Yhdysvaltain ex-presidentti Donald J. Trump

  • 3 385 525
  • 22 705

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
USA:ssa varallisuuserot ja terveydenhoidolliset mahdollisuudet ovat huomattavan eriarvoiset ja jos tätä ei tiedosta, vaikka sitä ei ääneen myöntäisikään, on täysin edesvastuuton.

Se, millaiseksi USA maana on muodostunut, ei ole Trumpin vika. Tosin hän ja hänen kaltaisensa ihmiset ovat olleet edesauttamassa yhteiskunnan kehittymistä nykyisen kaltaiseksi.
tämän terveydenhuollon osalta Trump ei voi vastuutaan väistää. Hänhän nimenomaan yritti ajaa alas Obamacarea ja korvata sitä vielä epätasa-arvoisemmalla järjestelmällä joskin epäonnistui, sen sijaan, että olisi vahvistanut ja rahoittanut sitä.
 

TrafficIsland

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Tämä oli hämmentävä tapaus.
Uutisten mukaan Trump sanoi lausuntonsa jälkeen sen olleen vitsi.
Myöhemmin Trump twiittasi että hän ei vitsaile ja ainakin Suomen media uutisoi vasta siinä vaiheessa sen olleen Trumpin esikunta, joka sanoi hänen vitsailleen.

Niin, toisaalta sitten hän on sanonut esim. CNN:n artikkelin mukaan että tuo on ollut "semisti kieli poskessa" annettu lausunto. Ja myös, ettei hän ole oikeasti antanut määräystä laskea testien määrää.

Tuo on yhtä sekava keissi kuin Trumpin puheet monesti muutenkin. Mutta jos mun pitäisi nyt jotenkin tehdä faktantarkistus sille väitteelle, että "haluaako DT vähentää testien määrää" niin sanoisin että se ei pidä paikkaansa, ainakaan siinä laajuudessa mitä mediassa on annettu ymmärtää.

Toki tässä on sitten se, että jos presidenttinä tylytät sadoissa twittereissä "fake news" osastoksi, niin ei mikään ihme jos sitten vastaiskuna kyseiset mediat sitten alkavat tulkita lausuntojasi aina sillä tavalla, miten saa sinut näyttämään mahdollisimman typerältä.
 

hablaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lügan kaaossseura
Niin, toisaalta sitten hän on sanonut esim. CNN:n artikkelin mukaan että tuo on ollut "semisti kieli poskessa" annettu lausunto. Ja myös, ettei hän ole oikeasti antanut määräystä laskea testien määrää.




Tuosta oli useammassakin late night -ohjelmassa klippi, ei jaksa nyt kaivaa. Mutta kovasti väitti juuri tyypillisessä "chopper talk"-segmentissä Valkoisen Talon pihalla että minähän en kyllä pilaile.
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Tuo 43 Alumni- kampanja oli näköjään Foxin tarjontaa.
Trumpia saattaa vituttaa hiemankin, mikäli aamuteeveessään tuohon törmää.
Pellen kanavavalinnat vähenevät. Which is nice.
 

TrafficIsland

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS




Tuosta oli useammassakin late night -ohjelmassa klippi, ei jaksa nyt kaivaa. Mutta kovasti väitti juuri tyypillisessä "chopper talk"-segmentissä Valkoisen Talon pihalla että minähän en kyllä pilaile.


Juu, olen nähnyt tuon chopper talk -kohdan. Silti sekin on vain yksi lausunto monien joukossa, mikä kannattaa laittaa kontekstiin. Ei Trumpin ego kestä sitä, että sanoisi suoraan pilailleensa. Samalla tavalla se CNN:n artikkeli toitottaa heti otsikossa että Trump "wasn't kidding", mutta sitten kun lukee koko jutun niin kuvio muuttuu sekavammaksi eikä oikein käykään ilmi että mitä hän oikein haluaa.

Jos Trump oikeasti haluaisi vähentää testausta niin siitä varmasti paras todiste olisi joku hänen twiitti, jossa hän kertoisi haluavansa vähentää testausta. Tai sitten se, että Fauci tms. luotettava lähde kertoisi että Trump on antanut tällaisen määräyksen.
 

Hollanti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Varmaan se KalPa
Iltalehden juttu missä siteeraavat Fox News:a... Eli nyt huhua että Trump olisi heittämässä pyyhettä kehään jos kannatuskäyrät ei ala nousta ylöspäin... Eikös tästä ollut spekulaatiota tässäkin ketjussa aiemmin...


Eikös gallupit ennustanu Trumpille tappiota yli 90% varmuudella jo 2016? Ei media varmaan tänäkään vuonna päätä voittajaa? Toki Trumpin toiminta noita BLM-mellakoita vastaan on ollut vähintäänkin kummalline.

Marraskuun vaaleista tulee jälleen mielenkiintoiset.
 
Eikös gallupit ennustanu Trumpille tappiota yli 90% varmuudella jo 2016? Ei media varmaan tänäkään vuonna päätä voittajaa? Toki Trumpin toiminta noita BLM-mellakoita vastaan on ollut vähintäänkin kummalline.

Marraskuun vaaleista tulee jälleen mielenkiintoiset.

Tuossa 2016 ennusteet:

Biden on +10% verrattuna Hillaryyn.

Edit: itsekin hämmennyin...5, 10 ??

Omituiset vaalit, kun enemmän on anti-Trump...
 

Baldrick

Jäsen
Tuosta testaamisen vähentämisestä on turha vängätä. Sanoi sen, jotta paikkallispolitiikassa rebut kuulevat ja vähentävät testaamista tulkittuaan viestin oikein (dogwhistling), mutta Trumpettikaan ei kaiketi niin tyhmä ole, että antaa suoraa käskyä vähentää testaamista. Tai mistä sitä tietää, vaikka suljettujen ovien takana tätäkin on palloteltu, mutta joku on saanut pään käännettyä, kun haittaa tulevia vaaleja.
 
Viimeksi muokattu:

jokerit67

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Eikös gallupit ennustanu Trumpille tappiota yli 90% varmuudella jo 2016? Ei media varmaan tänäkään vuonna päätä voittajaa? Toki Trumpin toiminta noita BLM-mellakoita vastaan on ollut vähintäänkin kummalline.

Marraskuun vaaleista tulee jälleen mielenkiintoiset.
Gallupit, ainakaan kunnon sellaiset, eivät ole yhtä kuin media. Ja useimmiten ennusteita tai malleja tekevät tahot eivät tee gallupeita, vaan analysoivat vain niiden tuloksia. 2016 tulos oli yllätys, mutta esim. 538 antoi Trumpille muistaakseni noin 1/3 mahikset mikä ei ole ollenkaan pieni todennäköisyys.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Onko Trump varsinaisesti hävinnyt oikeusjuttuja?
Telkkarista jotain ohjelmaa kattelin ja niin siinä väitettiin.
Toinen asia on testaaminen. Mielestäni USA:ssa testataan covid-epäilyjä kohtalaisen hyvällä tasolla verrattuna globaaliin keskiarvoon. Trump on tätä mainostanut moneen otteeseen ja sanoisin mutulla, että sen osalta homma tuntuu toimivan USA:ssa aika hyvin, ainakin määrällisesti mitattuna.
Maiden vertaaminen keskenään on aika vaikeaa, kun testaustarve on niin erilainen. CNN:n asiantuntioiden mukaan jenkkien testaus on laahannut jatkuvasti jäljessä tarpeeseen nähden ja tapausten jäljitys myös.
Mielestäni myös se Trumpin lausunto testaamisen vähentämisestä oli aika selkeästi omalle kannattajaporukalle suunnattu vitsi, joka lähti ehkä vähän harhaanjohtavasti mediassa kiertämään faktana.
Oon nähnyt tuon pätkän kokonaan ja ei siinä ole haisuakaan vitsistä. Ja on tomppeli itsekin sanonut jälkeen päin että ei vitsaillut. Uskotko lehdistösihteeriä vai lähdettä itseään? Vitsiksi väittäminen on harhaanjohtamista tässä kohtaa.
Eikös gallupit ennustanu Trumpille tappiota yli 90% varmuudella jo 2016?
Melkein kaikki gallupit osoitti HC voittoa, mutta ne oli melkein kaikki myös virhemarginaalin sisällä. Uutisonnissa tätä ei otettu huomioon eli ei osattu lukea mielipidetutkimuksia.
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
No tuo ei kuulostanut lainkaan yksisilmäiseltä.

Otan toisen silmän käyttööni heti, kun sille on tarvetta. Ystävällisesti pyydän sinua listaamaan asiat, missä Trump on onnistunut. Viisi asiaa riittää näin alkuun. Yhtä täällä jo ehdotettiin (Iran), mutta en ole senkään oikeellisuudesta täysin varma ja sen ”onnistuminen” selviää vasta myöhemmin.

Kyseenalaistaminen pelkän kyseenalaistamisen vuoksi on melko typerää, eikä sillä aikaansaada kovin hedelmällistä keskustelua. Kun kerran kyseenalaistat minun ja usean muun kirjoittajan näkemykset ja vihjaat niiden olevan yksisilmäisiä, sinun tulisi kyetä esittämään, missä mennään metsään ja tarjota vaihtoehtoisia ja realistisia vaihtoehtoja. Olen valmis tarkastamaan näkemyksiäni ja mielipiteitäni, mikäli sille on aihetta. Toistaiseksi et ole tarjonnut tälle keskustelulle sillä saralla mitään.
 

Target

Jäsen
Suosikkijoukkue
Löytyy
Ystävällisesti pyydän sinua listaamaan asiat, missä Trump on onnistunut.
Tämä riippuu täysin näkökannasta. Isis taistelijan mielestä Donald on on onnistunut erinomaisesti. Toimillaan aiheuttanut enemmän kuolemia, kuin isiksen sankarit yhteensä. Taitaa jäädä jo Pohjois-Vietnamin armeijakin toiseksi.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Yhtä täällä jo ehdotettiin (Iran), mutta en ole senkään oikeellisuudesta täysin varma ja sen ”onnistuminen” selviää vasta myöhemmin.
Iranin kanssa oli Obaman sopimus, joka esti Iranin ydinasekehittelyä ja läntisen tiedustelun mukaan Iran noudatti sitä. Siinä ei puututtu Iranin tukemaan terrorismiin. Nyt mitään sopparia ei ole ja ydinasekilpaan on joidenkin tietojen mukaan liittynyt myös Saudi-Arabia. Epätäydellisen sopimuksen irtisanominen on johtanut huonompaan tilanteeseen. Ei varsinaisesti onnistuminen sanoisin...
Ystävällisesti pyydän sinua listaamaan asiat, missä Trump on onnistunut.
Tuo on ihan näkökanta kysymys. Putinin lista trumputimen onnistumisista on sama kuin Merkelin lista epäonnistumisista!
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Jos oikein kovasti pinnistelen, voisin keksiä muutaman. Vähän pahaa tekee kirjoittaa Trumpin toiminnasta positiivissävytteisesti edes tämän yhden viestin verran, mutta kerrankos sitä.

En lainaa koko viestiä kun se on aika pitkä, mutta viestistä 16627 on siis kysymys.

Nuo ovat kaikki periaatteessa ansiokkaita nostoja mutta en näe noita varsinaisesti koronatilannetta parantavina toimenpiteinä. Niillä ei ole estetty taudin leviämistä eikä millään lailla vaikutettu siihen että tilanne on nyt se mikä on.

Ja edelleen toistan ja painotan ettei Yhdysvaltojen kokoisessa maassa edes presidentillä ole yksinään sellaisia työkaluja että hän mahtaisi koronalle mitään, mutta tällaisessa tilanteessa kansakunnan johtajalta odottaisi edes muodollista johtajuutta ja juuri sitä Trump ei ole esittänyt. Päinvastoin, hän on vain sekoittanut asioita toistuvilla ristiriitaisilla lausunnoillaan ja haluttomuudellaan kuunnella asiantuntijoita. On aika mahdoton tilanne että maassa on johtaja josta ei ikinä tiedä koska hän on tosissaan ja koska ei ja milloin hän puhuu omille kannattajilleen ja milloin joillekin toisille.

Konkreettisten toimien puolelta tuo mainittu lääkkeiden yms. hamstraaminen on varsinkin ihan Trumpia itseään. Voihan toki olla että tuo kääntyy vielä jenkkien onneksi, mutta ainakin minun silmääni tuossa(kin) pelataan uhkapeliä vakavalla asialla sen näyttämikseksi että jotakin tässä tehdään ja yritetään. Voi vain kuvitella millainen möly syntyisi jos Suomeen hankittaisiin satoja tuhansia annoksia lääkkeitä joiden toimivuudesta ei ole täysin varmoja takeita.
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Onko joku perehtynyt siihen, miten testaaminen käytännössä toimii USA:ssa? Osavaltioissa on toki varmasti eroa käytäntöjen suhteen. Ajan takaa sitä, että perustuuko testaaminen yksittäisen kansalaisen omaan haluun käydä testissä? Tuskin missään vähänkään suuremmassa pitäjässä on mitään yleistä velvoitetta käydä testissä? Testataanko kaikki halukkaat vai vain sellaiset, joilla on jotain oireita? Testit eivät joka osavaltiossa todellakaan ole ilmaisia. New York Timesissa oli muutama päivä sitten juttu, missä kerrottiin teksasilaisista kaveruksista, jotka kävivät testeissä samassa paikassa ja toinen maksoi omasta pussistaan ja toinen laittoi maksun sairasvakuutuksensa piikkiin. Linkki uutiseen alla. Jutussa muutenkin kerrottu siitä, miten sairaskuluvakuutus käytännössä toimii ja millaisia eroja eri yhtiöillä on ja miten eriarvoisessa asemassa eri yritysten asiakkaat suhteessa muihin voivat olla.

Two Friends in Texas Were Tested for Coronavirus. One Bill Was $199. The Other? $6,408.

Vähän toimii järjenvastaisesti ja väärinpäin tuo heidän systeeminsä. Kuinka monella on oikeasti varaa käydä testeissä, varsinkaan nyt, kun monilla on taloudellisesti haasteita muutenkin?

Nyt, kun on havaittu hulppeat 57000 tartuntaa yhden päivän aikana ja se tulee vaikuttamaan ennemmin tai myöhemmin myös muihin osavaltioihin, lienee selvää, että kaaosta pukkaa ja emme todellakaan ole vielä nähneet koko showta. Tartuntojen jäljittäminen on noilla lukemilla käytännössä mahdotonta, vaikka halua olisikin.

DT voisi teoriassa muuttaa toimintatapojaan 360 ja tehdä viimein sen, mitä olisi alunperinkin pitänyt tehdä. En pidä tätä vaihtoehtoa kovinkaan todennäköisenä, mutta mahdollista se kaiketi on. Jos näin tapahtuisi, olisiko kansan muisti niin lyhyt, että kannatus kääntyisi yhtäkkiä nousuun? Vai heräisivätkö uskollisimmatkin kannattajat huomaamaan, että presidentin toiminta on ollut ala-arvoista ja hän on saanut vain kaikkein ahneimmat omaneduntavoittelija-kuvernöörit mukaansa?

”Loppukevennyksenä” linkki uutiseen koronabileistä, missä voi voittaa oikein rahapalkinnonkin. Ziisus, että ihmiset on tyhmiä. Olen sanaton.

EDIT: korjattu Florida -> USA
 
Viimeksi muokattu:

hablaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lügan kaaossseura
”Loppukevennyksenä” linkki uutiseen koronabileistä, missä voi voittaa oikein rahapalkinnonkin. Ziisus, että ihmiset on tyhmiä. Olen sanaton.
Aina ei kannata pöyristyä ihan heti:

 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Eikös tuo 57.000 ole koko maan luku ja Floridan jossain 10.000 kieppeillä?

No, perkele, niinpä onkin. Luin näköjään IS:n jutun todella hätäisesti ja jäi otsikosta kummittelemaan toi Florida ja 57000. Korjaan alkuperäistä viestiäni. Hyvä, kun huomasit, kiitos.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Sako

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Aina ei kannata pöyristyä ihan heti:


Toivotaan, ettei väitteet pidä paikkaansa. Mutta se, ettei terveydenhuoltoviranomaisilla tai yliopistolla ole tietoa tai eivät väitteitä vahvista, ei välttämättä vielä sekään ole koko totuus. Jenkeissähän ei ole mitenkään tavatonta, ettei yliopisto ole havainnut mitään rikollista, kiellettyä tai muuten vain ikävää, vaikka heille olisi asiasta suoraan ilmoitettukin. Mutta toivotaan tosiaan, että väitteet eivät pidä paikkaansa ja ihmiset eivät ole menettäneet lopullisesti järkeään.
 
Otan toisen silmän käyttööni heti, kun sille on tarvetta. Ystävällisesti pyydän sinua listaamaan asiat, missä Trump on onnistunut. Viisi asiaa riittää näin alkuun.

Ei ole erityisen kohtuullista eikä kovin oikeudenmukaista haastaa minua puolustamaan jotakin väitettä, jollaista en ole esittänyt.

Mistä tämä halu pelkistää keskustelu inttämiseksi siitä onko Trump hyvä presidentti vai ei?
Johtuisiko se juuri siitä minulle arvoitukseksi jäävästä musta-valkoisesta kiihkeydestä, jolla häneen suhtaudutaan?
Trumpista kun näkyy olevan vaikea keskustella muuten kuin ottamalla kantaa voimakkaasta vastaan tai puolesta.
"Jos et ole meidän puolellamme, olet meitä vastaan"
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
@Sudden Death , kaikella kunnioituksella, viestisi ovat aivan kertakaikkisen tyhjää täynnä ja tarkoituksenasi on mitä ilmeisemmin vain provosoida. Jätän osaltani tämän kanssasi ”keskustelun” tähän.
 
Lainaus Satakunnan Kansan uutisesta:
"Presidentti Donald Trump sanoi kuitenkin televisiohaastattelussa uskovansa edelleen, että koronavirus tulee katoamaan itsestään.
–  Uskon, että meille käy hyvin koronaviruksen kanssa. Uskon, että jossain vaiheessa se vain ikään kuin katoaa, toivoisin, Trump sanoi tv-yhtiö Foxin haastattelussa."
Oiskohan niin, että Trumpin eväät ovat aika vähissä, kun tuollaisia päästelee. Mielestäni Yhdysvalloissa ei ole käynyt kovin hyvin koronaviruksen kanssa ja paskempaan suuntaan taidetaan mennä jatkossakin. Pientä pehmenemistä miehessä näkyy, kun nyt toivoo, että koronasta päässään eroon. jos en väärin muista, niin tais joskus aikaisemmin sanoa, että tauti häviää kesään mennessä Yhdysvalloista itsestään.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös