Yhdysvaltain presidentti Donald J. Trump

  • 3 996 131
  • 26 659

Wild-Chester

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Toinen ironian huippu on se, että osa suomalaisista vaatii samaan aikaan budjettialijäämien suitsimista JA ihannoi amerikkalaista talouspolitiikkaa. USA valtiona ja monet osavaltiot olisivat EU:ssa tarkkailuluokalla. Nykyinen kasvu on saatu hyvin pitkälle aikaan valtavalla elvytyksellä. Jos julkista velkaantumista ryhdyttäisiin suitsimaan, USA:n talouskasvu olisi merkittävästi hitaampaa kuin nyt.

En siis ole yhtään varma kumman kannattaisi muuttaa strategiaansa, EU:n vai USA:n, mutta talouskasvuerojen laittaminen USA:n "dynaamisen ja yrittäjäystävälisen" talouden piikkiin ei ole kovin rehellistä. Erityisesti viittauksesi Suomen syömävelkaan ei ole tässä yhteydessä onnistunut vertaus. Suomen valtionvelka suhteessa BKT:een on n. 70%, USA:lla 120% ja siihen vielä osavaltioiden velat päälle.

Lisätietoa esim. täältä: Kommentti: USA:n talouskasvu lyö ällikällä – ylivoiman syy voi olla yksinkertaisempi kuin Euroopassa on sopivaa myöntää

Tässä Kauppalehden kolumnissa löytyy hyvä tiivistys asiasta:
Sekä Suomen että Yhdysvaltain liittovaltion velkaantuneisuus näyttää rumalta. Mutta maiden välillä on iso ero.

Suomessa on tahtoa pysäyttää velan kasvu. Kyky puuttuu. Yhdysvallat kykenisi halutessaan lopettamaan velkaantumisen. Tahto puuttuu.

Kaikki varmaan ymmärtävät miksi talouden realiteetit koskevat eritavalla pientä läpivelkaantunutta yhteisvaluutan kanssa kamppailevaa Suomea, kuin koko maailman johtavaa talousveturia.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Kale

mekabyte

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilmajoki HT, sympatiat Kärpille
Tässä Kauppalehden kolumnissa löytyy hyvä tiivistys asiasta:

Sekä Suomen että Yhdysvaltain liittovaltion velkaantuneisuus näyttää rumalta. Mutta maiden välillä on iso ero.

Suomessa on tahtoa pysäyttää velan kasvu. Kyky puuttuu. Yhdysvallat kykenisi halutessaan lopettamaan velkaantumisen. Tahto puuttuu.


Kaikki varmaan ymmärtävät miksi talouden realiteetit koskevat eritavalla pientä läpivelkaantunutta yhteisvaluutan kanssa kamppailevaa Suomea, kuin koko maailman johtavaa talousveturia.
No nyt oli kyllä kolumnissa menty aika ohkaisella. Vai että tahtoa puuttuu, että voisivat ihan tuosta vaan lopettaa velkaantumisen ei mitään ongelmaa. Jostain kumman syystä ovat kuitenkin elvyttäneet ihan täysillä lähes koko ajan vaikka talous porskuttaa. Eikä Trump tule tätä lopettamaan, päinvastoin. Että ehkä muotoilisin hieman toisin tuon tahdon puutteen.
 

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Tarkoitin, että osa tuon alueen vanhoista asukkaista kaipailevat mystisesti takaisin neuvostoliittoa, mutta vastaavasti en kyllä usko Suomesta juuri ketään löytyvän, joka haluaisi sitä elämässään kokeilla.
Onko se edes niin mystistä. Siis sikäli, että vertailussahan ovat neuvostokommunismi, Jeltsinin ajan anarkia ja pidäkkeettää rellestävät oligargit, ja Putinin fasistinen poliisivaltio. Ei tuossa näin suomalaisin silmin ole yhtään hyvää vaihtoehtoa. Vielä kun muistaa, että Neuvostoliiton loppuaikoina puikoissa ei ollut mikään Stalin vaan liennytyshenkinen Gorbatsov, niin en nyt pidä minään mahdottomuutena, että osalle se oli elämän parasta aikaa. Varmasti kaipaisivat pohjoismaista hyvinvointivaltiota, jos heillä olisi siitä kokemusta, mutta eihän heillä ole.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Turha vertailla USA:n ja Suomen velkaa. USA omistaa setelipainon ja voi milloin tahansa säädellä valuuttansa arvoa. Halutessaan USA voi 10 vuodessa devalvoida dollarin esimerkiksi 10-30 prosentilla. Tällöin muiden velkasaatavat kutistuvat suhteessa BKT merkittävästi. Toki devalvaatiolla on muitakin seurauksia. Se mm. nostaisi tuontituotteiden hintaa, mutta samalla USA:n tapauksessa antaisi dollaripohjaisesti toimiville amerikkalaisille yrityksille korvausmahdollisuuden. Kenties siis lisää työtä.

Suomella ei ole setelipainoa. Se on Frankfurt am Mainissa ja avaimet Saksan liittokanslerin taskussa. Jos Suomen koetaan olevan markkinoilla velkataloudeltaan Italian luokkaa, seuraa sama kuin Italialle. Korot nousevat. Euron kurssi on Suomelle jo nyt liian korkea. Ruotsin valuutta on heikentynyt suhteessa euroon 3 vuodessa jotain 20 prosenttia. Suomen kannalta euron arvossa saattaa olla tuota luokkaa liikaa ja tämä osaltaan vaikeuttaa Suomen talouskasvua.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Onko se edes niin mystistä. Siis sikäli, että vertailussahan ovat neuvostokommunismi, Jeltsinin ajan anarkia ja pidäkkeettää rellestävät oligargit, ja Putinin fasistinen poliisivaltio. Ei tuossa näin suomalaisin silmin ole yhtään hyvää vaihtoehtoa. Vielä kun muistaa, että Neuvostoliiton loppuaikoina puikoissa ei ollut mikään Stalin vaan liennytyshenkinen Gorbatsov, niin en nyt pidä minään mahdottomuutena, että osalle se oli elämän parasta aikaa. Varmasti kaipaisivat pohjoismaista hyvinvointivaltiota, jos heillä olisi siitä kokemusta, mutta eihän heillä ole.
Hyvä vastaus ja tarkennus, kiitos. Juurikin se tietty "tasa-arvoisuus" oli se yksi pointti, joka heillä nousi esiin.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Turha vertailla USA:n ja Suomen velkaa. USA omistaa setelipainon ja voi milloin tahansa säädellä valuuttansa arvoa. Halutessaan USA voi 10 vuodessa devalvoida dollarin esimerkiksi 10-30 prosentilla. Tällöin muiden velkasaatavat kutistuvat suhteessa BKT merkittävästi. Toki devalvaatiolla on muitakin seurauksia. Se mm. nostaisi tuontituotteiden hintaa, mutta samalla USA:n tapauksessa antaisi dollaripohjaisesti toimiville amerikkalaisille yrityksille korvausmahdollisuuden. Kenties siis lisää työtä.
Tämä on olennainen pointti mikä usein unohdetaan, dollari on reservivaluutta ja USA:n taloudellinen asema täysin poikkeuksellinen. Tykkään kyllä suomia republikaaneja kun veroleikkaukset säännönmukaisesti eivät maksa itseään takaisin vaan - yllätys - kasvattavat vajetta, niin siellä kyllä vajeista selvitään. Jos USA:n talous ikinä enää menisi täyteen sotamoodiin niin se olisi täysin häkellyttävää menoa, aivan kuten maailmansodissakin.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Turha vertailla USA:n ja Suomen velkaa. USA omistaa setelipainon ja voi milloin tahansa säädellä valuuttansa arvoa. Halutessaan USA voi 10 vuodessa devalvoida dollarin esimerkiksi 10-30 prosentilla. Tällöin muiden velkasaatavat kutistuvat suhteessa BKT merkittävästi. Toki devalvaatiolla on muitakin seurauksia. Se mm. nostaisi tuontituotteiden hintaa, mutta samalla USA:n tapauksessa antaisi dollaripohjaisesti toimiville amerikkalaisille yrityksille korvausmahdollisuuden. Kenties siis lisää työtä.

Suomella ei ole setelipainoa. Se on Frankfurt am Mainissa ja avaimet Saksan liittokanslerin taskussa. Jos Suomen koetaan olevan markkinoilla velkataloudeltaan Italian luokkaa, seuraa sama kuin Italialle. Korot nousevat. Euron kurssi on Suomelle jo nyt liian korkea. Ruotsin valuutta on heikentynyt suhteessa euroon 3 vuodessa jotain 20 prosenttia. Suomen kannalta euron arvossa saattaa olla tuota luokkaa liikaa ja tämä osaltaan vaikeuttaa Suomen talouskasvua.
Tekeekö siis Euro autuaaksi, jos sen hintana on se, että mikään ei enää kannata, ja työtä ei ole, mutta kaupoissa ainakin riittää roinaa.

Kai se Ruotsikin on huhujen mukaan siitä omasta valuutasta hyötynyt.

Toki moni joutuisi tyytymään halvempiin laitteisiin, mutta kai niilläkin voisi toimia edes välttävästi.

Mutta kyllä sitä kuitenkin voidaan siten verrata, että ymmärretään, mistä se kasvu siellä syntyy. Eurooppa nipottaa, ja haluaa vain pieksämä selän verille, ja painokoneet laulaa vain kun velkaa luodaan, ja samalla ihmetellään kun muu maailma ympärillä investoi ja Eurooppa kuihtuu.

Ja tämä siksi, että mieluummin kilpaillaan toisemme hengiltä, tai mennään isomman oikeudella, kuin että löytäisimme solidaarisuuden pitäen arvomaailmastamme kuitenkin kiinni.

Näin pitäisimme Euroopan kilpailukykyisenä, turvallisena sekä haluttavana alueena, jos vaikka täällä ei korostuisikaan henkilökohtainen rikastuminen vaan sitä vastoin laajempi vauraus, toisin kuin Yhdysvalloissa, jonka ihmisarvon mittarit rajoittuvat lähinnä niihin korostuneen uskonnollisiin höpönpöpöihin.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Paratiisihan se tietenkin on, jo ihan lukujenkin mukaan. Valtion velka nousee jo lähivuosina 122% BKT:sta, ja velka jo nyt 35 700 miljardia, alijäämän odotetaan kasvavan 2800 miljardiin niinikään lähivuosien aikana, korokomenojen ollessa jo nyt 1016 miljardia dollaria. Kaupan päälle nyt noin 770 000 asunnotonta vaeltaa kaduillaan, ja kodittomien lastenkin määrä kasvussa.

Voidaan siis aiheesta kysyä, kun kansallakaan ei niin hyvin mene, eikä mitään oikeastaan tarjota, että minnehän helvettiin sitä rahaa sitten oikein hassataan, kun nyt 4700 miljardin veroilla jää vielä 1800 miljardin alijäämä, joka siis kovassa kasvussa tulevinakin vuosina? Vai olisiko sittenkin hitusen massiiviseen velkarahalla elvyttämiseen, sekä investoimiseen?
Tai mahdollisesti jopa naapurin tunkion tyyliin varmaankin siihen, että eräiden "jumalan valittujen" elämänlaatu turvataan, ja paskat sitten muista.

Ja lisää paskaa lienee luvassa seuraavan pressan muodossa, joka jo valmiiksi esittikin vaatimuksen, että hänelle ei pidä velkakattoa asetettavan.

Outoja asioita ihmispolot totisesti palvoo, vaan ehdotan todellakin muuttamista sinne, jos meno kerran niin kovin miellyttää, tai jos jo asut siellä, niin onnea vaan.

Itäiseen naapuriimme en usko juuri kenenkään haikailevan sen missään muodossa, ja on täysin älyllistä vajautta edes yrittää verrata sosiaalista markkinataloutta mihinkään tuon ihmemaan alueella harjoitettuun toimintaan jotakuinkin koskaan. On siis ihan typerää enää edes puhua mistään mitä neuvostoliitossa joskus on kokeiltu, ja sittenkin on hyvä muistaa, että osalle sekin oli elämää, jota kuitenkin ovat mystisestä syystä myös sen romahtamisen jälkeen haikailleet.

Olipa kaikenkaikkiaan harvinaisen kylmäävä kirjoitus alusta loppuun asti.
Ei, ei ja ei. On olemassa valtava määrä erilaisia asioita, joiden kautta Yhdysvaltojakin voidaan arvioida. Se, mitä omassa kirjoituksessani korostin, on edes auttava pyrkimys objektiivisuuteen. Kirjoituksesi oli hyvä esimerkki päinvastaisesta, siksi peukut sille.

Minäkin olen katsonut monta Michael Moore-dokumenttia ja aikanani niellyt sen propagandan, mikä tulee vasemmistolähteistä. Jos kuitenkin ihan tosissaan lähtee arvottamaan USA:ta näiden dokumenttien kautta, niin hiipii mieleen kysymys: kuinka kukaan ylipäätään edes voi asua Yhdysvalloissa. Varmaan tämäkin on monelle vasemmistolaiselle arvoitus. Siksi voisi joskus kääntää mittareita myös toiseen suuntaan.

Hieman objektiivisempaa näkemystä saisi myös esittää, Valloissa on todella paljon hyviä puolia, jonka vuoksi myös monet sinne muuttavat. Yhdysvallat on periaatteessa ihan samojen ongelmien edessä kuin muutkin teollistuneet maat. Alhaisen osaamistason teolliset työpaikat vähenevät länsimaissa edelleen ja ne siirtyvät sellaisiin maihin, joissa palkkataso on perin alhainen. Luonnollista kapitalistista kehitystä, mutta luo todella vaikean ongelman moneen yhteiskuntaan.

Tämä kehitys oli osaltaan vaikuttamassa Trumpin vaalivoittoon. Ei ollut erityisen kampanjatehokasta kertoa ihmisille tosiasioita työpaikkojen kadosta, oli parempi heittää ilmoille ajatus, jonka mukaan ko. työpaikat olisi pelastettavissa tuontitullien avulla. Myös Yhdysvalloissa palkkojen alentaminen on vaikeaa, koska se lyö korville monen sisäistämää myyttiä kehityksen suunnasta parempia aikoja kohden. Elintason täytyisi nousta.

Yhdysvalloissa on Eurooppaa suurempi työpaikkojen vaihtuvuus yhdistettynä pienempään työsuhdeturvaan. Työnantajilla on helpompaa palkata töihin, koska irtisanomissuojakin on alhaisempi. Tämä tietenkin vaikuttaa talouteen positiivisesti. Yrittäjähenkisyyttä on paljon, ihmiset ovat tiedostaneet sen, että vain työnteolla pärjätään elämässä. Tuskin kukaan muuttaa Yhdysvaltoihin sosiaaliturvan vuoksi, sinne muutetaan tekemään töitä tai opiskelemaan hyvään ammattiin. Unelmankin perässä, joka ei kaikille toteudu.

Monen länsimaan haasteena on lähes toivoton ikäpyramidi yhdistettynä hyvinvointivaltioon. Tämän tyyppinen sosiaalivaltio tulee romahtamaan muutamassa vuosikymmenessä, vain jollakin öljyvaltioilla olisi periaatteessa varaa sellaiseen. Ja sekin pelivara hupenee vihreän siirtymän myötä. Kun me itkemme hyvinvointivaltion perään, kannattaisi samalla muistaa (ihmettelen, ettei vasemmisto ole koskaan tässä solidaarinen), että suurin osa maailmaa ei ole koskaan moista nähnytkään. Monelle on arvoitus, miten joku voi saada rahaa tekemättä työtä. Käypä vaikka Thaimaassa kysymässä asiasta.

Länsimaiden pitää panostaa korkean teknologian kehittämiseen, ihmisten kouluttamiseen ja yrittäjyyteen: samanaikaisesti näihin liittyviä esteitä pitää hallitusti purkaa. Sosiaalinen markkinatalous on hieman eri asia kuin sosialistinen. Miten voidaan luoda lisää työpaikkoja: voitaisiinko esimerkiksi vasemmiston tapaan kiristää verotusta ja antaa valtion nostaa itseään tukasta yhä suurempaan menestykseen? Onko sinulla mitään käsitystä siitä, miten tällainen käytännössä onnistuisi? Rikkaiden vihaaminen ei valitettavasti ainakaan vielä toimi energianlähteenä voimaloille.

Sosiaaliseen markkinatalouteen kuuluu luonnollisena osana työttömyysturva, joka sekin on ymmärrettävä - ei kehotuksena elää seuraavat pari vuotta sen varassa - vaan päinvastoin tukena intensiiviselle työn etsimiselle. Aikuisen terveen ihmisen elämä ON työntekemistä, sen etsimistä ja kouluttautumista. Totta kai kapitalismi tarjoaa myös vaihtoehtoa: kannattaa aloittaa sijoittaminen vaikkapa 10-vuotiaana, niin että nelikymppisenä voit heittää heipat työnteolle. Mutta marxilaisen idean jokaiselle tarpeidensa mukaan voit tumpata historian roskakoriin. Sellaista ylellisyyttä ei suurille massoille ole tarjolla.

Sinulla on kummallinen käsitys siitä, että minä tai joku muukaan palvoisi Yhdysvaltoja tai kapitalismia. Itse vain katson sitä tulevaa kehitystä, mitä markkinoilla tapahtuu ja valtioiden kouristelua monenlaisten ongelmien edessä. Varmasti olisi kivaa, jos bileet jatkuisivat loppumattomiin. Massoille se ei ole mahdollista, rikkaille se on. Keskiluokan on ponnisteltava yhä kovemmin pysyäkseen pinnalla. Vähäisen tietointensiivisyyden työpaikoilla käy katoa, mutta niin käy vaikkapa alemman tason juristeillakin. Tekoälykin jyrää meitin. Mutta se luo myös mahdollisuuksia uusiin älyammatteihin.

Maailman kääntäminen päälaelleen ei onnistu. Rikkaat, älykkäät, koulutetut johtavat maailmaa, kuten ovat tehneet aina. Valitettavasti joku 1950-luvun elintason nousu monissa maissa, erityisesti Yhdysvalloissa, on historiaa. Jos tuloeroja yritetään väkisin pienentää Suomen malliin, seurauksena on, että pääoma äänestää jaloillaan. Se vasta on erittäin ikävää, koska yritykset tarvitsevat investointeja varten pääomasijoittajia, bisnesenkeleitä. Vaikka kuinka suonissa puristaisi, kun joku mulkku ajaa Maybachilla työpaikkasi eteen, kannattaa pikemminkin olla syvästi kiitollinen siitä, että joku niin tekee.

Tämä henkilö saattaa pelastaa sinunkin työpaikkasi, vaikka totta kai pitää huolen omista eduistaan sijoittajana.
 
Viimeksi muokattu:

Wild-Chester

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Maailman kääntäminen päälailleen ei onnistu. Rikkaat, älykkäät, koulutetut johtavat maailmaa, kuten ovat tehneet aina. Valitettavasti joku 1950-luvun elintason nousu monissa maissa, erityisesti Yhdysvalloissa, on historiaa. Jos tuloeroja yritetään väkisin pienentää Suomen malliin, seurauksena on, että pääoma äänestää jaloillaan. Se vasta on erittäin ikävää, koska yritykset tarvitsevat investointeja varten pääomasijoittajia, bisnesenkeleitä. Vaikka kuinka suonissa puristaisi, kun joku mulkku ajaa Maybachilla työpaikkasi eteen, kannattaa pikemminkin olla syvästi kiitollinen siitä, että joku niin tekee.

Tämä henkilö saattaa pelastaa sinunkin työpaikkasi, vaikka totta kai pitää huolen omista eduistaan sijoittajana.
Tuo "jos ei sosialismi kelpaa, muuta muualle" -lällättely on kyllä mielenkiintoinen ilmiö. Kun Björn Wahlroos lähti Ruotsiin, hyötyikö Suomen hyvinvointiyhteiskunta?

Se että hyppii tasajalkaa ja vetoaa moraaliin että kaikki pitäisi jakaa paremmin tasan, ei vain toimi.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Tuo "jos ei sosialismi kelpaa, muuta muualle" -lällättely on kyllä mielenkiintoinen ilmiö. Kun Björn Wahlroos lähti Ruotsiin, hyötyikö Suomen hyvinvointiyhteiskunta?
Ruotsissa on muutamia perheitä ja sukuja, joiden varallisuus on niin monumentaalista, että sitä eivät maailmantalouden heilahtelut horjuta. Esim. Wallenbergit, Rausingit.
Björkka lienee halukas johdattamaan perheensä mukaan. Alkaa olla siellä päin.
 
Suosikkijoukkue
JYP
Kaikki varmaan ymmärtävät miksi talouden realiteetit koskevat eritavalla pientä läpivelkaantunutta yhteisvaluutan kanssa kamppailevaa Suomea, kuin koko maailman johtavaa talousveturia.

Minä en halunnut millään tavalla puolustella Suomen heikkoa taloudellista tilannetta, joka on toisen ketjun aihe. Totesin vain sen, että USA:n suurehkon talouskasvun taustalla on jotain muutakin kuin se, että Al Bundy, Homer Simpson ja Chandler Bing vetäisivät omaa duuniaan ylivertaisen tehokkaasti ja innovatiivisesti matalan verotuksen kannustamana. Ilman valtavaa julkisen velan kasvattamista kasvulukemat näyttäisivät aivan toisenlaisilta. Sen toteaminen ei ole mitään vasemmistopropagandaa (olen itse asiassa Kokoomuksen jäsen...) vaan pelkästään kylmää faktaa.

Nyky-USA:n kasvun veturi on aivan poikkeuksellinen it-sektori, jonka valtavaan menestykseen on monia syitä, joita ei ehkä ole tarkoituksenmukaista ryhtyä käymään tässä läpi. Elon Musk yrittää soluttautua Trumpin hallintoon ajamaan tuon sektorin etuja. Saa nähdä miten käy. Jossain vaiheessa oli puhetta jopa trustilainsäädännön hyödyntämisestä Googlen, Microsoftin ja muiden monopoliasemien purkamisesta ja myös Trump arvosteli "Big Techiä" julkisesti. Nyt tuollaista ei ole näköpiirissä vaan päinvastoin TikTok todennäköisesti päätyy samoihin käsiin.
 

Wild-Chester

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Ruotsissa on muutamia perheitä ja sukuja, joiden varallisuus on niin monumentaalista, että sitä eivät maailmantalouden heilahtelut horjuta. Esim. Wallenbergit, Rausingit.
Björkka lienee halukas johdattamaan perheensä mukaan. Alkaa olla siellä päin.
Juu epäilemättä.

Viestini pointti oli se, että Suomenkin kannattaisi pyrkiä luomaan sellaiset olosuhteet että wahlroosit haluaisivat pysyä Suomessa, ja että joskus täälläkin olisi tällaisia wallenbergejä ja rausingeja.
 

Wild-Chester

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Minä en halunnut millään tavalla puolustella Suomen heikkoa taloudellista tilannetta, joka on toisen ketjun aihe. Totesin vain sen, että USA:n suurehkon talouskasvun taustalla on jotain muutakin kuin se, että Al Bundy, Homer Simpson ja Chandler Bing vetäisivät omaa duuniaan ylivertaisen tehokkaasti ja innovatiivisesti matalan verotuksen kannustamana. Ilman valtavaa julkisen velan kasvattamista kasvulukemat näyttäisivät aivan toisenlaisilta. Sen toteaminen ei ole mitään vasemmistopropagandaa (olen itse asiassa Kokoomuksen jäsen...) vaan pelkästään kylmää faktaa.

Nyky-USA:n kasvun veturi on aivan poikkeuksellinen it-sektori, jonka valtavaan menestykseen on monia syitä, joita ei ehkä ole tarkoituksenmukaista ryhtyä käymään tässä läpi. Elon Musk yrittää soluttautua Trumpin hallintoon ajamaan tuon sektorin etuja. Saa nähdä miten käy. Jossain vaiheessa oli puhetta jopa trustilainsäädännön hyödyntämisestä Googlen, Microsoftin ja muiden monopoliasemien purkamisesta ja myös Trump arvosteli "Big Techiä" julkisesti. Nyt tuollaista ei ole näköpiirissä vaan päinvastoin TikTok todennäköisesti päätyy samoihin käsiin.

Huomautin vain, että ei siinä ole mitään ironista jos kritisoi Suomen velanottoa ja haluaa suitsia sitä ja samalla on sitä mieltä että Yhdysvaltojen ilman takaraivoa painettu velkaralli vaikuttaa hyvältä keinolta saada talous nousuun.
Ovat kaksi _niin_ täydellisen eri asemassa olevaa valtiota että keinovalikoimansa eivät ole mitenkään vertailukelpoisia.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Viestini pointti oli se, että Suomenkin kannattaisi pyrkiä luomaan sellaiset olosuhteet että wahlroosit haluaisivat pysyä Suomessa, ja että joskus täälläkin olisi tällaisia wallenbergejä ja rausingeja.

Totta. Lisäksi EU:n kannattaisi pyrkiä luomaan sellaiset olosuhteet, että USA ei vedä lisää kaulaa talouskasvussa, teknologiassa ja monessa muussa asiassa. Trumpin kakkoskausi näyttää varmaan suuntaa.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
Imatran Ketterä
Juu epäilemättä.

Viestini pointti oli se, että Suomenkin kannattaisi pyrkiä luomaan sellaiset olosuhteet että wahlroosit haluaisivat pysyä Suomessa, ja että joskus täälläkin olisi tällaisia wallenbergejä ja rausingeja.

Näin on. Suomi tarvitsee lisää rikkaita ihmisiä. Lisää ahneita ja työteliäitä uraihmisiä, omistajia, yrittäjiä, ja riskinottajia. Suomi ei tule kaatumaan siihen, että meillä on täällä tälläisiä ihmisiä. Puistattaa tämä valitettavan yleinen suomalainen vasemmistonarratiivi, joka sanoo että valtiossa ei saisi olla rikkaita ihmisiä. Tämä perustuu tietysti nollasumma-ajatteluun, jossa jonkun varallisuus ja menestys olisi muka joltain toiselta pois. Yhyy tulo- ja varallisuuserot! Mielummin kaikilla 100 euroa kuin osalla 1000 euroa ja osalla 200 euroa. Sitten on sentään tasa-arvo.
 
Viimeksi muokattu:

Mauri-Antero

Jäsen
Suosikkijoukkue
-
Näin on. Suomi tarvitsee lisää rikkaita ihmisiä. Lisää ahneita ja työteliäitä uraihmisiä, omistajia, yrittäjiä, ja riskinottajia. Suomi ei tule kaatumaan siihen, että meillä on täällä tälläisiä ihmisiä. Puistattaa tämä valitettavan yleinen suomalainen vasemmistonarratiivi, joka sanoo että valtiossa ei saisi olla rikkaita ihmisiä. Tämä perustuu tietysti nollasumma-ajatteluun, jossa jonkun varallisuus ja menestys olisi muka joltain toiselta pois. Yhyy tulo- ja varallisuuserot! Mielummin kaikilla 100 euroa kuin osalla 1000 euroa ja osalla 200 euroa. Sitten on sentään tasa-arvo.
Pääsisi nyt ensin eroon tuosta vitun isosta eläkemassasta, joka tätä maata rasittaa aivan perkeleesti kaikenlaisella jarrutuksellaan. Niin kauan on turha haaveilla hienoista keskusta- areenoista tai mistään muistakaan hankkeista.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Trump on vetänyt herneen nokkaansa, koska Biden päätti 30 vuorokautta kestävästä suruliputuksesta alkaen Jimmy Carterin kuolinpäivästä eli liput ovat puolitangossa myös Trumpin virkaanastujaispäivänä. Ehkäpä joku voisi kuvitella, että onhan tuossa osuvaa symboliikkaa vallanvaihtumiseenkin liittyen.
 

Ice71

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Jerry100, Hereworth
Trump on vetänyt herneen nokkaansa, koska Biden päätti 30 vuorokautta kestävästä suruliputuksesta alkaen Jimmy Carterin kuolinpäivästä eli liput ovat puolitangossa myös Trumpin virkaanastujaispäivänä. Ehkäpä joku voisi kuvitella, että onhan tuossa osuvaa symboliikkaa vallanvaihtumiseenkin liittyen.
Eikös se ole ollut tuolla tapana aina, kun presidentti tai ex-presidentti kuolee, niin 30 päivän suruliputus. Ettei ihan ainoastaan Bidenin keksintö.
Meni sitten Carter kuoleen väärään aikaan, noin niin kuin Trumpin mielestä.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Eikös se ole ollut tuolla tapana aina, kun presidentti tai ex-presidentti kuolee, niin 30 päivän suruliputus. Ettei ihan ainoastaan Bidenin keksintö.
Meni sitten Carter kuoleen väärään aikaan, noin niin kuin Trumpin mielestä.
On, mutta tuossahan Trump jälleen osoittaa pienuutensa ja itsekkyytensä.
 

Karajan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Trump on vetänyt herneen nokkaansa, koska Biden päätti 30 vuorokautta kestävästä suruliputuksesta alkaen Jimmy Carterin kuolinpäivästä eli liput ovat puolitangossa myös Trumpin virkaanastujaispäivänä.
Veti herneen nenään että demokraatit ottaa siitä ilon irti että osuu juuri samaan kohtaan.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Näin on. Suomi tarvitsee lisää rikkaita ihmisiä. Lisää ahneita ja työteliäitä uraihmisiä, omistajia, yrittäjiä, ja riskinottajia. Suomi ei tule kaatumaan siihen, että meillä on täällä tälläisiä ihmisiä. Puistattaa tämä valitettavan yleinen suomalainen vasemmistonarratiivi, joka sanoo että valtiossa ei saisi olla rikkaita ihmisiä. Tämä perustuu tietysti nollasumma-ajatteluun, jossa jonkun varallisuus ja menestys olisi muka joltain toiselta pois. Yhyy tulo- ja varallisuuserot! Mielummin kaikilla 100 euroa kuin osalla 1000 euroa ja osalla 200 euroa. Sitten on sentään tasa-arvo.
Niin, me kaikki varmaan muistamme, miten inspiroivaa oli kuulla Halosen puheenvuoron siitä, että kun joku rikastuu, se on aina yhteisestä kassasta pois. Joku tässä kommentoi asiaa varsin osuvalla tavalla: Kun joku rikastuu, se on toisilta pois – päinvastoin

Rikkaus on usein seurausta toimeliaisuudesta, ei tietenkään aina. Joku Salonoja haaskasi omaisuutensa kokkelipöllyihin, mutta yleensä perittyjä rikkauksiakin pyritään hoitamaan ja kartuttamaan. Se, että kapitalistit osaavat asiansa, hyödyttää myös meitä muita, koska yleensä raha laitetaan kiertämään ja sen kautta syntyy uutta yritystoimintaa.

Yksityistapauksia löytyy monenmoista: miljardööreillä on varaa käyttää rahaa aika huvittaviin tarkoituksiin, viittaan esimerkiksi Jay Lenon ja Seinfeldin autoharrastukseen. Mitä järkeä on omistaa niin paljon niin kalliita autoja, joita ei edes ehdi tai uskalla ajaa? Voi ihmetellä ja nauraa asialle, mutta erona on se, että ei tee moraalisesta hölmistyksestä talouspoliittista ohjenuoraa.

Koska me, koko suomalainen yhteiskunta, tarvitsemme investointeja, pääomasijoittajia, mielellään suomalaisiakin, niin ei kannata silloin sotkea tuntemuksiaan realiteetteihin. Tuon haloskommentin kirjoittaja tuo esille olennaisen asian kapitalismista: se on lopultakin rikastuttanut meitä kaikkia, vaikka tietysti eniten asiaan vihkiytyneitä osaajia.
 

Aapee79

Jäsen
Elon haastattelee omistamassaan somessa Ukrainalle rahaa keräävälle Joni Askolalle.

"F U retard"

Stabiilin oloista meininkiä.
Joni voi kavereille kertoo, että "juttelin just muuten tuossa Elon Muskin kanssa".

Käsittämätöntä, miten tuokin ukkeli on painunut syvään päätyyn. Ei tule Teslaa minun kotiini, vaikka seuraava auto voikin jo täyssähkö olla.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Käsittämätöntä, miten tuokin ukkeli on painunut syvään päätyyn. Ei tule Teslaa minun kotiini, vaikka seuraava auto voikin jo täyssähkö olla.

On muuten yksi kaikkien aikojen spektaakkelimaisimmista meltdowneista. Mutta koska ollaan 2020-luvulla, niin meltdowneista palkitaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös