Yhdysvaltain ex-presidentti Donald J. Trump

[Sako]

Aika erikoista kyllä nimetä petturien mukaan omia tukikohtia. Vähän sama kuin Suomessa nimettäisiin paikkoja punakaartilaisten mukaan (varmaan tätäkin toki tapahtunut).

Ei taida kuitenkaan Otto Wille Kuusisen aukiota löytyä mistään!

Winning ja Etelävaltiot samassa lauseessa. Noh, vaihtoehtofaktat kunniaan.

Jos katsot rotukysymyksiä USA:ssa vähän perspektiivillä, niin ei ne kokonaan hävineetkään. Perintö on voimissaan vaikka orjuus lakkautettiin.

 

[Kilgore Trout]

Ei taida kuitenkaan Otto Wille Kuusisen aukiota löytyä mistään!


Jos katsot rotukysymyksiä USA:ssa vähän perspektiivillä, niin ei ne kokonaan hävineetkään. Perintö on voimissaan vaikka orjuus lakkautettiin.

Rajan takaa Karjalan oblastista löytyy Antikaisen katuja vähän joka kaupungista. Petroskoista myös Kuusisen patsas .

 

[hablaa]

Jos katsot rotukysymyksiä USA:ssa vähän perspektiivillä, niin ei ne kokonaan hävineetkään. Perintö on voimissaan vaikka orjuus lakkautettiin.

Juu, tuosta en sikäli ole lainkaan eri mieltä. Lähinnä yleinen mentaliteetti sellaisesta "rebel and winning"-etelävaltiolaisesta on pitkälti kornia, mutta sikäli sopii kyllä trumpetin viestintään.

 

[Sako]

Rajan takaa Karjalan oblastista löytyy Antikaisen katuja vähän joka kaupungista. Petroskoista myös Kuusisen patsas .

Totta turiset ja jäin kiinni huonosta muotoilusta: Suomen rajojen sisäpuolella. Oli ajatuksissa mutta "unohtui" kirjoittaa. Vaan on ne loukkaus tuolla miehitetyillä alueillakin, kuten neukut tarkoittivatkin.

 

[Carlos]

Moni sanoi 3v sitten että tulee olemaan huono pressa. Mut oliko yhtään niin viisasta, joka osasi sanoa että näin karmean huono?

Käsi ylös, minä en uskonut että näin karmean huono. Joku GWB oli varmasti paljon tyhmempi kuin Trump, mutta hän tuskin puhuikaan kertaakaan uransa aikana yhtään itse keksimäänsä sanaa, eikä pahemmin ymmärtänyt mitä hänelle kirjoitetuilla puheilla ajettiin takaa. Mutta Trump yllätti minut olemalla näin läpinäkyvän huono, hapuileva, ja jopa epävarma. Odotin että mennään raamit kaulassa syteen tai saveen, en sitä että hapuillaan yksin pimeässä, välillä vähän äänekkäästi huudellen jotain hävytöntä, samalla kun olisi iso pino todella isoja asioita jotka vaatisivat vahvaa johtamista hoituakseen.

Noh, se on yksi asia, mutta tässä samalla tarjoan taas varoituksen sanan tällekin palstalle. Tämä joukolla irvailu kaikelle älyttömälle mitä Trump tekee, on myös eräänlainen joukkohysterian muoto, joka menee helposti niin paljon yli että todellisuus hukkuu myös tässä leirissä.

Samahan se oli ennen viime vaaleja, maailman mediat ja somet ivasivat ja pilkkasivat kilpaa Trumppia, paisuttaen itse omaa todellisuudesta irtaantunutta kuplaansa. Monella tutullakin oli sen jälkeen lähes itku kurkussa kun repivät hiuksiaan ja hämmästelivät että "eihän sen voida antaa olla presidentti". Mutta kato kehveliä, oli se silti vaan.

Trumpilla on edelleen ihan järkyttävän paljon kannattajia jenkeissä, jotka tästä Trump-bashing kilpalaulannasta viisastuneena päättävätkin olla ehkä enemmän hiljaa kuin muuten, ja antavat äänensä kuulua sitten siellä missä sillä on merkitystä. Todella moni jenkki ei edes tietä mitä Trump oikeasti tekee tai on tekemättä, eikä sillä ole mitään merkitystäkään, istuva presidentti on pyhä. Trump osaa ottaa ns. helpot pois, äänekkäästi tukee Israelia, armeijaa, sekä koti-uskonto-isänmaata. Sillä saa jo 40% äänisaaliista. Loppu meneekin sitten mielenkiintoiseksi.

Ja lopuksi: minä toivon että Trump ei pääse jatkokaudelle. Ja samalla pelkään että minkälainen kieroilija sinne seuraavaksi tuleekaan, on se sitten nyt tai seuraavalla kierroksella.

 

[Konsta Kepuli]

Petroskoista myös Kuusisen patsas .

Paikallisten mukaan "Ylin kalastuksenvalvoja". Höhö...

 

[Oles]

Winning ja Etelävaltiot samassa lauseessa. Noh, vaihtoehtofaktat kunniaan.

Samoin freedom ja Etelävaltiot ovat jännä yhdistelmä.

 

[aquanqua]

Aika erikoista kyllä nimetä petturien mukaan omia tukikohtia. Vähän sama kuin Suomessa nimettäisiin paikkoja punakaartilaisten mukaan (varmaan tätäkin toki tapahtunut).

Olen jossain määrin eri mieltä; sisällissodan jälkeen on yleensä myös voittaneen osapuolen etu, riippuen toki sodan syistä ja sodan luonteesta, pyrkiä eheyttämään yhteiskunta ja saamaan hävinnyt osapuoli osaksi sitä mahdollisimman nopeasti ja tehokkaasti. Yksi tapa on tietysti antaa hävinneille oikeus ylläpitää ja olla ylpeitä, sopivissa määrin, omasta kulttuuristaan esimerkiksi juuri muistomerkkien muodossa. Suomi tuskin olisi selvinnyt itsenäisenä toisesta maailmansodasta, jos hävinneitä olisi kohdeltu kovemmin ja yhteiskunnan eheyttämistoimenpiteet jätetty tekemättä; Yhdsyvalloissa taas on annettu etelässä ylläpitää ja kultivoida konfederaation "Lost Cause" -myyttiä.

Ongelmahan ei ole se, että tukikohtia ja muistomerkkejä on nimetty ja pystytetty "pettureiden" mukaan vaan se, että he taistelivat orjuuteen nojanneen järjestelmän ja ideologian puolesta.

Konfederaation sotalipusta on muodostunut jonkinlainen kapinahengen ja omapäisyyden symboli; esim. IFK-hallilla näkee yhä kyseiseen lippuun perustuvia seuran fanilippuja 90-luvulta. Heiluttajat oletettavasti - ja IFK-fanina sanoisin myös toivottavasti - tietämättömiä lipun historiallisesta alkuperästä.

 

[BaronFIN]

Siis Etelävaltioiden lippuhan on graafisesti todella yksinkertainen ja nätti sekoitus Skotlannin ja USAn lippua omaleimaisella ja jäljittelemättömällä kosketuksella historiaa.

Itse vasta aikuisiällä muodostanut kodin perintöä laajemman näkymän aiheeseen ja sen perusteella muistutan, että osalle ihmisistä lippu ei oikeasti edusta muuta kuin omaa kotialuetta, mutta monille se valitettavasti edustaa juuri niitä kovia arvoja ja tämä porukka on kussut meidän kaikkien muiden muroihin. Sanoisinpa jopa, että Konfederation lippu on varastettu samalla tavalla kun natsit veivät Suomen ilmavoimien svastikan. Paskiaiset.

Tämä on ei ole helppo solmu avattavaksi ja ymmärrän kyllä vastavoiman mikä tätä tulee seuraamaan. Tosin lipun käyttö olisi pitänyt lopettaa 150 vuotta sitten sodan ratkeamisen myötä.

 

[arvee]

Samoin freedom ja Etelävaltiot ovat jännä yhdistelmä.

Jee, seiskytluvun Lynyrd Skynyrd oli rautatavaraa!

 

[Remy Martin]

Aika erikoista kyllä nimetä petturien mukaan omia tukikohtia. Vähän sama kuin Suomessa nimettäisiin paikkoja punakaartilaisten mukaan (varmaan tätäkin toki tapahtunut).

Ei kai ne olleet pettureita ennen kun hävisivät sodan. Jos olisi sodassa olisi käynyt toisin niin nämä herrat olisivat olleet sankareita.

Suomessa oli itseasiassa pitkään sisällissodan jälkeen yleisesti mielestäni vähän turhan halveksiva meno punaisia ”sankareita” kohtaan. Olihan punikeillakin riveissään sellaisia Kavereita joiden ansiot konfliktissa olisivat ansainneet tunnustuksen, vaikkakin näitä oli kovin harvassa ja käytännössä kaikki menettivät henkensä joko taisteluissa, teloitettuna tai rajan takana.

Itse pyrin erottamaan sotilaan aatteesta. Eli sotilasta voidaan mielestäni pitää ansioituneena ja muistamisen arvoisena riippumasta aatteesta tai hallituksesta jonka puolesta tämä taisteli. Yhtenä esimerkkinä käynee Rommel, hänellähän kuvaa kirkastaa vielä Hitlerin salamurhahankkeeseen osallistuminen.

 

[Ollakseni]

Ei kai ne olleet pettureita ennen kun hävisivät sodan. Jos olisi sodassa olisi käynyt toisin niin nämä herrat olisivat olleet sankareita.

Taitaa olla niin, että valtaosa noista paikoista on nimetty sodan päättymisen jälkeen kun piti mustille näyttää oma paikkansa. Revisionismiahan on pitkälti harrastettu etelässä ja sanottu ettei kyse ollut ollenkaan orjuudesta koko konfliktissa.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_Confederate_monuments_and_memorialsmemorials

Tuolta löytyy aikajana jossa näkyy milloin noita on pistetty pystyyn.

 

[dana77]

Suomessa oli itseasiassa pitkään sisällissodan jälkeen yleisesti mielestäni vähän turhan halveksiva meno punaisia ”sankareita” kohtaan. Olihan punikeillakin riveissään sellaisia Kavereita joiden ansiot konfliktissa olisivat ansainneet tunnustuksen, vaikkakin näitä oli kovin harvassa ja käytännössä kaikki menettivät henkensä joko taisteluissa, teloitettuna tai rajan takana.

En minä ainakaan ajattele, että sillä että joku on hyvä tappamaan toisia ihmisiä olisi sen kummempaa arvoa. Toki monet ottavat Brad Marchandin tai Martin Bergerin mieluummin omaan joukkueeseen kuin vastustajalle, mutta mitään sen arvostettavaampaa toiminnassa hommassa ei ole. Varsinkaan sisällissodassa en valkoisia "sankareitakaan" muistelisi sen enempää.

 

[Remy Martin]

En minä ainakaan ajattele, että sillä että joku on hyvä tappamaan toisia ihmisiä olisi sen kummempaa arvoa.

Vaikka sodissa se tappaminen onkin isosti esillä niin ne muistamisen arvoiset ansiot; ainakin kun puhutaan ylemmistä upseereista; tulevat ihan toisenlaisista asioista.

En nyt muista; enkä jaksa tähän aikaan alkaa selvittämään; mistä joskus luin eräästä punaisesta rivisotilaasta(?) joka hoiti ja organisoi ruokahuoltoa piiritetyssä Tamperella (vai Tampereessa?) asiokaasti erittäin vaikeissa olosuhteissa. Taisipa auttaa vielä joitain siviilejä ja leskiä kaupungista pakoonkin. Jos oikein muistan niin tämän kaverin taru loppui myös sinne Tampereelle kun majapaikassa räjähti laatikollinen käsikranaatteja.

Mielestäni poikkeukllisina ikoina poikkuksellisiin asiohin pystyneet ansaitsevat muistamista, aatteista viis.

 

[El Gordo]

Aika erikoista kyllä nimetä petturien mukaan omia tukikohtia. Vähän sama kuin Suomessa nimettäisiin paikkoja punakaartilaisten mukaan (varmaan tätäkin toki tapahtunut).

Suomen punakapinassahan vain köyhälle työläisellekin oikeuksia vaadittiin, mikä ei sodan kautta toteutunut mutta demokraattisin keinoin on myöhemmin saatu aikaan ja hyväksi ideaksi todettu. Tosin ei sitä osuutta sosialistisesta vallankumouksesta, mutta noin muuten. Eli punakaartin perinnössä oli hyvää ja huonoa, niin kuin sodan toisenkin osapuolen, joskin virallinen Suomi tunnusti pitkään vain valkoista totuutta. Ja vain heidän mukaansa paikkoja nimettiin ja patsaita pystytettiin.

Amerikan sisällissodassa taas hävinnyt osapuoli taisteli jakaakseen maan kahtia, jotta se heidän puoliskonsa saisi edelleen pitää orjia. Siitä ideasta ei myöhempinäkään aikoina ole löydetty oikein mitään puolustamisen arvoista. Joten tästä näkökulmasta etelävaltiot ei niitä vähäisiäkään nimeämisiä ole ansainnut, Suomen punakaarti ehkä paremminkin olisi.

Toisaalta punakaartilaisethan oli köyhää ryysyläisporukkaa pääosin, joten oli kai luonnollista että heille käy huonosti kapinoidessa. Mäntsälän kapinan puuhamiehet oli taas rikkaita ja vaikutusvaltaisia tilallisia, joten heille pidettiin juhlapuheita kapinasta palatessaan, vaikka hävisivätkin. Ja tuomiot jäivät lieviksi. Ehkäpä tuossa on jotain samaa, että etelävaltioiden rikkaiden tilallisten annettiin pitää kunniansa rippeet hävityn sodan jälkeenkin.

 

[ndal88a]

Winning ja Etelävaltiot samassa lauseessa. Noh, vaihtoehtofaktat kunniaan.

No, tasapuolisuuden nimissä, tässähän kait tarkoitettiin itse tukikohtia joissa koulutettiin sotilaita I ja II maailmansotaan, joissa USA oli voittajana. En tiedä kuinka tärkeä joku kasarmialueen nimi on jollekin rivisotilaalle, jos omaa sotilasuraa muistelee niin taitaa olla jo kaikki paikat joissa palvelin joidenkin muiden hallussa kuin SA-INT:n.

JOL

 

[Tshekki77]

Trump vaatii kannattajiltaan vakuutusta: Eivät saa haastaa presidenttiä oikeuteen, jos saavat vaalitilaisuudessa koronatartunnan (iltasanomat).

Sanat loppuu kesken...

 

[Morgoth]

Moni sanoi 3v sitten että tulee olemaan huono pressa. Mut oliko yhtään niin viisasta, joka osasi sanoa että näin karmean huono?

Moni ei uskonut että ikinä pääsee edes pressaksi. Aluksi kai oli toivoa, että puolue ja avustajat estäisivät pahimmat järjettömyydet. Rebut vallanhimoissaan lopulta jäivät täysin tämän hullun panttivangiksi tai sitten Trump vain antoi kasvot ja näytti millaisia rebut todellisuudessa ovat. USA kesti 4 vuotta ilman, että maa miksikään Unkariksi muuttui, vaikka toki loppunäytös tästä on vielä näkemättä. 4 vuotta vielä tätä lisää niin uskaltaako edes pohtia missä USA silloin on?

Tämäkin on jotenkin niin uskomatonta retoriikkaa tai mikä pahinta niin ei mikään täysin mahdotonta skenaario. Biden mukaan armeija voi juotua poistamaan Trumpin valkoisesta talosta (IS). Tämä siis se länsimaalaisen demokratian ykkösmaa?! Olisihan sekin kun Niinistöä puolustusvoimat kävisi Mäntyniemestä hakemassa väkisin pois tai joku edes puhuisi mahdollisuudesta.

 

[Carlos]

Tämäkin on jotenkin niin uskomatonta retoriikkaa tai mikä pahinta niin ei mikään täysin mahdotonta skenaario. Biden mukaan armeija voi juotua poistamaan Trumpin valkoisesta talosta (IS). Tämä siis se länsimaalaisen demokratian ykkösmaa?! Olisihan sekin kun Niinistöä puolustusvoimat kävisi Mäntyniemestä hakemassa väkisin pois tai joku edes puhuisi mahdollisuudesta.

Olen itsekin miettinyt mitenköhän Trumpin ego kestää vallanvaihdon uudelle presidentille, jos häntä ei valita uudelle kaudelle. Voi olla mielenkiintoisia käänteitä tulossa.

Mutta siinä samalla Bidenkin tekee itsestään pellen kun tuommoisia edes sanoo julkisesti, ei taida olla kyllä paljon annettavaa hänelläkään. Ei vissiin keksinyt mitään muuta millä saisi äänensä otsikoihin.

 

[flogi]

Mutta siinä samalla Bidenkin tekee itsestään pellen kun tuommoisia edes sanoo julkisesti, ei taida olla kyllä paljon annettavaa hänelläkään. Ei vissiin keksinyt mitään muuta millä saisi äänensä otsikoihin.

Millä tavalla? Oranssi kikkailee munasillaan, mutta julkisesti ei saa sanoa että jäbä on ilman vaatteita?

 

[Hatchetman]

Mutta siinä samalla Bidenkin tekee itsestään pellen kun tuommoisia edes sanoo julkisesti, ei taida olla kyllä paljon annettavaa hänelläkään. Ei vissiin keksinyt mitään muuta millä saisi äänensä otsikoihin.

Niin, siis Trevor Noah kysyy, suoraan, että mitä jos Trump hävitessään kieltäytyy lähtemästä Valkoisesta Talosta, ja Biden vastaa, että kuultuaan amerikkalaisten kenraalien mielipiteitä, hän on vakuuttunut, että armeija, jonka tehtävä siis perustuslain mukaan se olisi, saattaisi Trumpin ulos, jos tarvitsisi.

Miten tuohon kysymykseen siis olisi pitänyt vastata?

Vai oliko kommenttisi "persumainen" heitto, "En jaksanut katsoa mitä linkin takana on, mutta reagoin aggressiiivisesti edelliseen viestiin, koska näin tämän koen!"

Olisi kohteliasta edes näön vuoksi tutustua aineistoon, ennen kuin kommentoi asiaa, tai tekee itsestään pellen.

 

[Morgoth]

Olen itsekin miettinyt mitenköhän Trumpin ego kestää vallanvaihdon uudelle presidentille, jos häntä ei valita uudelle kaudelle. Voi olla mielenkiintoisia käänteitä tulossa.

Uskoisin että henkilökohtaisesti se on suurin painajainen ja vaikein käsiteltävä asia mikäli kansa hylkää hänet. Lehtien kirjoitukset ja muu arvostelu on helppo leimata "fake newsiksi", mutta mikäli vaaleissa tulee tappio niin ainoa tapa mikäli totuutta ei kestä on syyttää vaalivilppiä. Kaikki toiminta on enemmän tai vähemmän huomiohuoraamista. On sitten omasta tv-ohjelmasta tai presidenttiydestä kyse niin kaiken pitää jotenkin liittyä hänen itseensä ja hänen olla aina tapahtumien keskiössä.

Mun on vaikea uskoa, että Trump hävitessään kuitenkaan tekisi muuta konkreettista kuin olisin vain helvetin huono häviäjä ja kenties skippaisi kaikki tilaisuudet uuden pressan kanssa ja syytäisi twitteriin sellaista lokaa jota ei olla ennen nähty. Tosin kaikki on mahdollista ja kukapa ikinä tietää mitä tuleman pitää.

Mielenkiintoisesti armeijakin tehnyt selvästi pesäeroa Trumppiin, mutta kai siellä tajuttu mikäli sama poliittinen kahtijako leviää myös armeijaan niin ei hyvää seuraa. Kaikesta huolimatta se kai edes yhdistää kansaa ja nauttii jonkinlaista arvostusta verrattuna esim. poliiseihin?

 

[Undrafted]

Trump vaatii kannattajiltaan vakuutusta: Eivät saa haastaa presidenttiä oikeuteen, jos saavat vaalitilaisuudessa koronatartunnan (iltasanomat).

Sanat loppuu kesken...

Lupalapun kanssa olisi kiva kuulla muiden osallistujien näkemystä, kun eikös presidentin mukaan tämä ollut vain demokraattien huijaus tai korkeintaan tavallinen flunssa? Onko presidentti siis valehdellut tai ollut väärässä aiemmin?

 

[Jupe]

Ehkä kaukaa haettu kun puhutaan Trumpin kannatuksesta ja että armeijakin tehnyt pesäeroa. Katsoin juuri Netflixistä The Family -dokkarin, siinä ruoditaan tätä Doug Coen ja Fellowshipin osuutta vaikuttaa päättäjiin, myös Trumpiin. Jenkit on täynnä vahvasti uskon miehiä ja siellä suunnalla Trumpilla on yllättäväkin kannatus.

Trumpin yksi mentoreistahan oli maan yksi tunnetuimmista pastoreista Norman Vincent Peale, hänen mantransa on nähdä asioista vain positiiviset puolet, positive thinking, tämä näkyy vahvasti Donaldin egossa.

The Family: inside the sinister sect that has infected western democracy

A disturbing new Netflix documentary shows how a rightwing Christian organisation has for decades secretly swayed US politics ... all the way to the top

www.theguardian.com

 

[Warrington]

Moni sanoi 3v sitten että tulee olemaan huono pressa. Mut oliko yhtään niin viisasta, joka osasi sanoa että näin karmean huono? Luulen, että sellaista ei montaa löydy.

En kyllä uskonut että näin huono. En yksinkertaisesti tuntenut Trumpia läpikotaisin, ja pidin hänen öyhöttämistä osin vaalikampanjana. Mutta todellisuudessahan Trump on ihmisenä tuollainen. Ja poliitikkona äärimmäisen huono. Harva maa on pärjännyt historiassa moraalisesti kieroutuneella, kritiikin muita vastaan kääntävällä johtajalla, jonka kyky neuvotella on luolamiehen tasolla. Montako kertaa Trump on myöntänyt olleensa väärässä ja korjannut jonkun asian? Jos kritiikin ottaminen on lähes mahdotonta, niin vaikea tehdä hyvää politiikkaa.