Yhdysvaltain ex-presidentti Donald J. Trump

  • 3 385 508
  • 22 705
On kyllä väkevää tekstiä James Mattisiltakin. Ja mies on sentään USA:n tunnetuimpia patriootteja ja tunnetuin merijalkaväen mies.

Erittäin vaikutusvaltainen uniformua käyttävien keskuudessa.

Mattis muistuttaa, että Yhdysvaltain armeijan sotilaat vannovat uskollisuutta vain ja ainoastaan maan perustuslaille, ja että Trump on uhka, ja pilkkaa kyseisestä lakia..

Jo aikaisemmin monet entiset kenraalit ovat todenneet samaa, ja Mattisin ulostulo vahvistaa, että sotilasjohdossa Trump ei nauti luottamusta eikä arvostusta.
 
Viimeksi muokattu:

Raatelurakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers, Liverpool, Jokerit.
On kyllä väkevää tekstiä James Mattisiltakin. Ja mies on sentään USA:n tunnetuimpia patriootteja ja tunnetuin merijalkaväen mies.

Erittäin vaikutusvaltainen uniformua käyttävien keskuudessa.

Mattis muistuttaa, että Yhdysvaltain armeijan sotilaat vannovat uskollisuutta vain ja ainoastaan maan perustuslaille, ja että Trump on uhka, ja pilkkaa kyseisestä lakia..

Jo aikaisemmin monet entiset kenraalit ovat todenneet samaa, ja Mattisin ulostulo vahvistaa, että sotilasjohdossa Trump ei nauti luottamusta eikä arvostusta.
Onko koskaan edes nauttinutkaan? Epäilisin että kovinkin sotahaukka Pentagonissa osaa tunnistaa hiukan eri tavalla erilaisia uhkakuvia kuin joku peruspentti. Väittäisin myös että et kovimmalle sotilashuipulle nouse jenkeissä ilman erittäin hyvää pelinluku taitoa politiikasta. Joten väittäisin että jo ennenkuin Dt valittiin niin jo Pentagonissa oli tod.näk, esikunnissa monenlaisia uhkakuva/ennakkointi tutkimuksia meneillään.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Silloin kun Trumppanen oli virassa aloittanut ja sirkus lähti käyntiin niin ajattelin että eiköhän USA:n instituutiot ja järjestelmä tuollaisenkin sekoboltsin kestä. No, natisten ovat hallintorakenteet kestäneet mutta muuten on kyllä täysi hullunmylly päällä. Tiedä sitten mitä tapahtuisi jos käärmeöljykauppias toisen kauden jatkaisi.
Jos saa toisen kauden, niin mun veikkaus on, että USA:n järjestelmä ei kestä.
 
Jopa Floydin perhe halusi rauhaa ja jengin menevän äänestämään. Juttuja joita olisi odottanut pressan suusta. Vaan ei. Oranssi paviaani hehkuttaa kansalliskaartia ja uhkaa käyttää vakinaista armeijaa.

Jos ollaan rehellisiä niin tätä täytyy täsmentää niiltä osin että Trump vetosi ensin mielenosoittajiin kehottamalla näitä kunnioittamaan George Floydin muistoa pidättäytymällä rähinöinnistä (Floydin omaiset muuten käyttivät samoja sanoja myöhemmin) Armeijan käyttöön Trump viittasi vasta sen jälkeen kun poliiseja oli ammuttu.

Eli ensin hyvällä ja jos se ei auta niin sitten pahalla.

Pohdinnan arvoisena voi pitää tietysti sitäkin että kumpi kannanotto oli lähempänä presidenttioletettu Trumpin sisintä ajatusmaailmaa.
 

Jurvanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Äsät!
Jos ollaan rehellisiä niin tätä täytyy täsmentää niiltä osin että Trump vetosi ensin mielenosoittajiin kehottamalla näitä kunnioittamaan George Floydin muistoa pidättäytymällä rähinöinnistä (Floydin omaiset muuten käyttivät samoja sanoja myöhemmin) Armeijan käyttöön Trump viittasi vasta sen jälkeen kun poliiseja oli ammuttu.
No, siis, jos ollaan rehellisiä, niin...


...Trump uhkasi armeijalla samassa tviitissä, mutta ennen kuin käytti samoja sanoja kuin Floydin omaiset noista...rosvoista? Thugille on tosi huonosti suomenkielisiä käännöksiä. Rikolliset? Pahikset?
Tai no joo. National Guard ei ole armeija.

Ehkä. Tai sitten ihan vilpittömästi missaan jotain.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: BOL

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jos ollaan rehellisiä niin tätä täytyy täsmentää niiltä osin että Trump vetosi ensin mielenosoittajiin kehottamalla näitä kunnioittamaan George Floydin muistoa pidättäytymällä rähinöinnistä (Floydin omaiset muuten käyttivät samoja sanoja myöhemmin) Armeijan käyttöön Trump viittasi vasta sen jälkeen kun poliiseja oli ammuttu.

Eli ensin hyvällä ja jos se ei auta niin sitten pahalla.

Pohdinnan arvoisena voi pitää tietysti sitäkin että kumpi kannanotto oli lähempänä presidenttioletettu Trumpin sisintä ajatusmaailmaa.
Se pihvi eli olennainen asia on puuttunut koko ajan eli että epäkohdille pitäisi tehdä jotain. Ainoa epäkohta mitä se on löytänyt on mellakointi!

Se on yrittänyt jakaa kansaa joka käänteessä ja tämäkään ei tuo muutosta asiaan.
 
En halua kehua Trumpia eikä hän ole hoitanut tätä(kään) tilannetta esimerkillisesti mutta ei kaikki ole sentään hänen syytään. Poliisiväkivalta, eriarvoisuus ja rotumellakat ovat piinanneet Yhdysvaltoja ennenkin eikä kukaan presidentti ole saanut niitä kitkettyä pois, ei edes Barack Obama.

Näiden mielenosoitustenkaan alkaessa Trump ei rynnännyt heti kättelyssä uhkailemaan armeijalla, kyllä se tuli vasta sitten kun otteet kovenivat. On myös huomattava että tiettyä perspektiiviharhaa saattaa syntyä siitäkin että presidenttinä Trump on tilanteesta paremmin informoitu kuin kukaan meistä ja vaikutusta varmasti vielä kärjistää Trumpin impulsiivinen ja epädiplomaattinen tapa ilmaista itseään.

PS "Thug" viitannee tässä yhteydessä ammattirähinöitsijöihin, joita tällaiset suuret mielenosoitukset vetävät puoleensa ja joita lienee jo Suomessakin.
 

Nosebleed

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, San Jose Sharks
Itse kyllä ymmärrän thugin suomennettuna joko koviksena tai jengiläisenä tms. "Thug life siellä riehuu jengihuivit kaulassa" . Eli kyllä tuokin sana saa eri merkityksiä monen mielessä ja varmaan tarkoituksella laitettu kuin joku neutraalimpi criminals tai hooligans.
 
Viimeksi muokattu:

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
En halua kehua Trumpia eikä hän ole hoitanut tätä(kään) tilannetta esimerkillisesti mutta ei kaikki ole sentään hänen syytään. Poliisiväkivalta, eriarvoisuus ja rotumellakat ovat piinanneet Yhdysvaltoja ennenkin eikä kukaan presidentti ole saanut niitä kitkettyä pois, ei edes Barack Obama.
Kaikki muut pressat modernilla ajalla (aikaisemmista en osa sanoa) on yrittäneet yhdistää kansaa kriisi keskellä. Ainoa poikkeus on dt. Sen ehdotukset dominoinnista ja militarian käyttämisestä kansaa vastaan vain syventäisi kriisiä ja lisäisi mellakoita.

Obama sai aikaan jotain pientä edistystä, mutta dt on ne ohjelmat lopettanut.

Rebujen mielestä suurin ongelma rasismissa on sanan käyttö leimasimena valkoisia vastaan. Se puolue ei halua mitään muutoksia. Joten muutoksia ei ole tulossa ennen vaaleja. Eikä vaalien jälkeenkään, jos noi mielenosoittajat ei mene äänestämään..
 

Remy Martin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Trumpin esikunta kuitenkin seuraa palstaa, niin tässä ilmainen neuvo: Antakaa mellakoiden ja mielenosoitusten jatkua vielä loppukesään, mutta seuratkaa kuitenkin että ketkä kaikki mielenilmauksiin osallistuvat. Sitten syksyllä tutkinnat alulle että oliko tuollainen mielensä ilmaiseminen laitonta, tutkinnan ajaksi tietenkin kohteelta evätään kansalaisoikeudet, mm äänestysoikeus. Tutkinnat kestää sitten sinne ensi talveen asti. Ei sille sitten mitään voi etteivät mielenosoituksiin osallistuneet nyt päässeet äänestämään, tuskin siitä rebuille ainakaan haittaa on.
 
@Remy Martin Perustuslaki kyllä takaa kaikille äänioikeuden, ihan sama onko osoittanut mieltä.

Eri asia on, jos on syyllistynyt vakavaan rikokseen, felony, josta menettää äänioikeutensa ilmeisesti valtaosassa osavaltoja.

Mielenosoitukset ovat perustuslain ensimmäisessä lisäyksessä määritellyn sananvapauden piirissä.

Jos valtaapitävä hallinto toimisi perustuslain vastaisesti, joutuisi Yhdysvaltain armeija, muista turvallisuuspalveluista puhumattakaan, puuttumaan peliin.

Tuskin Trumpin hallinto haluaisi sotilastuomioistuimessa todettua maanpetosta kokea. Minimituomiokin taitaa olla 50 vuotta vankeutta. Vähemmästäkin on tosin päätynyt sähkötuoliin.
 
Kaikki muut pressat modernilla ajalla (aikaisemmista en osa sanoa) on yrittäneet yhdistää kansaa kriisi keskellä. Ainoa poikkeus on dt. Sen ehdotukset dominoinnista ja militarian käyttämisestä kansaa vastaan vain syventäisi kriisiä ja lisäisi mellakoita.
Obama sai aikaan jotain pientä edistystä, mutta dt on ne ohjelmat lopettanut.

Miten presidentit ovat onnistuneet konservatiivien integroimisessa?
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Voi olla, että ratkaiseva käänne presidentin vaalien suhteen on tapahtunut.

Rebujen base on hylkäämässä Trumpin. Arvostelijoita ilmaantuu joka lähtöön, jopa Trumpin sylipuudeli Pat Robertson arvosteli häntä armeija kaduille- puheistaan.

Syynä suosion laskuun on ahdistava taloudellinen tilanne plus korona, joka yhdessä on alkanut vaikuttaa ihmisten mielissä. Ihmiset ovat alkaneet aidosti pohtia, kuka tai mikä oikeastaan nykyinen presidentti on?

Aikaisemmin rebut olivat välinpitämättömiä Trumpista, koska itsellä meni hyvin, turhia kysymyksiä presidentistä ei kannattanut esittää. Mutta ääni kellossa on muuttunut. Onko muutos lopullinen, toivottavasti. Voi nimittäin olla, että talous ei ehdi toipua koronasta, jolloin ihmisten on pakko äänestää presidentistä tosissaan.

Olennainen kysymys on tämä: ihmiset ovat alkaneet huomata, että Trumpilta puuttuu täysin normaali empatian tunne. Hän ei välitä kenestäkään paitsi itsestään ja rahasta. Nyt juuri ihmiset kaipaisivat yhdistävää, eheyttävää johtajaa. Ihmistä, joka pyrkisi ottamaan huomioon ihmisten tuskaa ja myötäelämään heidän kanssaan kriisin keskellä.

Sen sijaan presidentti haluaa armeijan kadulla ja piileksii itse jossain bunkkerissa. Mies, jota armeija häpeää: täysin vailla kunniaa ja rohkeutta. Mies, joka olisi valmis työntämään luotisateessa vaikka äitinsä luotien eteen, jotta itse säästyisi niiltä. Ja kuitenkin sama tyyppi esittää machoa.

Jos vain demokraatit oivaltavat pitää Bidenin mahdollisimman hiljaisena pitkään, kunnes ennen vaaleja hän julistaisi vain yksinkertaista yhtenäisyyden sanomaa, niin voitto alkaisi olla saletti. Ja toki Bidenin pitää pysyä hengissä. Bidenin henkeä täytyy suojella, sillä jos tappio häämöttää, silloin Trumpin uskollisimpien kannattajien joukosta löytyy myös salamurhaajia.

Näillä eväillä siis, ei rakettitiedettä. Annetaan Trumpin viikko toisensa jälkeen mokata itsensä, annetaan ihmisten hädän tehdä tehtävänsä ja sitten tarjotaan ihmisille rauhaa & rakkautta & yhteisyyttä Bidenin suulla, niin päästään tuosta sosiopaatista eroon. Maailma ei ehkä parane paljoa, mutta vähäkin riittää.
 
Viimeksi muokattu:

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Jos vain demokraatit oivaltavat pitää Biden mahdollisimman hiljaisena pitkään, kunnes ennen vaaleja hän julistaisi vain yksinkertaista yhtenäisyyden sanomaa, niin voitto alkaisi olla saletti. Ja toki Bidenin pitää pysyä hengissä. Bidenin henkeä täytyy suojella, sillä jos tappio häämöttää, silloin Trumpin uskollisimpien kannattajien joukosta löytyy myös salamurhaajia.

Biden piti itseasiassa toissa päivänä poikkeuksellisen hyvin tilanteeseen sopivan puheen, joka eroaa niin paljon Trumpin järkijättöisestä mongerruksesta, että vaikea uskoa etteikö nyt oltaisi tehty selkeitä päätöksiä siitä mikä on perusviesti vaaleissa.



 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Biden piti itseasiassa toissa päivänä poikkeuksellisen hyvin tilanteeseen sopivan puheen, joka eroaa niin paljon Trumpin järkijättöisestä mongerruksesta, että vaikea uskoa etteikö nyt oltaisi tehty selkeitä päätöksiä siitä mikä on perusviesti vaaleissa.



Erittäin selkeä puhe. Jos Biden pysyy tuossa eikä sähellä kovin paljoa, silloin voitto on selvä. Tuosta tulee Bill Clinton mieleen. Clinton kykeni viestimään yli roturajojen ja samaa tekee Biden. Suurin osa amerikkalaisista arvostaa tätä.

Samaan aikaan Trump on kuulemma tehnyt mustien edestä enemmän kuin kaikki muut presidentit, mahdollisesti Lincoln poislukien...
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Sepä olisi huumorihomma jos DT (ja puudelinsa Barr) saisi vihdoin tuomion ja syynä olisi se että pisti poliisit siivoamaan vaalikuvapaikan edustan:

Toki rauhanomaisen mielenosoituksen hajottaminen on selkeästi perustuslain 1. pykälän rikkomista, mutta DT ei tunnu tuosta pykälästä olevan ollenkaan niin kiinnostunut. Pari päivää sitten ainakin meuhkasi nimenomaan 2. pykälän puolesta enkä välttämättä ole ainoa kelle tuli tuosta mielleyhtymä että valkoiset vigilantepyssymiehet olisi hyvä saada kaduille "dominoimaan".
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Miten presidentit ovat onnistuneet konservatiivien integroimisessa?
Mä en oikeastaan käsitä tätä kysymystä. Ainahan konservatiivit on olleet osa sikäläistä yhteiskuntaa....
Voi nimittäin olla, että talous ei ehdi toipua koronasta, jolloin ihmisten on pakko äänestää presidentistä tosissaan.
Ei ehdi toipua edes kovin lähelle entistä. Sillä on mennyt jo nyt hirmuinen määrä pikkufirmoja nurin ja trendi jatkuu.
Jos vain demokraatit oivaltavat pitää Bidenin mahdollisimman hiljaisena pitkään, kunnes ennen vaaleja hän julistaisi vain yksinkertaista yhtenäisyyden sanomaa, niin voitto alkaisi olla saletti.
Esillä pitää olla. Nyt olisi Bidenilla mahdollisuus vetää varjopresidentin roolia ja maa voisi jopa totella, koska valkoisesta talosta johtajuus puuttuu kokonaan.

Korona-, talous- ja rotukriisi olisi kova paikka kenelle tahansa pressalle. Amerikan epäonneksi heillä ei ole tällä hetkellä presidenttiä, vain tyhjät housut, jota kutsutaan pressaksi...
 

Target

Jäsen
Suosikkijoukkue
Löytyy
En halua kehua Trumpia eikä hän ole hoitanut tätä(kään) tilannetta esimerkillisesti mutta ei kaikki ole sentään hänen syytään. Poliisiväkivalta, eriarvoisuus ja rotumellakat ovat piinanneet Yhdysvaltoja ennenkin eikä kukaan presidentti ole saanut niitä kitkettyä pois, ei edes Barack Obama.
Tässä on ollut hitaasti etenevä prosessi. Menty tasa-arvo asioissa pari askelta eteen, välillä askel taakse. Mutta eteni se näinkin oikeaan suuntaan, vaikka hitaasti. Asioiden muuttuminen vaatii aina sen seuraavan sukupolven joille asiat ovat itsestäänselvyyksiä eikä määrättyjä tapoja.
Trumpin aikana ei pikku askelista voida puhua. Äijä on nykäissyt n. maratonin verran takapakkia kehumalla ja samalla hyväksymällä KKK:n ja white powerin yms. marssit ja toiminnan.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Suomen virallinen rebu ei Matti Apunenkin on muuttanut mieltään eikä enää ole varma DT:n uudelleen valinnasta. Ilmeisesti nyt on muroihin kuseminen mennyt sille tasolle, että liian monella läikkyy jo lattialle.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Mielenkiintoista tulee olemaan nähdä miten noin labiili henkilö reagoi tähän julkiseen epäonnistumiseen ja häpeän uhkaan (vaalitappio istuvana hallitsijana).
 

Stigu

Jäsen
Annetaan Trumpin viikko toisensa jälkeen mokata itsensä, annetaan ihmisten hädän tehdä tehtävänsä ja sitten tarjotaan ihmisille rauhaa & rakkautta & yhteisyyttä Bidenin suulla, niin päästään tuosta sosiopaatista eroon. Maailma ei ehkä parane paljoa, mutta vähäkin riittää.
Trumphan valittiin presidentiksi ainakin osittain sen takia, että ihmiset olivat kyllästyneet näihin Capitol Hillin peruspoliitikkoihin. No, nyt jenkit oivat sitten katsoneet tuota vaihtoehtoratkaisua yli 3 vuotta ja heidän on valittava a) jatkavatko Bunker Kingin kanssa vai b) palaavatko takaisin peruspoliitikkoon.

Ei ole helppoa jenkkiläisillä. Vaihtoehto a aiheuttanee seuraavan neljän vuoden aikana jo lähellä sisällissotaa olevan tilanteen ja vaihtoehto b merkitsee paluuta vanhaan. Itse näen, että ainoa tapoa, millä USA nousee tuosta rappiotilasta on, että näiden kahden puolueen rinnalle kasvaa joku kolmas, riippumaton ja oikeasti kansalaisia edustava valtapuolue. Ja riippumaton tarkoittaa riippumattomuutta kaikista hyvä veli-taakoista, rahasta ja muista poliittisista kytköksistä, mikä tietysti tekee tuon vaihtioehdon toteutumisesta "hieman" haastavan.

Mitä enemmän tutustuu tuohon jenkkien politiikkaan, sitä paremmin tajuaa, että a) kaiken takana on raha ja valta , riippumatta kummasta puolueesta on kyse ja b) varsinkin nuorelle valveutuneelle ihmiselle tuo nykyinen poliittinen ilmapiiri on ihan helvetin masentava. Jos miettii pelkästään mediaa, ja kuinka poliittisesti värittynyt se on, ihmettelen, mistä fiksu, valveutunut ihminen jenkeissä kaivaa päivän uutisensa. Näille perusdemokraateille ja -republikaaneille, joille puolueuskollisuus lähentelee uskontoa, on valinta tietysti helppo. Mutta entä sellainen henkilö, joka haluaisi puolueetonta tietoa ? Jos hän katsoo FOXia, niin viesti on, että demokraatit ovat pahoja ja kommunisteja, jos hän katsoo vaikka MSNBC:tä, niin viesti on että Trump on perseestä ja hänen pitäisi erota. Nämä viestit siis minkä tahansa uutisen suhteen, alkaen rotumellakoista ja päätyen kaksipäisen lehmän syntymiseen Iowassa.

No, Trumpin kanssa me ulkopuoliset saamme ainakin taattua viihdettä. Kyllähän esim. tuo Trumpin raamattuepisodi on yksi kaikkien aikojen hupaisimmista historiallisista tapahtumista. Siis mielenosoittajat poistetaan väkivallalla ja pippurisumutteella pois alueelta sen takia että presidentti pääsee kävelemään kirkon eteen ja otattamaan kuvan itsestään raamattu kädessä. Ja se raamattu taitaa vielä olla väärinpäin kädessä. Ja tuohon vielä päälle lehdistösihteeri ylistää tapahtumaa historiallisena tekona ja vertaa Trumpia mm. Churchilliin.

Toinen koominen episodi oli se, kun Trump ahtautui bunkkeriin, kun alkoi jännäkakka tehdä tuloaan. Tuossa sinänsä ei ole vielä mitään hirveän koomista, mutta noissa selityksissä on: Kävin vain pari kertaa "tarkistamassa" paikan, en viipynyt siellä kauaa.

Viime viikon TOP3:ksi pääsee omassa listassani koko USAn kansa. Ensin jengi kiltisti lojuu ja kituuttaa COVIDia piilossa kotonaan pari kuukautta , minkä jälkeen yhtenä kauniina päivänä kaikki lähtevät kuin salaman iskusta kaduille hillumaan osoittamaan mieltään. Ei ole hirveästi järkeä ei. Ja perkele, COVIDista ei kukaan enää puhu mitään.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Samanlaisia ajatuksia, kuin @Stigu tuossa kirjoittaa. Täältä kaukaa katsottuna ainakin näyttää siltä, että Amerikan poliitikot edustavat vain valtaa, eivätkä tavallista ihmistä. Demokraatit eivät tässä asiassa yhtään sen puhtaampia pulmusia ole ainakaan noiden CNN:n, NBC:n ja MSNBC:n perusteella. Joka ikinen päivä rummutetaan vain sitä, miten Trump on perseestä, ja kuinka saisi vallan takaisin itselleen.

Tekopyhyys jenkkien touhussa on aina pistänyt silmään. Ja tuo Trumpin käveleminen jonnekin kirkkoon, (jossa tuskin koskaan muuten käy) ottamaan kuvan itsestään kirja kädessä, jota tuskin ikinä lukee, on jo jonkinlainen kulminaatiopiste tuolle amerikkalaiselle tekopyhyydelle. Kaiken kruunaa se, että ei osaa edes pitää kirjaa oikein päin kädessään. "Mutta ääniä olisi kiva varmistaa vaaleissa taas muutama lisää. Noh, raivatkaas poliisit ja sotilaat siitä nyt kumiluodeilla ja savukranaateilla herralle tilaa noilta huligaaneilta."

Jos Biden valitaan presidentiksi, niin minun mielestäni ihan ensimmäinen asia, joka hänen tulisi ymmärtää on se, että älä hyvä mies väheksy sitä republikaaneja ja Trumpin presidentiksi äänestänyttä kansanosaa. Juuri tuo ylimielinen suhtautuminen ns. roskaväkeen "paremman väen" piiristä on ollut perustaa sille, että Trumpin kaltainen kusipää voi nousta presidentiksi.

Sama pätee myös noihin demokraatteja tukeviin suuriin mediataloihin. Jos Biden valitaan presidentiksi, niin ei mitään naamalle hieromista, että siitäs saitte punaiset luuserit, vaikka se miten hienolta hetken huumassa voisikin tuntua. Jos sitä kansaa haluaa yhdistää, niin sivistyneemmin pitää ymmärtää käyttäytyä. Sen tietää, että FOX ja nämä hörhömediat eivät sitä tee, mutta demokraattien leiristä ehkä löytyy sen verran aikuisia ihmisiä, että voisi onnistua?
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös