Yhdysvaltain ex-presidentti Donald J. Trump

  • 3 405 857
  • 22 735

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
DDT:llä on suorastaan ihailtava kyky erottaa epäolennaiset olennaisesta ja valita aina epäolennainen. Kuten nyt siinäkin, että hänen mielestään olennaista suurlähettilään tehtävässä on ripustaa Donald Duck Trumpin kuva seinälle! Sehän se tosiaan onkin kaikkien suurlähetystöjen toiminnan olennaisin asia.

DDT:n voisi huoletta sijoittaa Kummisetään Viton rooliin, ajatusmallit olisivat ainakin samanlaisia.

Mikä jälleen tuo esiin kysymyksen, mitä amerikkalaiset oikeastaan ajattelevat demokratiasta, presidenttiydestä yms? Onko Kummisetä-elokuvien suosio jotenkin yhteydessä siihen, miten vajaat puolet ymmärtää johtajan roolin maassaan? Mitä tahansa saa tehdä ja maailmankuva voi olla kuin jostain 1800-luvun Sisiliasta.

Vai tulisiko näiden kaikkien trumphaastattelujen jälkeen potentiaalisille äänestäjille vihdoin the Great Awakening, eli mieleen hiipisi väkisinkin kysymys, mitä h-ä me oikein olemme tehneet ja mitä h-ä me oikein olemme tekemässä?
 
Viimeksi muokattu:

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
DTT:llä on suorastaan ihailtava kyky erottaa epäolennaiset olennaisesta ja valita aina epäolennainen. Kuten nyt siinäkin, että hänen mielestään olennaista suurlähettilään tehtävässä on ripustaa Donald Duck Trumpin kuva seinälle! Sehän se tosiaan onkin kaikkien suurlähetystöjen toiminnan olennaisin asia.
Tallineron kannalta henkilöpalvonta on huomattavasti tärkeämpää kuin valtion etujen ajaminen.
DDT:n voisi huoletta sijoittaa Kummisetään Viton roolliin, ajatusmallit olisivat ainakin samanlaisia.
Sen mafiakontaktit on tiedossa.


Mikä jälleen tuo esiin kysymyksen, mitä amerikkalaiset oikeastaan ajattelevat demokratiasta,
Rebuille demokratia on lakannut olemasta arvo. Eli 40% amerikaanoista hakee jotain parempaa; demokratiasta ja värillisistä vapaata maata.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
(1)
  • Tykkää
Reactions: Lert
Ei tässä vaan ole mitään järkeä. Ei ollut kovin suuri yllätys, että ulkoministeri Pompeo on ollut paljon tekemisissä Guilianin kanssa, mikä nyt julkistettu listaamalla heidän yhteydenpitoaan. Mutta ei kai se yllätä, että kongressiedustaja Nunes, joka oli republikaanien ykköshenkilö kuulemisia pitäneessä komiteassa, oli käynyt viime vuoden lopulla tapaamassa Ukrainan entistä syyttäjää(?) näiden asioiden tiimoilta. Mun on jotenkin vaikea ymmärtää, että mitä Trump on tehnyt noille tyypeille. Vai onko sillä kaikista yhtä paljon paskaa varastossa kuin Putinilla on siitä?



 

Morgoth

Jäsen
Vaikkei sitä ansaitsekaan, niin kansa saa presidentin, joka näkee kansan yhdistämisen tärkeänä asiana. Ei välttämättä seuraavana tai sitä seuraavana, mutta ei siihen kauaa mene. Ja ei tuosta voi mennä huonommaksi.

Tuo on vähän kuin odottaisi Jeesuksen toista tulemista. Trump on lopulta kuitenkin enemmän oire kuin itse ongelman juurisyy. Puolueiden pitäisi jotenkin löytää toisensa ja tollasen yli 300 miljoonan kansan yhdistäminen on hankalaa demokraattisin keinoin.
 
Tuo on vähän kuin odottaisi Jeesuksen toista tulemista. Trump on lopulta kuitenkin enemmän oire kuin itse ongelman juurisyy. Puolueiden pitäisi jotenkin löytää toisensa ja tollasen yli 300 miljoonan kansan yhdistäminen on hankalaa demokraattisin keinoin.

En siis usko, että sellainen ihminen kykenee jotenkin ihmeellisesti yhdistämään kansaa kokonaan, mutta varmasti muuttamaan sitä parempaan suuntaan. Ja pyrkimään siihen sen sijaan, että pyrkisi jakamaan sitä lisää, kuten nykyinen kaveri.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
Hyvin noloa, kun Trumppia äänekkäästi näissä kuulemisissa puolustaneesta Nunesista itsestään alkaa nyt löytymään lokaa.

Kokonaisuudessaan todella mielenkiintoinen koko tämä prosessi, vaikka 95% todennäköisyydellä virkasyytteeseen ei lopulta päädytäkkään.

Kaukana ovat oikeusvaltiosta.
 

Salama15

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lankisen Lukupiiri - Zervuska Haidis
”Everyone was in the loop”, sanovat tuosta Ukrainan painostamisesta, ”just following presidents orders”...

Ja Rudy on nyt kuulemma toistanut sen, että jos Don the Con aikoo heittää hänet bussin alle tässä casessa niin Rudyllapa on joku ”henkivakuutus” sen varalle... ja luonnollisesti Yenkkilässä oikeusoppineet ja lakimies-järjestöt ovat hippusen pillastuneet tästä, eihän lakimies nyt vaan voi uhata julkisesti omaa asiakastaan (paitsi tietty mafia-/rikollissyndikaatti-maailmassa)!
 
Hyvin noloa, kun Trumppia äänekkäästi näissä kuulemisissa puolustaneesta Nunesista itsestään alkaa nyt löytymään lokaa.

Kokonaisuudessaan todella mielenkiintoinen koko tämä prosessi, vaikka 95% todennäköisyydellä virkasyytteeseen ei lopulta päädytäkkään.

Kaukana ovat oikeusvaltiosta.

Mua on ihmetyttänyt, että miksei missään näy moraalisia kysymyksiä republikaaneille. Esimerkiksi "Mitä vastaat lapsenlapsille, kun kysyvät, että miksi äänestit Trumpin puolesta senaatissa, vaikka tiesit, että se on rikollinen?" tai "Haluatko historiaan yhtenä niistä, joka suojeli rikollista sen sijaan, että menisit sinne henkilönä, joka auttoi maata oikeuden tielle, vaikka oma ura on siinä vaarassa?"
 

Salama15

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lankisen Lukupiiri - Zervuska Haidis
Don the Con on siirtänyt ”officensa” pois ovaalista, koska ei luota ihmisiin ympärillään:

Todellisessa maailmassa tämä on tapahtunut sen jälkeen kun herra kiidätettiin keskellä viikonloppua sotilassairaalaan ihan vaan normaaliin terveystarkastukseen. Ja edellinen golfkierroskin on päivämäärältä 26.10.

Kaikki kunnossa, nothing to see here!!
 
Nyt melkein kannattaa toivoa, että nuo trumpettien salaliittoteoriat eivät pidä paikkaansa. Rebuthan tutkivat Bidenien asioita, mitä pystyvät ja JOS sieltä löytyy törkyä niin Turmpin syyte, ja sen ala-arvoinen käsittely rebujen toimesta, kuitataan vain toteamalla, että "no pakkohan se oli pyytää tutkimusta, kun tiesi Bidenien olevan dirty".

Toivoisin kuitenkin, että tämä päättyisi näin: Trump unohtaa jossain vaaliväittelyssä vuorosanansa, alkaa riehumaan ja vajoaa istuvilleen kuolaamaan, sekä hokemaan "he antoivat väärät vuorosanat, he antoivat väärät vuorosanat". Sitten kävisi jollain keinolla ilmi, että Trump onkin ollut vain rebujen puolue-eliitin ohjailema idiootti, joka on jo vuosia sitten kadottanut käsityksensä todellisesta maailmasta.
 
Oikeus määräsi, että Don McGahnin on todistettava kongressissa. Ei yllättävää, mutta silti. Toki siellä on vielä korkein oikeus, mihin voi yrittää valittaa. Eiköhän tämä tarkoita sitä, että Boltonkin nähdään vielä todistamassa uudemmasta tapauksesta ennen kuin senaatti on päätöksensä tehnyt.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Mua on ihmetyttänyt, että miksei missään näy moraalisia kysymyksiä republikaaneille. Esimerkiksi "Mitä vastaat lapsenlapsille, kun kysyvät, että miksi äänestit Trumpin puolesta senaatissa, vaikka tiesit, että se on rikollinen?" tai "Haluatko historiaan yhtenä niistä, joka suojeli rikollista sen sijaan, että menisit sinne henkilönä, joka auttoi maata oikeuden tielle, vaikka oma ura on siinä vaarassa?"
Ihan kaduntallaajarebukin voisi esittää yksinkertaisen kysymyksen: jos Trump esikuntineen ei ole tehnyt mitään väärin, miksei hän tai ainakin hänen hallintonsa edustajat todista kuulemisessa?

Ja miten kaduntallaajarebu voisi puolustautua seuraavaa selitystä vastaan: koska tutkinnassa pitää puhua totta.

Jos ei puhu totta ja väite todistetaan valheeksi, silloin lauletaan: "On meillä hauska setä, tuo setä Donny vaan, kun hän rupee todistaan, niin häkki heiluu näin.
(kertosäe): kas näin heiluu häkki ja häkki heiluu näin."
 

laalki

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Philadelphia Flyers
Ihan kaduntallaajarebukin voisi esittää yksinkertaisen kysymyksen: jos Trump esikuntineen ei ole tehnyt mitään väärin, miksei hän tai ainakin hänen hallintonsa edustajat todista kuulemisessa?

Ja miten kaduntallaajarebu voisi puolustautua seuraavaa selitystä vastaan: koska tutkinnassa pitää puhua totta.

Ongelma taitaa olla syvemmällä jo. Totuus on epäolennaista. Kaduntallaaja-rebuissa tuntuu olevan räjähdysmäisesti kasvanut porukka, joka ei enää luota yhteiskuntansa valtarakenteisiin ja prosesseihin ollenkaan. Mielipiteet on lyöty lukkoon ja kaiken vastapuolelta voi presidentin tapaan sivuuttaa huutamalla fake news, deep state, witch hunt ja salaliitto. Demokraatteja ei nähdä enää ensisijaisesti amerikkalaisina, vaan ideologisina vastustajina, jotka häikäilemättä tekevät kaikkensa kaapatakseen vallan lailliselta presidentiltä.

Ollaan todella siirrytty totuuden jälkeiseen aikaan. Faktoja enemmän merkitsee puolue- ja presidentin linjan pitäminen. Erittäin otollista maaperää diktatuuri-mentaliteetin leviämiseen.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Rebut on siellä, mihin ovat kiivaasti pyrkineet FOXin keksimisestä lähtien. Heidän kannattajansa elää varsin tiiviisti omassa todellisuudessaan, johon ei häiriöäänet kanna. Telkusta pauhaa fox ja näytöllä breitbart. Tämä kyllä näkyy muille ja seurauksena on äänestysinnon kasvaminen nuorten keskuudessa. Paha uutinen rebuille, sillä uusista nuorista äänestäjistä vain 1/5 tunnustaa punaista. Vaikka ns base on entistä tiukemmin näpissä, niin osuus kokonaisäänipotista tulee pienenemään. Näin väitti joku rebujen strategi CNN:llä. Ne on tietoisesti kirjoitaneet jopa kalsareihinsa DT ja seisovat järkkymättä hänen kanssaan vajoavassa laivassa. Voi toki olla, että DT saa vielä seuraavan kauden, mut sitten on ankeampaa..
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Voi olla että minä olen tämän valituksen jo muutamaan kertaan aina parin vuoden välein vuodattanut, mutta muistan kun joskus ehkä vuosikymmen tai pari sitten joku ennusti liittovaltion tulevan amerikan mantereella tiensä päähän tulevina vuosikymmeninä. Pidin tuolloin ennustetta turhanpäiväisenä tuomiopäivän pasuunana, mutta mitä pidemmälle on menty, sitä realistisemmalta ja mahdollisemmalta tuo kehityskulku näyttää. Minä en sitä edes näe minään katastrofina. Katsotaan pärjääkö etelä- vai pohjois-valtiot paremmin ilman toisiaan. Toisilla on finanssisektori ja viihde, toisilla perunat ja ruoste (sorry, orjat on vapaat).
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
Veikkaisin että hajaannuksen raja ei olisi se 1860-luvulla nähty, vaan nyt mennään rikkaat Itä-ja länsiranniko vs köyhemmät keskiosat.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Ongelma taitaa olla syvemmällä jo. Totuus on epäolennaista. Kaduntallaaja-rebuissa tuntuu olevan räjähdysmäisesti kasvanut porukka, joka ei enää luota yhteiskuntansa valtarakenteisiin ja prosesseihin ollenkaan. Mielipiteet on lyöty lukkoon ja kaiken vastapuolelta voi presidentin tapaan sivuuttaa huutamalla fake news, deep state, witch hunt ja salaliitto. Demokraatteja ei nähdä enää ensisijaisesti amerikkalaisina, vaan ideologisina vastustajina, jotka häikäilemättä tekevät kaikkensa kaapatakseen vallan lailliselta presidentiltä.

Ollaan todella siirrytty totuuden jälkeiseen aikaan. Faktoja enemmän merkitsee puolue- ja presidentin linjan pitäminen. Erittäin otollista maaperää diktatuuri-mentaliteetin leviämiseen.
Tämäntyyppisiä asioita on poliittinen historia täynnä: kertomuksia siitä, miten irrationaalisesti ihmiset suhtautuvat johtajiinsa. Stalin on jatkuvasti lemppari ja suuri johtaja, riippumatta siitä kansanmurhaan liittyvästä informaatiosta, joka on edelleen periaatteessa kaikkien saatavissa. Venäjällä suuren johtajan kaipuu näyttää olevan voimissaan, monessa muussa maassa menneet autoritääriset johtajat saavat ainakin pienen kansanosan ihailun. Hitleriä ei ihailla, mutta ilkeämielinen voisi lisätä, että se johtuu sodan häviämisestä.

Yhdysvalloissa on aika vahvat demokraattiset perinteet ja siksi ketään johtajaa ei ihannoida rajattomasti. Presidenteillä on selvät lakiin kirjoitetut rajat toiminnalleen. Trump pyrkii jatkuvasti haastamaan ja siirtämään näitä rajoja, onneksi kuitenkin edustajainhuone on demokraattien käsissä, joten hänen toimensa saavat aikaan vastareaktioita.

Trump näyttää saavuttaneen vastakaikua antidemokraattisine toimineen, pyrkimyksineen korostaa omaa valtaansa, henkilökohtaista mahtiaan monin toimin, vaikkapa nyt sotilasparaatin järjestämisellä itsenäisyyspäivänä. Jossakin kansanosassa elää vahvan johtajan kaipuu, halu saada johtajalta yksinkertaisia vastauksia monimutkaisiin ongelmiin, jonkinlainen halu kumartaa personaallista valtaa. Ikäänkuin Trumpissa konkretisoituisi perustajaisien viisaus tai jotakin yhtä kreisiä. Monet amerikkalaiset uskovat Luvatun Maan-myyttiin, joten ehkä ihmiset näkevät hänessä jonkinlaisen mooseshahmon.

On arvoitus, miksi ihmiset, jotka saisivat ajatella vapaasti, eivät sitä halua tehdä. He ovat nähtävästi liian heikkoja ajattelemaan itse. Mieluimmin kuunnellaan sellaisia kanavia, joissa omat uskomukset saavat vahvistuksen. Vastakkaista informaatiota ei kuunnella ja eikä edes omia silmiä uskota. Trumpin esiintymiset ovat välillä sitä tasoa, että epäilysten pitäisi väkisinkin herätä.

Trumpin toteemiluonne täytyy mainita. Trump on nyt vain sellainen paalu, johon ihmiset kiinnittävät toiveensa ja tarpeensa, jopa ihan maailmankatsomuksensa. Se, että emme ymmärrä tätä, ei ole kovin omituista: jokaisella maalla on historiassaan hahmoja, jotka eivät välttämättä lainkaan herätä vastakaikua toisen maan asukkaissa. Muistetaan nyt vaikkapa Kekkosta, joka toki oli paljon Trumpia fiksumpi, mutta yhtä kaikki kritiikittömän palvonnan kohde. Miksi? Meidän mielestämme selitys on looginen, mutta ymmärtävätkö esim. ruotsalaiset tämän selityksen.

On myös se näkökohta, että ihmisten on usein vaikea myöntää olevansa väärässä. Nähtävästi presidentin valinta on sellainen päätös, joka mieluimmin lukitaan kiinni, kävi miten kävi. En ole väärässä, maailma on väärässä syyttäessään Trumpia kaikesta.

Ja sitten suuremmassa kuviossa näyttäytyy identiteettipolitiikka, jossa totuus on oman yhteisön tavoitettavissa, mutta objektiivisen totuuden olemassaolo kiistetään. O.J. Simpsonin oikeudenkäynnissä vilautettiin rasismikorttia ja se meni hyvin lävitse mustien yhteisöissä. Nyt Bill Cosby pyrkii samaan. Trumpin korttina on jatkuvasti fake news, jolloin väitetään, että mediat esittävät Trumpin töräykset jotenkin puolueellisesti.

Vain oikeauskoisten yhteisö tietää totuuden ja on jatkuvasti taistelussa vääräuskoisten kanssa ja koska Trump kuuluu oikeauskoisiin, syytökset häntä vastaan ovat tekaistuja. Tieto on toisin sanoen riippuvaista tiedon lähteestä ja tuottajasta. Kaikille yhteistä tietoa on näköjään nykyään enää hyvin niukalti. Tietoon liittyy myös läheisyys, tieto on sitä todempaa, mitä lähempänä tavallista tallaajaa se on. Eli tieto on peräisin tutuilta ihmisiltä, läheisistä verkostoista ja ainakin samoin ajattelevilta.

Propaganda lujittaa tietysti uskollisuutta. Kun asiat esitetään tarpeeksi vinosta näkökulmasta, Trump näyttäytyy jonkinlaisena Capran elokuvien esitaistelijana, totuuden torvena, joka puhaltaa Washingtonin puhtaaksi korruptiosta. Se, että ajatus on absurdi, ei välttämättä estä sen esittämistä. Sodassa vääräuskoisia vastaan kaikki toimet ovat sallittuja.
 
Viimeksi muokattu:

laalki

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Philadelphia Flyers
Mulla ei ehkä ole sanoja, niin kertokoon videon otsikko tai ensimmäiset 40 sekuntia kaiken tarpeellisen.

Nämä on asioita, jotka eivät oikein minulle avaudu. Eikö kaikki uskisten maailmassa tapahdu Jumalan tahdosta, mukaanlukien Trump ja Hitler? Pahiksia joskus vieritetään sielunvihollisen vastuulle, mutta hänkin toimii ison J:n valvovan ja sallivan silmän alla. Vähän itsestäänselvyyden kertomiselta tuo siis kuulostaa uskonnollisesta lähtökohdasta. Bible Beltin keskiverto slack jawed yokel saa todennäköisesti kuitenkin semin tämmöisistä julistuksista.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Rick Perryn kommentti uppoaa hyvin niihin evankelisiin kristittyihin, jotka ovat pikkuhiljaa alkaneet epäillä Trumpin erityislaatuista kutsumusta Yhdysvaltain presidentiksi. Argumentti on vastaansanomaton: koska Trump on Valittu, kukaan ihminen ei voi häntä syrjäyttää virasta. Aikasemmin samaa käytettiin kuninkaiden valtaan. Vain Jumala saattoi panna kuninkaan viralta.

Ne, jotka huomaavat Trumpin tehneen kaikenlaista epäsopivaa, saavat perusteluikseen viittaukset Israelin kuninkaisiin, jotka olivat myöskin epätäydellisiä. Eli suu kiinni ja tottele.

Mutta jälleen kerran, on olemassa takaportti. Toisinaan Israelin ja Juudan kuninkaat syrjäytettiin vallasta, oli salaliittoja. Jos kerran ajattelemme, että Jumala antoi Trumpille vallan, silloin pitää myös ajatella, että se valta voidaan ottaa häneltä pois. Ja keinoja on ollut monenlaisia. Jumala on toisin sanoen sallinut näiden keinojen käytön.

Sanomattakin on selvää, ettei tällainen tule Rick Perrylle mieleen: Cruz epäilemättä oivaltaisi tämän ja siksi hän ei taida kovin vahvasti kuuluttaa tätä argumenttia.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Veikkaisin että hajaannuksen raja ei olisi se 1860-luvulla nähty, vaan nyt mennään rikkaat Itä-ja länsiranniko vs köyhemmät keskiosat.
En toki näin kuvitellutkaan. Karttaa kun katsoo niin selväähän se on mitkä on sinisiä ja mitkä on punaisia ja mitkä silti väliltä. Toki jos pohjois-Dakota, Montana ja ehkä Idaho kääntyisi sinisiksi niin sitten alue olisi suht yhtenäinen (mutta sitten punaisille ei jäisi perunat). Missäähän ei toki ole sanottu, että nykyiset osavaltiorajat säilyisivät eli voisihan tuo mennä gerry manderoinniksikin.

Kuitenkin koska tuo punaisten osuus maantieteellisesti jakautuu selkeähkösti kahtia, niin riski on että se hajautuu useampaankin osaan. Esim Kalifornia voisi olla hyvin sellaisenaan jo itsenäinen.

@Sako on toki oikeassa tuossa länsimaiselle sivistykselle tuo on kolaus erityisesti jos kiina ja/tai venäjä nostaa profiiliaan onnistuneesti.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit

Mielenkiinbtoisn pätkä tuossa oli, että rebut olisi todenneet olevan mahdotonta pysyä demokraattisin keinoin vallassa koska väestönrakenteet muuttuu ja siksi ottaneet epädemokraattiset keinot käyttöön. Uskottava väite, kun katsoo mitä on tapahtunut. Käärmeöljykauppias iski juuri sopivaan aikaan täydelliseen saumaan.

Seuraavat vaalit on kamppailu USA:n tulevasta suunnasta.
 

Baldrick

Jäsen
Ihan kaduntallaajarebukin voisi esittää yksinkertaisen kysymyksen: jos Trump esikuntineen ei ole tehnyt mitään väärin, miksei hän tai ainakin hänen hallintonsa edustajat todista kuulemisessa?

Ja miten kaduntallaajarebu voisi puolustautua seuraavaa selitystä vastaan: koska tutkinnassa pitää puhua totta.

Jos ei puhu totta ja väite todistetaan valheeksi, silloin lauletaan: "On meillä hauska setä, tuo setä Donny vaan, kun hän rupee todistaan, niin häkki heiluu näin.
(kertosäe): kas näin heiluu häkki ja häkki heiluu näin."

Tuohon he ovat jo selkeästi vastanneetkin, että pitävät poliittisena sirkuksena.

Minua kiinnostaisi tietää, että mitä tavan rebu ajattelee, kun eilen kuulemisista haluttiin julkisia, tänään kritisoidaan, kun niitä käydään julkisesti. Eilen Trump kehui itse nimittämäänsä Sondlandia, tänään FOXilla pauhataan Sondlandin olevan "deep state"-toimija. Eikö kellään kilistä kelloja vai eikö vain välitetä? Itse ainakin turhautuisin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös