kaudella. Venäjä meni Krimille 2014 eli Obaman kaudella. Ei olisi mennyt Trumpin aikana. Puhuin alkamisista ja sotia ei alkanut Trumpin aikana.

Varsinainen Itä-Ukrainan konflikti oli kuitenkin sisällissota ukrainalaisten kesken. Mutta tätä Venäjän miehitystä Krimillä ei olisi siis tapahtunut Trumpin aikana.
 

Raimoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Philadelphia Flyers, La Albiceleste
Trump on ainut presidentti lähihistoriassa kenen aikana Venäjä ei ole hyökännyt naapurimaahan. Väitän, että ei olisi hyökännyt nytkään jos Trump olisi ollut vallassa 2022.

EDIT: Palaan demokraattien kiistämisasiaan siipien syönnin jälkeen!
Mihin perustat tuon, että Trumpin vuoksi olisi Venäjä ollut aloittamatta sotilaallista operaatiota Ukrainassa? Ihan vaan siihen kun Donald vaan sanoo niin? Väitteelle ei ole minkäänlaista faktuaalista pohjaa.
Sisällissota ja se alkoi Obaman kaudella. Venäjä meni Krimille 2014 eli Obaman kaudella. Ei olisi mennyt Trumpin aikana. Puhuin alkamisista ja sotia ei alkanut Trumpin aikana.

Varsinainen Itä-Ukrainan konflikti oli kuitenkin sisällissota ukrainalaisten kesken. Mutta tätä Venäjän miehitystä Krimillä ei olisi siis tapahtunut Trumpin aikana.
Miksi se sitten jatkui, kun Trump pääsi valtaan? Ei sekään ihan yhdessä päivässä ratkennut.
 

OLLI58

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Markku Ruotsila on ollut ihan asiallinen esim Ruben Stillerin ohjelmassa kun käsiteltiin USAn historiaa uskonnollisen taustan kannalta mutta hänellä on selkeästi sokea piste kun käsitellään tämän päivän politiikkaa. Heikki Patomäkikin on varmaan ihan ammattitaitoinen oman alansa edustaja mutta kysypä Natosta tai Venäjän-Ukrainan sodasta, vastaukset teitää etukäteen.
 

Patareiska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Mihin perustat tuon, että Trumpin vuoksi olisi Venäjä ollut aloittamatta sotilaallista operaatiota Ukrainassa? Ihan vaan siihen kun Donald vaan sanoo niin? Väitteelle ei ole minkäänlaista faktuaalista pohjaa.

Miksi se sitten jatkui, kun Trump pääsi valtaan? Ei sekään ihan yhdessä päivässä ratkennut.
Oonko minä väittänyt, että Trump ratkaisee Ukrainan konfliktin yhdessä päivässä? Älä pliis laita sanoja mun suuhun. Uskon toki, että rauha saadaan Ukrainaan.

Nykyinen sota on ihan eri asia. kuin 2016 aikainen. Trumpilla on selkeät intressit lopettaa tämä sota, kun se nostaa mm. pumppuhintoja. Sisällissota 2016 oli hyvin pienimuotoista vielä ja konflikti oli silloin aika jäätynyt.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Aika monella länsijohtajalla taitaa olla käsitys, jonka mukaan Venäjä ei olisi hyökännyt 2022 Ukrainaan, jos Trump olisi presidenttinä. Yksi joka tämän nosti esille oli nykyään UK:n ex-pääministeri Boris Johnson. Johnson perusteli näkemystään sillä, että Trump olisi Putinille liian arvaamaton. Boris Johnson says Putin wouldn't have invaded Ukraine if Trump were president

Demokraattipresidentin aikana Venäjä on hyökännyt kahdesti Ukrainaan ja kerran Syyriaan pommittamaan kansan myrkkytynnyreitä käyttäen. Liian lepsuja johtajia, joista ei vaan ole siihen mitä tarvittaisiin estämään Venäjän laajentumista. Sama toki pätee Euroopan liberaalijohtajiin, Scholziin ja Macroniin.

Johnson (konservatiivi) taisi olla hieman eri maata, mutta jäi vähemmistöön isojen maiden neuvotteluissa. Myös Puolan johto (tarkoitan nykyistä) olisi valmis kovempiin toimiin.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
Imatran Ketterä
Itä-Ukrainassa sodittiin Trumpin kaudella

Toki Euroopassakaan kukaan ei pitänyt tuota edes sotana, tai ainakaan se ei kiinnostanut ketään. Suomalaisetkin olivat innolla rakentamassa kaasuputkia ja ydinvoimalaitoksia, samalla kun kaikki poikkisanat leimattiin russofobiaksi meidänkin suunnalta. Trump toki ihmetteli monesti Nord Stream 2 rakentamista, mutta suomalaiset ja saksalaiset nauroivat Trumpille päin naamaa, todeten että Venäjän kanssa kyse on vain talouspolitiikasta, eikä Venäjällä ole mitään geopoliittisia ketunhäntiä kainalossa.
 

kharon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tps
Oonko minä väittänyt, että Trump ratkaisee Ukrainan konfliktin yhdessä päivässä?
Taisi olla Trumpin omia vaalilupauksia tämä väite.

Ei nämä konfliktit syty tai ratkea hetkessä. Niitä on valmisteltu vuosia ja toteutukseen vain katsotaan sopiva hetki. Miksi Trumpin läsnäolo olisi ehkäissyt sodan? Olisiko Venäjä pelännyt reaktiota? Tuskin, olisko Trump uhannut Venäjää sodalla, tuskin. Todennäköisesti sota olisi voinut olla jo ohi kyllä, esim. Vähäisemmällä Ukrainan tukemisella ja sopimuksella esim naton laajenemisen jarruttamisesta tms. Aika heppoisia on noiden saavutusten nostaminen tuollaisialla perusteilla. Taustat kun on paljon syvemmällä
 

Raimoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Philadelphia Flyers, La Albiceleste
Oonko minä väittänyt, että Trump ratkaisee Ukrainan konfliktin yhdessä päivässä? Älä pliis laita sanoja mun suuhun. Uskon toki, että rauha saadaan Ukrainaan.

Nykyinen sota on ihan eri asia. kuin 2016 aikainen. Trumpilla on selkeät intressit lopettaa tämä sota, kun se nostaa mm. pumppuhintoja. Sisällissota 2016 oli hyvin pienimuotoista vielä ja konflikti oli silloin aika jäätynyt.
Väitinkö jossain sinun noin sanoneen? Viittasin tähän sinun ihaileman tyypin sanomisiin. Rauhan voi saada monellakin tapaa, mutta mitä Trump siitä hyötyy on se tärkein asia Trumpilla.

Väite, että Trumpin ollessa vallassa oltaisiin vältytty konfliktin suurenemisella on täysin tuulesta temmattua huutelua, mitä herra Donald itse harrastaa ja kannattajat toistavat omilla torvillaan. Täälläkin nähty ilmiö.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
Imatran Ketterä
Väite, että Trumpin ollessa vallassa oltaisiin vältytty konfliktin suurenemisella on täysin tuulesta temmattua huutelua, mitä herra Donald itse harrastaa ja kannattajat toistavat omilla torvillaan. Täälläkin nähty ilmiö.

Ei se ole täysin tuulesta temmattua, sillä sitä ei Trumpin kaudella tapahtunut. Bidenin astuttua valtaan, alkoi alle vuoden sisällä eli aika nopeasti vuotaa tietoja Venäjän aikeista.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Ei se ole täysin tuulesta temmattua, sillä sitä ei Trumpin kaudella tapahtunut. Bidenin astuttua valtaan, alkoi alle vuoden sisällä eli aika nopeasti vuotaa tietoja Venäjän aikeista.
Joo, mutta syy siihen, ettei juuri tuolloin tapahtunut, on lähinnä arvailua. Trumpin ansioksi tuon nyt saa jos itse haluaa näin ajatella, mitään varsinaisia tähän viittaavia asioita ei ole ilmennyt. Syy voi olla vähemmän mairittelevakin Trumpille, eli josko haluttiin ottaa ohjailtavasta Trumpista kaikki hyöty ensin irti? Ihan arvailua tämäkin tietysti.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
Imatran Ketterä
Joo, mutta syy siihen, ettei juuri tuolloin tapahtunut, on lähinnä arvailua. Trumpin ansioksi tuon nyt saa jos itse haluaa näin ajatella, mitään varsinaisia tähän viittaavia asioita ei ole ilmennyt. Syy voi olla vähemmän mairittelevakin Trumpille, eli josko haluttiin ottaa ohjailtavasta Trumpista kaikki hyöty ensin irti? Ihan arvailua tämäkin tietysti.

Se on toki myös näinkin. Varmaa totuutta ei saada koskaan tietää, mutta kyllä noilla arvailuilla on mielestäni jonkinlaiset perusteensa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Varmaa totuutta ei saada koskaan tietää, mutta kyllä noilla arvailuilla on mielestäni jonkinlaiset perusteensa.

Varmaa totuutta ei tietenkään saada, mutta kuten Johnson toteaa, riski Trumpin reaktiosta olisi Johnsonin mukaan jättänyt hyökkäyksen tekemättä. Kannattaa muistaa, että Obamasta ei ollut lähettämään raskaampaa aseistusta Ukrainaan, mutta Trump avasi sen osalta pelin. Tämä on taatusti Putinin muistissa.

Itse pidän Johnsonin arviota varteen otettavana ja hieman toisessa arvokategoriassa kuin somessa olevia kielteisiä kommentteja sen osalta. Trump reagoi myös muihin Venäjään liittyviin asioihin demokraatteja tiukemmin Syyrian osalta. Ja Johnson muistaa lämmöllä senkin kun Sergei Skripalin ja hänen tyttärensä Julian myrkytyksen jälkeen Trump karkotti 60 venäläistä vakoojaa.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Trump on nyt aloittanut narratiivin kolmannen kauden puolesta. Sanoo, että todennäköisesti kaksi riittää, ellei hän osoittaudu niin hyväksi presidentiksi, että perustuslakia pitää muuttaa.
Fantastista kautta odotellessa.
 

Patareiska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Väitinkö jossain sinun noin sanoneen? Viittasin tähän sinun ihaileman tyypin sanomisiin. Rauhan voi saada monellakin tapaa, mutta mitä Trump siitä hyötyy on se tärkein asia Trumpilla.

Väite, että Trumpin ollessa vallassa oltaisiin vältytty konfliktin suurenemisella on täysin tuulesta temmattua huutelua, mitä herra Donald itse harrastaa ja kannattajat toistavat omilla torvillaan. Täälläkin nähty ilmiö.
Trumpilla on todisteena onnistunut 4v kausi ulkopoliittisesti mihin voi nojata.
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Varsinainen Itä-Ukrainan konflikti oli kuitenkin sisällissota ukrainalaisten kesken.
Kyllä sitä ihan hyvällä omatunnolla voi sanoa Ukrainan ja Venäjän väliseksi sodaksi, vaikka kuinka Kreml ja Putin sen ovat halunneet kiistää.

Siellä kuitenkin separatistit taistelivat venäläisillä varusteilla, venäläisten joukkojen kanssa sekä Venäjän toiveiden mukaan. Saivat myös venäläiset ammuttua mm. yhden matkustajalentokoneen alas taivaalta, joten siviilien murhaa on harjoiteltu jo hyvää aikaa ennen vuoden 2022 eskalaatiota.

Kävivät vielä vallankumouksen kunniaksi miehittämässä Krimin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös