Yhdysvaltain presidentti Donald J. Trump

  • 3 999 057
  • 26 691

Salama15

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lankisen Lukupiiri - Zervuska Haidis

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Niin, Senaatissa republikaaneilla on enemmistö ja edustajainhuoneessakin peräti 30-20 enemmistö.

McConnell toki voi näin sanoa mutta kun hänen tulee aika äänestää Trump vai Biden, kumman valitsee?
Tässä tilanteessa Trumpin mahdollisuudet ovat tasan nolla. Vaikka rebut esittäisivätkin (ja näin tapahtuu) valituksen vaaliprosessista, valituksen läpimeno on mahdotonta. Edustajainhuone on demokraateilla ja jokainen edustaja äänestää erikseen, jolloin valituksen läpimeno ei onnistu. Jos äänestys perustuisi osavaltio & ääni tilanteeseen, huoleen olisi aihetta.

Tässä tilanteessa jopa Mcconnell voi esittää demokratian puolustajaa, koska hän tietää, ettei valitus mene lävitse edes senaatissa. Mutta entäpä jos molemmat kamarit olisivat rebuilla? Silloin vasta mitattaisiin se, kuka on demokratian puolella, kuka ei.

USA:n vaalisysteemi on järjetön nykyoloissa. Siinä on aivan liikaa aukkoja ja kysymysmerkkejä, mahdollisuuksia demokratian tuhoamiseen. Suora valinta kansanvaalilla osavaltioittain ilman turhia porsaanreikiä olisi realistisin valintamalli. Eli jokainen osavaltio saisi väkilukunsa verran painoarvoa vaaleihin ja tulos julistettaisiin heti.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: BOL
Tässä tilanteessa Trumpin mahdollisuudet ovat tasan nolla. Vaikka rebut esittäisivätkin (ja näin tapahtuu) valituksen vaaliprosessista, valituksen läpimeno on mahdotonta. Edustajainhuone on demokraateilla ja jokainen edustaja äänestää erikseen, jolloin valituksen läpimeno ei onnistu. Jos äänestys perustuisi osavaltio & ääni tilanteeseen, huoleen olisi aihetta.

Tässä tilanteessa jopa Mcconnell voi esittää demokratian puolustajaa, koska hän tietää, ettei valitus mene lävitse edes senaatissa. Mutta entäpä jos molemmat kamarit olisivat rebuilla? Silloin vasta mitattaisiin se, kuka on demokratian puolella, kuka ei.

USA:n vaalisysteemi on järjetön nykyoloissa. Siinä on aivan liikaa aukkoja ja kysymysmerkkejä, mahdollisuuksia demokratian tuhoamiseen. Suora valinta kansanvaalilla osavaltioittain ilman turhia porsaanreikiä olisi realistisin valintamalli. Eli jokainen osavaltio saisi väkilukunsa verran painoarvoa vaaleihin ja tulos julistettaisiin heti.

Eikö ihan suora kansanvaali anna jokaiselle osavaltiolle ihan oman painonsa verran ääniä? Ja jokaiselle ihmiselle sen yhden äänen?
 

ijuka

Jäsen
Ei pidä paikkaansa.

Ihan oikeastiko täällä jengi miettii (=pelkää) että Oranssi hyytelö onnistuu keplottelemaan itsensä seuraavalle kaudelle?
Mikä ei pidä paikkaansa?

On kaksi eri asiaa, enemmistö ihan edustajainhuoneessa tai sitten siellä olevien delegaattien määrässä eli osavaltioita, missä on etu. Jälkimmäistä käytetään, jos päädytään äänestämään jostain syystä presidenttiä (en tiedä, missä muussa), mutta lähes kaikki äänestykset on ihan normaalisti edustajien mukaan ja siinä on demokraateilla enemmistö.
Niin, olisiko että puhuin presidentin äänestämisestä kun puhuin presidentin äänestämisestä?

Tietojeni mukaan vaaditaan 1 senaattori ja 1 edustajainhuoneiston jäsen esittämään vastalauseen, minkä jälkeen senaatti äänestää(jossa varapressa mike pence on ratkaiseva ääni vaikka georgian molemmat paikat menisi demokraateille ) sekä edustajainhuone äänestää (1 ääni per osavaltio, mikä menee 30-20 republikaaneille).

Eikö ihan suora kansanvaali anna jokaiselle osavaltiolle ihan oman painonsa verran ääniä? Ja jokaiselle ihmiselle sen yhden äänen?
Vähän eri asia, silloin se ei enää olisi epäsuora äänestys. Epäsuorat vaalit on muutenkin erittäin epäreilut eikä systeemissä päätä eikä häntää. 90-10 ja 51-49 marginaalin voitoilla ei ole mitään eroa osavaltion suhteen. Nytkin jotain 50 osavaltiota ja joitain muita alueita jne. äänestää mutta vain noin neljän osavaltion äänillä on mitään väliä, muut hädintuskin pääsevät osallistumaan koko prosessiin.
 
Viimeksi muokattu:

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Eikö ihan suora kansanvaali anna jokaiselle osavaltiolle ihan oman painonsa verran ääniä? Ja jokaiselle ihmiselle sen yhden äänen?
No Jefferson, Madison ja kumppanit olivat sitä mieltä että ihmiset ovat tyhmiä ja äänioikeus ei kuulu kaikille. Sitten halusivat ettei kukaan populisti nouse valtaan, joten osavaltiot voisivat itse valita valitsijamiehensä. Nämä fiksut valtiomiehet sitten osaisivat päättää kuka on vaarallinen populisti ja kuka ei.
 
Mikä ei pidä paikkaansa?


Niin, olisiko että puhuin presidentin äänestämisestä kun puhuin presidentin äänestämisestä?

Tietojeni mukaan vaaditaan 1 senaattori ja 1 edustajainhuoneiston jäsen esittämään vastalauseen, minkä jälkeen senaatti äänestää(jossa varapressa mike pence on ratkaiseva ääni vaikka georgian molemmat paikat menisi demokraateille ) sekä edustajainhuone äänestää (1 ääni per osavaltio, mikä menee 30-20 republikaaneille).

Tietosi ovat väärässä. Vaaditaan ehdotus, että äänestetään, mutta sitten vaaditaan ihan normaalissa äänestyksessä enemmistö, että nuo äänet hylätään.

Vähän eri asia, silloin se ei enää olisi epäsuora äänestys. Epäsuorat vaalit on muutenkin erittäin epäreilut eikä systeemissä päätä eikä häntää. 90-10 ja 51-49 marginaalin voitoilla ei ole mitään eroa osavaltion suhteen. Nytkin jotain 50 osavaltiota ja joitain muita alueita jne. äänestää mutta vain noin neljän osavaltion äänillä on mitään väliä, muut hädintuskin pääsevät osallistumaan koko prosessiin.

Kyllä, mutta jos osavaltiot jaetaan suoraan niiden äänestäjien mukaan, niin se on melko sama kuin suora kansanvaali. Se vaatii hieman jotain muuta painotusta myös, että se eroaa jotenkin järkevästi.
 

MacRef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KuPS - elä laakase, naatittaan
Ennen vaaleja spekuloitiin sillä, että tietyissä tilanteissa kongressi (/senaatti) valitsisi presidentin. Silloin äänestettäisiin delegaattien mukaisesti eli yksi ääni / osavaltio. Tämä taisi liittyä tulanteeseen, jos osavaltio(t) eivät olisi saaneet valittua valitsijamiehiä tai valitsijamiehet eivät olisi äänestäneet tai jotain muuta säätöä olisi ollut niiden valitsijamiesten äänestykseen liittyyen. Mutta nyt jokaisessa osavaltiossa on valitsijamiesten äänet annettu vaalitulksen mukaisesti ja ne on osavaltioiden toimesta hyväksytty. Siten tuo ääni / osavaltio -mahdollisuus on ymmärtääkseni jo pois laskuista.
 
Ennen vaaleja spekuloitiin sillä, että tietyissä tilanteissa kongressi (/senaatti) valitsisi presidentin. Silloin äänestettäisiin delegaattien mukaisesti eli yksi ääni / osavaltio. Tämä taisi liittyä tulanteeseen, jos osavaltio(t) eivät olisi saaneet valittua valitsijamiehiä tai valitsijamiehet eivät olisi äänestäneet tai jotain muuta säätöä olisi ollut niiden valitsijamiesten äänestykseen liittyyen. Mutta nyt jokaisessa osavaltiossa on valitsijamiesten äänet annettu vaalitulksen mukaisesti ja ne on osavaltioiden toimesta hyväksytty. Siten tuo ääni / osavaltio -mahdollisuus on ymmärtääkseni jo pois laskuista.

Kai se vieläkin voisi tulla kysymykseen, jos jostain syystä nuo äänet hylättäisiin. Mutta se hylkääminen vaatii kongressin molemmilta huoneilta normaalissa äänestyksessä enemmistön. Ja ties mitä muuta.
 

MacRef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KuPS - elä laakase, naatittaan
Kai se vieläkin voisi tulla kysymykseen, jos jostain syystä nuo äänet hylättäisiin. Mutta se hylkääminen vaatii kongressin molemmilta huoneilta normaalissa äänestyksessä enemmistön. Ja ties mitä muuta.
Juuri näin. Jätin tuosta viestistäni pois tuon normaalin äänestyksen enemmistön ja pohdiskelin vain sitä ääni / osavaltio -ajatelmaa. Käytännössä ei siis mahdollista, koska demokraateilla on enemmistö edustajainhuoneessa.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Lamestream? Tasokkaita nokkeluuksia presidentti kyllä käyttää (tuskin sentään itse on keksinyt). Nämä twiitit pitäisi varmaan lukea mielessään Eric Cartmanin äänellä.

Älä koskaan tunnusta virhettä tai tappiota, syytä aina muita, syytä aina Kiinaa, älä koskaan Venäjää. Helpot säännöt. Tuota viimeistä periaatetta on kyllä vaikea ymmärtää, ellei sittenkin se hotellivideo...
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Lamestream? Tasokkaita nokkeluuksia presidentti kyllä käyttää (tuskin sentään itse on keksinyt). Nämä twiitit pitäisi varmaan lukea mielessään Eric Cartmanin äänellä.

Älä koskaan tunnusta virhettä tai tappiota, syytä aina muita, syytä aina Kiinaa, älä koskaan Venäjää. Helpot säännöt. Tuota viimeistä periaatetta on kyllä vaikea ymmärtää, ellei sittenkin se hotellivideo...
Eihän sillä Trumpin ydinkannattajille ole merkitystä vaikka häviävät jokaisen oikeusjutun ellei niitä hylätä suoraan. Tärkeintä on se että näyttää siltä kuin Trump tekisi kaikkensa ja vaalit vaikuttavat vilpillisiltä. Otsikoissa lukee vain "Trump campaign files lawsuit against Michigan" ja ingressissä lukee sitten että kanne ei johtanut mihinkään.
 

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Voiko Trump olla yhtään ilmiselvemmin Venäjän sätkynukke?
On kyllä oikea ihmisversio Troijan hevosesta. Noh, eipä tässä tarvii pelätä sitä että USA:n armeeja ukkoa suojelisi jos ei suostu poistumaan valkosesta talosta. Kuukaus vielä tätä sirkusta jäljellä ja kyllä musta tuntuu että tässä on vielä loppuhuipennus tulossa!
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Oma veikkaukseni on, että Trump poistuu Valkoisesta Talosta hyvissä ajoin ennen normaalia vallanvaihtoa, ja mitään sellaista perinteistä videokuvaa, jossa väistyvä presidentti poistuu helikopteriin, joka vie tämän pois, ei saada. Sitten sillä hetkellä kun Biden vannoo virkavalaa, Trump vannoo niin ikään sellaisen kannattajiensa nähden. Sen jälkeen tämä julistaa olevansa oikea presidentti, jolta on viety virka vaalivilpillä, ja nimittää jonkun varjohallituksen siihen lisäksi. Sen jälkeen Trump alkaa Twitterissä julistaa olevansa todellinen presidentti, ja jatkaa siellä poliittisen agendansa ajamista.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Sen jälkeen Trump alkaa Twitterissä julistaa olevansa todellinen presidentti, ja jatkaa siellä poliittisen agendansa ajamista.
Tämä skenaario saattaa ainakin joiltain osin toteutua. Seuraajia twitterissäkin riittää, sillä siellä päivystävät 24/7 klikkitoimittajat sekä ne vakaumukselliset trumpistit, jotka osaavat käyttää internettiä.
 

lemponen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Oma veikkaukseni on, että Trump poistuu Valkoisesta Talosta hyvissä ajoin ennen normaalia vallanvaihtoa, ja mitään sellaista perinteistä videokuvaa, jossa väistyvä presidentti poistuu helikopteriin, joka vie tämän pois, ei saada. Sitten sillä hetkellä kun Biden vannoo virkavalaa, Trump vannoo niin ikään sellaisen kannattajiensa nähden. Sen jälkeen tämä julistaa olevansa oikea presidentti, jolta on viety virka vaalivilpillä, ja nimittää jonkun varjohallituksen siihen lisäksi. Sen jälkeen Trump alkaa Twitterissä julistaa olevansa todellinen presidentti, ja jatkaa siellä poliittisen agendansa ajamista.
Melkein voisin lyödä vetoa, että tämän tuotantokauden loppuratkaisu on tässä. Mielenkiintoista nähdä, että ketä hahmoja tuossa Trumpin varjohallituksessa seisoo? Onko nykyisiä kabinetin jäseniä ja ministereitä? (Entisiä tuskin on, ei ainakaan merkittäviä.) Onko kongressin jäseniä tai kuvernöörejä? Ivanka, Jared, Donald jr. ja Eric varmaankin nyt ovat. Ketä republikaanisen puolueen merkkimiehiä ja naisia mukana on?
 

hege

Jäsen
Kuten taisin jo kirjoittaa niin Trumpin kannattaisi rakentaa "varjo" Valkoinen Talo ja pitää sieltä edelleen tiedotustilaisuuksia presidenttinä, käydä valtiovierailuilla (luulisin, että Brasilia ainakin voisi kutsua) elää kuin presidentti. Olisi hienoa kun Trump ottaisi keväällä yhdessä Putinin kanssa vastaan voitonpäivän paraatia Moskovassa ja yhdessä edustaisivat vapaata maailmaa kuten koira ja isäntä.
Ai niin tämä ei ollutkaan vuoden suosituin sit-com vaan totta... Meinaa aina unohtua ja jotenkin on odottanut ja ihmetellytkin kun tämä sarja ei ole mukana vuoden TV-komedia äänestyksissä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös