Yhdysvaltain ex-presidentti Donald J. Trump

  • 3 406 508
  • 22 735

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Minulla on tosin Trumpin kohdalla jäänyt pikkuisen hämäräksi, että mitkä ne hänen pitkän tähtäimen tavoitteensa yleensäkään ovat ja onko hänellä edes sellaisia. Vähän näyttää välillä siltä että ihan sama mitä tapahtuu kunhan hän saa olla itse huomion keskipisteenä. Onko perusajatus kenties se, että EU:n kaltaiset järjestelmät ja muut vastaavat vakiintuneet yhteistyön ja politiikan harjoittamisen muodot hidastavat liiaksi asioita, mitä ne sitten kulloinkin ovatkaan?

Pidän itse Trumpia osin keulakuvana. Hänen takanaan on isoja äärikonservatiivisia voimia. Kuten säätiöitä ja yhtiöitä, joista yhdestä (Cambridge Analytica) riitti jonkin verran juttua osana Facebookin bisnestä. Jo aiemmin arvioitiin, että CA:lla oli iso rooli Trumpin valinnassa ja Britannian EU-erossa. CA ja vastaavat tahot nostivat Trumpin valtaan osaamalla sen, mitä muut eivät joko vielä osanneet (Venäjän lisäksi) tai halunneet tehdä. Jos näin olisi, Trumpin twiittien ja erilaisen häiriköinnin tarkoitus on sekä antaa Trumpin toimia Trumpina, että peittää taakseen isoja, todellisia toimia taustalla. Mitä tavoitteita näillä ryhmillä voisi olla? Vaikkapa jotain tähän suuntaan Euroopan osalta:

* EU hajalle ja Euroopan maat solmimaan yksittäin yhteistyösopimuksia USA:n kanssa
* Äärikonservatiivit/oikeistopopulistit valtaan Euroopassa
* Tunnustuksellinen kristinusko palautetaan takaisin eurooppalaisille
* Islamille sulku Euroopassa, samoin näistä maista tuleville maahanmuuttajille
* NATO ajetaan mahdollisesti nykymuodossa alas, eurooppalaiset maat puolustavat pääosin itse itseään
* USA ottaa suojiinsa ne Euroopan maat, jotka tunnustavat Trumpin johtajuuden ja ideologian
* Muut Euroopan maat pärjätköön miten haluavat, mutta jos Trumpin rooli ja ideologia tunnustetaan, Trump antaa suojan Venäjältä
* Diilejä Putinin kanssa, kunhan Venäjä-tutkimuksista päästään eroon

Jos Trumpia ei laiteta viralta ja jos hänet valitaan uudelleen ja jos tavoitteet ovat tuohon suuntaan, hän saanee joitain yllä olevasta läpi. Sen jälkeen jatko on republikaanien käsissä. Trumpin kaksi täyttä kautta loisivat kuitenkin kenties edellytykset sille, että seuraava presidentti (jos on republikaani) ei poikkeaisi linjasta. Ja tätä valintaa auttavat teknisesti maailman parhaiten mielipiteiden muokkauksen somessa taitavat ohjelmat ja robot.

"Mielenkiintoista" tämä kaikki on tietysti sikäli että Putinilla todennäköisesti on näihin asioiden joku pidemmän tähtäimen suunnitelma.

Putinilla on tavoitteena luoda Trumpin kanssa sopimus, jossa maailma jaetaan. Euroopan osalta tilanne ratkeaa osin sillä, että Trumpin Eurooppa-politiikka (jos siis jotain siihen suuntaan kuin yllä) on pitkälti lähellä Putinin Venäjän tavoitteita. NATO-vastaisuus Venäjällä on tarkoitettu Venäjän sisäpolitiikkaan. Se ei siis ole millään tavalla ongelma Trumpin ja Venäjän yhteistyölle.

Suomen osalta tulee mieleen Trumpin mallioppilas. Laura Huhtasaari, joka on tietoisesti brändännyt itseään Trumpin tavoitteiden suuntaan.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Olipa taas melkoinen fact check.

Oikeasti tuosta tulisi syyttää George W Bushia ja Operation Streamlinea:

Lainaus Wikipediasta:

"Operation Streamline is a joint initiative of the Department of Homeland Security and Department of Justice in the United States, started in 2005, that adopts a "zero-tolerance" approach to unauthorized border-crossing by engaging in criminal prosecution of those engaging in it. Up to 70 people are tried at the same time, sometimes wearing shackles in the courtroom. Entering without inspection is a misdemeanor, and re-entering after deportation is a felony.

Toki Obama jatkoi tuota policyä. Tässä aiheesta NYTin juttu helmikuulta 2014:

Detainees Sentenced in Seconds in ‘Streamline’ Justice on Border - The New York Times

"The program began under President George W. Bush, but it has grown under President Obama, underscoring the aggressive way with which his administration has pursued deportations, which reached 1.9 million in December, a record for an American president...Sentences range from 30 days to six months and are served in federal prisons, county jails and private detention centers that operate under contract with the government. Keeping the migrants from their families and the possibility of jobs to sustain them is one part penalty, one part incentive for them not to try to come back. (An illegal re-entry conviction carries a maximum of two years in prison, but it can be up to 20 years if the migrant has been deported before and has an aggravated-felony conviction.)

Kun henkilö saa tuomion ja tuomitaan liittovaltion vankilaan niin lapset laitetaan siksi aikaa sijaisperheisiin.

Operation Streamline on siis voimalla kolmessa osavaltiossa neljästä. Sessionsin nollatoleranssi taas koski vain southwest rajaa jolla tuo ei ollut voimassa ja kyseissä memossa sanottiin että samanlaisia otteita tarvitaan southwest borderilla.

Tuossa Sessionsin memo:

https://www.justice.gov/opa/press-r...nload?utm_medium=email&utm_source=govdelivery

NBC:n fact check ei maininnut että Sessionsin memo koski vain 1/4 rajasta ja jossa otetaan käyttöön sama käytäntö mitä ollaan noudatettu 3/4 raja-alueesta viimeiset 13 vuotta.

Varmaan unohtui vahingossa.

Lakikohta jonka noudattamiseen vaaditaan nollatoleranssia on siis tämä:

(a)Improper time or place; avoidance of examination or inspection; misrepresentation and concealment of facts
Any alien who (1) enters or attempts to enter the United States at any time or place other than as designated by immigration officers, or (2) eludes examination or inspection by immigration officers, or (3) attempts to enter or obtains entry to the United States by a willfully false or misleading representation or the willful concealment of a material fact, shall, for the first commission of any such offense, be fined under title 18 or imprisoned not more than 6 months, or both, and, for a subsequent commission of any such offense, be fined under title 18, or imprisoned not more than 2 years, or both.

alien who is apprehended while entering (or attempting to enter) the United States at a time or place other than as designated by immigration officers shall be subject to a civil penalty of—
alien who has been previously subject to a civil penalty under this subsection.
Civil penalties under this subsection are in addition to, and not in lieu of, any criminal or other civil penalties that may be imposed.
immigration laws shall be imprisoned for not more than 5 years, or fined not more than $250,000, or both.

immigration laws shall be imprisoned for not more than 5 years, fined in accordance with title 18, or both


8 U.S. Code § 1325 - Improper entry by alien | US Law | LII / Legal Information Institute

Jos laki määrää vankilatuomioita niin olisiko siis tarkoitus että ne lapset otetaan mukaan sinne vankilaan?
 

hablaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lügan kaaossseura
Olipa taas melkoinen fact check.
Pointti lähinnä oli, että Trump syyttää demokraatteja, kun kyse on sekä omasta hallinnosta, että laista yleisesti (rebut hallitsee kaikkia hallinnon osia, joten luulisi valmiudet olemaan lainmuutoksiin tarvittaessa). Mikä on jotenkin perustavalla tavalla Trumpia.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Pointti lähinnä oli, että Trump syyttää demokraatteja, kun kyse on sekä omasta hallinnosta, että laista yleisesti (rebut hallitsee kaikkia hallinnon osia, joten luulisi valmiudet olemaan lainmuutoksiin tarvittaessa). Mikä on jotenkin perustavalla tavalla Trumpia.
En nyt oikein pääse kritiikkisi kärkeen kiinni.

Trump twiittasi että laki on demokraattien tekemä ja jos halutaan muutosta niin lakia tulee muuttaa mutta että demokraatit eivät ole valmiita lakipakettiin jossa olisi mukana rahoitus muurille.

Tämä on antamasi linkin mukaan fakenews koska mitään tälläistä lakia ei ole ja oikeastaan se johtuu Sessionsin kuukausi sitten antamasta memosta. Tämä sinun mukaasi tämä NBC juttu kuvasi tilannetta "vielä paremmin".

Minusta se oli vain osittain oikeassa mutta siinäkin väärästä syystä.

Jos joku olisi halunnut oikeasti faktacheckata Trumpin väitteen niin sen kyseisen lain (8 U.S. Code § 1325) hyväksyi Yhdysvaltain 104 kongessi vuonna 1996. Joka oli republikaanien hallussa (molemmat kamarit) ja se oli osa Illegal Immigration Reform and Immigrant Responsibility Act of 1996-lakipakettia.

Kyseinen laki täyttää 22 vuotta syyskuussa.

Tämä laki sanoo että tietyistä rajarikkomuksista tulee linnaa. Kun vanhemmille tulee linnaa niin mitä nille lapsille pitäisi tehdä? Mukaan vankilaan? Jos lapsia ei laiteta mukaan vankilaan, niin heidät tulee laittaa sijaisperheisiin.

Eli erottaa vanhemmistaan.

Katsotaan commutoiko Trump Alice Marie Johssonin jonka armahdusta/commutointia kävi pyytämässä Kim Kardashian.
Näköjään commutoi

President Donald Trump grants clemency to Alice Johnson after Kim Kardashian West involvement
 
Joku Trumpin lähipiiristähän oli huhuillut tietoa, että Trump olisi innostunut armahtamisista uuden harrastuksen tapaan. Kuulostaa kyllä hurjalta ajatukselta, vaikka täysin mahdolliselta.

Miten Trumpin äänestäjäkunta reagoi? Eikös yksi hänen mantroistaan ole,että "democrats are soft on crime".

Varmaan löytyy taas läjä twiittejä,joissa haukkunut Obaman lyttyyn rikollisten armahtamisesta ja ilmoittanut,ettei ikinä tekisi niin..
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Pidän itse Trumpia osin keulakuvana.

Totta, Trump on totta kai keulakuva kuten kaikki Usa:n presidentit ovat jossain määrin olleet. Itselläni tuo oma epätietoisuus hänen hallintonsa suunnasta ja omista tavoitteista presidenttinä liittyy pitkälti siihen, että hänen taustajoukkonsa vaikuttavat hyvin eripuraisilta ja mies itse ei julkisuudessa olleiden tietojen mukaan kuuntele viime kädessä oikein ketään eli on siis oman hallintonsakin silmissä melko arvaamaton tapaus. Tämä yhdistettynä käsissä olevaan valtaan tekee Trumpista jossain määrin jopa pelottavamman hahmon kuin Putinin, jonka tekemiset liittyvät kuitenkin vahvasti tiettyyn vallankäytön ja politiikan perinteeseen.

Esittämäsi näkemykset näiden tahojen tavoitteista ovat varmasti yleisellä tasolla oikeita ja varmaa on, että kävi tavoitteiden kanssa kuinka tahansa ja pysyi Trump virassa loppuun asti tai ei, tulee uusia "Trumpeja" ilmestymään joka suunnasta kiihtyvään tahtiin lähivuosina.[/QUOTE]
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Rudy Giuliani on joko täysi idiootti tai sitten on ohjeistettu aiheuttamaan Trumpin ja Kimin tapaamisen uusi peruuttaminen. Mahdollisesti toki molempia. On siis laukonut julkisuuteen että Kimi anoi polvillaan tapaamisen pitoa kun Donny oli ensimmäistä kertaa tapaamisen peruuttanut. P-K:n vastinetta odotellessa, mutta tuskin tuollaista nöyryytystä sivuuttavat vaikka totta olisikin.
 
Rudy Giuliani on joko täysi idiootti tai sitten on ohjeistettu aiheuttamaan Trumpin ja Kimin tapaamisen uusi peruuttaminen. Mahdollisesti toki molempia. On siis laukonut julkisuuteen että Kimi anoi polvillaan tapaamisen pitoa kun Donny oli ensimmäistä kertaa tapaamisen peruuttanut. P-K:n vastinetta odotellessa, mutta tuskin tuollaista nöyryytystä sivuuttavat vaikka totta olisikin.

Onkohan tätä jossain vedonlyöntikohteena, että tapaavatko ollenkaan.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Minulla on tosin Trumpin kohdalla jäänyt pikkuisen hämäräksi, että mitkä ne hänen pitkän tähtäimen tavoitteensa yleensäkään ovat ja onko hänellä edes sellaisia. Vähän näyttää välillä siltä että ihan sama mitä tapahtuu kunhan hän saa olla itse huomion keskipisteenä.
On läskillä ihan selkeitä pysyviä teemoja:
-vapaan median vaimentaminen ja tähän liittyen vain presidentin sanoja saisi käyttää totuuden lähteenä eli oikean tiedon monopolisoiminen
-USA:n kansalaisten jakaminen toisiaan väkevästi vastustaviin ryhmiin
-yrittää ottaa oikeuslaitoksen ja tutkintaviranomaiset suoraan käskytykseen
-vanhojen ja vakaiden liittolaisten karkoittaminen ja täten vihollisten määrän nostaminen

Millaisissa maissa meno on tuollaista? Minne läski haluaa USA:ta johdattaa?

Joku Trumpin lähipiiristähän oli huhuillut tietoa, että Trump olisi innostunut armahtamisista uuden harrastuksen tapaan. Kuulostaa kyllä hurjalta ajatukselta, vaikka täysin mahdolliselta.
Kun se meni armahtamaan tuon neekerin, niin läskin vakaumus sai kolauksen alt-right piireissä. Joko nekin hiffaa, että dt käyttää heitäkin surutta hyväkseen?
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Se hyvä puoli tässä on suomea ajatellen, että Trumpin täysin mielenvikainen käytös heikentää Natoa, mistä voisi seurata hyvää EU:n omalle puolustukselle. Omasta mielestä näen sen paljon fiksumpana kuin olla riippuvainen jenkkien erittäin epävarmasta politiikasta.
 

Morgoth

Jäsen
Pidän itse Trumpia osin keulakuvana. Hänen takanaan on isoja äärikonservatiivisia voimia. Kuten säätiöitä ja yhtiöitä, joista yhdestä (Cambridge Analytica) riitti jonkin verran juttua osana Facebookin bisnestä.

Esim. Robert Mercer ainakin omisti osan Cambridge Analyticasta, tukenut Trumpin kampanjaa (alunperin taisi olla Cruzin tukijana) ja myös Breitbarttia tukenut merkittävästi rahallisesti. Hänellähän on jotain IT taustaakin, joten ymmärtää varmaan ihan oikeasti mitä esim. CA teki ja taisit joskus linkata jutunkin tänne, jos kerrottiin miten "hänen" ohjelmiin käytettiin hyväksi myös Trumpin kampanjassa. Republikaanit&Trumpin harjoittama politiikka on varmaan hänen mieleensä ja epäilemättä on sen verran käytännöllinen, että mikäli Trumpin uudelleenvalinta ei näytä todennäköiseltä niin ohjaa tukensa toiselle vastaavalle ehdokkaalle. Vaimo ja tyttäret taitavat olla myös aktiivisesti mukana taustavaikuttajina ja rahoittajina.

Ei näistä rahoittajista ainakaan hirveästi juttuja täällä Suomessa kirjoiteta vaan kaikki henkilöityy pelkästään Trumpin. Eiköhän Trump kuitenkin ole oikeasti "oire" jostakin isommasta tai jo ylipäätään se että hänet valittiin edes presidentiksi. Varmaan halutaan ajatella, että nuo Trumpin poliitkan piirteet joista me emme pidä olisivat vain jotain Trumpin sooloilua ja kaikki on hyvin kun Trumpin kausi/kaudet joskus aikanaan päättyy.
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ei näistä rahoittajista ainakaan hirveästi juttuja täällä Suomessa kirjoiteta vaan kaikki henkilöityy pelkästään Trumpin. Eiköhän Trump kuitenkin ole oikeasti "oire" jostakin isommasta tai jo ylipäätään se että hänet valittiin edes presidentiksi. Varmaan halutaan ajatella, että nuo Trumpin poliitkan piirteet joista me emme pidä olisivat vain jotain Trumpin sooloilua ja kaikki on hyvin kun Trumpin kausi/kaudet joskus aikanaan päättyy.

Näinhän se taitaa olla. Lainaus taannoisesta Cambridge Analyticasta kertovasta jutusta Suomen Kuvalehdessä kertoo paljon:

Yrityksen toimitusjohtaja Alexander Nix on sanonut, että äänestäjän suostuttelu tietylle kannalle on yhtä helppoa kuin 14–25-vuotiaiden indonesialaispoikien houkuttelu AlQuaidan jäseniksi.

Ja tässä vielä viittaamasi koko juttu vapaasti luettavana:

Rahalla ja datalla maailman valtiaaksi: Näin miljardööri Robert Mercerin klaani osti brexitin ja nosti Trumpin - Suomenkuvalehti.fi

Hieman yksinkertaistettuna homma menee niin (lainaus tämäkin), että liittämällä muualta ostamansa tietokannat tarkkoihin, Facebook-tiedoista kerättyihin profiileihin Cambridge Analytica on saavuttanut harvinaisen kattavan ja yksityiskohtaisen käsityksen miljoonien ihmisten päivittäisestä informaatioannoksesta, harrastuksista ja mielenliikkeistä. Niiden perusteella on helppo päätellä, miten kutakin voi parhaiten provosoida, pelotella ja houkutella.

CA lopetti sitten toimintansa, kun Facebookia tutkittiin. Uudet firmat ovat jo pystyssä ja Meciereillä riittää miljardeja. Mikään tuskin muuttuu, sillä Facebookin tj Mark Zuckerberg todennäköisesti valehteli kongressille ja EU:n keskustelussa MZ joko vaikeni tai höpisi muista asioista, jos tuli huono kysymys. Isot tahot, joilla on tietoa miljardien ihmisten käyttäytymisestä ja mahdollisuus yhdistää tieto henkilötietokantoihin, kykenevät jatkossa yhä tehokkaammin hallitsemaan maailmaa. Tässäkään mielessä Trump on eräällä tavalla alku, jota seuraa mm. Euroopassa erilaiset populistiset oikeistopuolueet ja joita varten Trump esikuntineen lähettää avustamaan nimeämänsä USA:n Saksan suurlähettilään. EU on monin eri tavoin Trumpin ja taustavoimiensa painopiste.

En pitäisi mitenkään mahdottomana sitäkään, että Venäjän ulkoistamia voimia ja niiden osaamista käytettiin apuna CA:n toimissa mm. USA:n presidentinvaalien tulokseen vaikuttamisessa.
 
Se hyvä puoli tässä on suomea ajatellen, että Trumpin täysin mielenvikainen käytös heikentää Natoa, mistä voisi seurata hyvää EU:n omalle puolustukselle. Omasta mielestä näen sen paljon fiksumpana kuin olla riippuvainen jenkkien erittäin epävarmasta politiikasta.

Saksalta tuli jo myönnytyksiä Trumpin haluamalle NATO-politiikalle.

Yllättyykö muuten kukaan, että tätä uutista ei oikein mistään löydä?

Saksa taipui Donald Trumpin edessä ja antaa lisää rahaa asevoimille – verkkouutiset.fi
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Saksalta tuli jo myönnytyksiä Trumpin haluamalle NATO-politiikalle.
Tai sitten Merkel näkee Trumpin olevan loppu trans atlanttilselle yhteistyölle ja sitä myöten myös NATOlle.
Tuo korotus tulee niin hitaasti voimaan, että Saksan puolustuskyky tulee olemaan huonolla tolalla pitkään.

Tässä pelissä häviäjiä ovat sekä USA että Eurooppa.
 

Saskatoon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins, Wild, HIFK, Hyvinkään Tahko
Tai sitten Merkel näkee Trumpin olevan loppu trans atlanttilselle yhteistyölle ja sitä myöten myös NATOlle.
Tuo korotus tulee niin hitaasti voimaan, että Saksan puolustuskyky tulee olemaan huonolla tolalla pitkään.

Tässä pelissä häviäjiä ovat sekä USA että Eurooppa.

Merkel on jo useampaan otteeseen Trumpin valinnan jälkeen puhunut siitä, että Euroopan ei tulisi luottaa liikaa USA:an puolustuksessa. Ja nyt kun tuli tuo PESCO systeemi EU-maiden yhteisille puolustushankkeille ja puheet entistä suuremmasta puolustusyhteistyöstä niin tämä ei sinällään ole mikään yllätys, että Saksa korottaa puolustusbudjettiaan.

Lisäksi Bundeswehrin viimeaikaiset ongelmat kaluston ylläpidossa ovat aika noloja Saksalle, joten melkein pakkokin sitä rahaa on laittaa enemmän, vielä kun Saksalla siihen on helposti varaa. Trump tuosta koko ajan valittaa, mutta käytännössä tuo on enemmän siitä, että haluaisi eurooppalaisten ostavan enemmän aseita USA:lta ja/tai siitä, että ymmärtää NATOn toimintaperiaatteen väärin ja että muut NATO-maat maksaisivat USA:lle ikäänkuin suojelurahaa. Trumpin painostuksella on aika suurella todennäköisyydellä kuitenkin se vaikutus, että tuo raha ei kuitenkaan tule valumaan USA:lle siinä määrin mitä siellä päässä haluaisivat.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Merkel on jo useampaan otteeseen Trumpin valinnan jälkeen puhunut siitä, että Euroopan ei tulisi luottaa liikaa USA:an puolustuksessa.
Sikäli jännää puhetta, että Merkelin valtakaudella Saksan sotilaallinen kyky on valunut kuin (asiaton vertaus eli piip) eli tuolle puheelle löytyy katetta vain negatiivisessa mielessä.
 

Laitela

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa ja sen vaarallinen YV, Bratislavan taika
Eiköhän tämä soppa selviä, kun Dump (toivottavasti) poistuu Valkoisesta talosta 2021 alussa. Euroopan maiden ei nyt pitäisi tehdä turhan hätäisiä päätöksiä USA:n suhteen, kyllä sieltä järkevääkin porukkaa löytyy. Tämä koko Trumpin valinta tuntui Jenkkien vastineelta Brexitille, idioottimaista mesoamista, mistä ei seuraa mitään hyvää. EU kokonaisuudessaan on sen verran heikko, enkä näe tilanteen parantuvan tässä ihan lähivuosina, että hyvät välit Atlantin toiselle puolelle tulee pitää. Nyt pitää vain luovia Dumpin ollessa presidenttinä. Yhteistyön Kiinan, eikä ETENKÄÄN Venäjän kanssa tulisi olla edes vaihtoehto EU:lle.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
On läskillä ihan selkeitä pysyviä teemoja:
-vapaan median vaimentaminen ja tähän liittyen vain presidentin sanoja saisi käyttää totuuden lähteenä eli oikean tiedon monopolisoiminen
-USA:n kansalaisten jakaminen toisiaan väkevästi vastustaviin ryhmiin
-yrittää ottaa oikeuslaitoksen ja tutkintaviranomaiset suoraan käskytykseen
-vanhojen ja vakaiden liittolaisten karkoittaminen ja täten vihollisten määrän nostaminen

Millaisissa maissa meno on tuollaista? Minne läski haluaa USA:ta johdattaa?

Kyllä, Trumpin toimintamallit ovat kuin banaanivaltion diktaattorilla mikä ei miehen egomaanisen luonteen tuntien ole mikään yllätys. Oma epäilyni on tässä kohdistunut siihen että Trumpilla olisi ylipäätään mitään erityisen jäsenneltyä suunnitelmaa mistään, aika lyhytjänteinen ja oikukas henkilö on käsittääkseni kyseessä.

Nämä taustavoimat joista täällä on kirjoitettu ovat tietysti eri asia, siellä suunnassa on varmasti kaikenlaisia tavoitteita, mutta ymmärtääkseni siellä vaikuttavat tahot ovat keskenään eripuraisia ja muutenkin aika sekalaisia joten nähtäväksi jää kyetäänkö kaikkia tavoitteita kuitenkaan toteuttamaan.

Tuo toistuvasti harjoittamasi läskittely on muuten yksi niistä asioista jotka välillisesti pelaavat Trumpin pussiin.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Sikäli jännää puhetta, että Merkelin valtakaudella Saksan sotilaallinen kyky on valunut kuin (asiaton vertaus eli piip) eli tuolle puheelle löytyy katetta vain negatiivisessa mielessä.

Merkel oli muuten tekemässä päätöstä Saksan sotilaallisen voiman vahvistamisesta jo pari vuotta sitten. Asiasta tarkemmin suomeksi:

Saksan armeija Bundeswehr on rapakunnossa – suuri lisäsatsaus tulossa puolustukseen? | Yle Uutiset | yle.fi

Syystä tai toisesta Saksa ei ilmeisesti näin kuitenkaan tehnyt. Jos ei tehnyt, onhan tuo suoranaista vittuilua jättää tekemättä ja luottaa USA:n apuun.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Saksa sanoo ettei millään onnistu maksamaan omaa osuuttaan NATO:n kuluista edes kymmenen vuoden siirtymäajalla ja haluaisi laskea rakentamansa Afrikan paskahuusit osaksi NATO:n BKT-osuus laskelmaa.

Saksa pitää Naton puolustusbudjettivaatimusta rajuna - Talouselämä

Tragikoomininen lainaus @Cobol in linkistä:

"Noloin Bundeswehria koskevista paljastuksista oli epäilemättä se, kun saksalainen media kertoi, että viime vuonna Norjassa pidetyissä Nato-harjoituksissa saksalaisjoukoilta puuttui kolmannes konekivääreistä. Konekivääreitä markkeerattiin jopa mustilla luudanvarsilla, kertoo esimerkiksi Local.de nettijulkaisu."


Saksan traumat ja sen pasifismi on oikea ongelma jos uskoo EU:n yhteispuolustukseen. Toki en ole koskaan käyttänyt mustaksi maalattua luutaa aseena joten en tiedä sen tuhovoimasta, mutta jotenkin tuntuisi että aseostot USA:sta ja NATO-jäsenyys lienee seuraavan 10 vuoden tähtäimellä se paras Venäjä-vakuutus.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Saksan toimet ovat todellakin käsittämättömiä. Vuonna 2014 Merkel oli tekemässä päätöstä puolustusmenojen kahden prosentin kansantuoteosuutta vuoteen 2024 mennessä. Vuonna 2016 Merkel oli tekemässä päätöstä, jonka mukaan Saksa aikoi sijoittaa 130 miljardia euroa asevoimiensa kehittämiseen seuraavan 15 vuoden aikana. Rapiat 10 miljardia siis lisää noin 35 miljardin puolustusbudjettiin per vuosi.

Ilmeisesti päätökset on kuitattu luudanvarsilla, jotka @SergeiK poimi osuvasti linkistä esille. Saksa on EU:n johtava valtio, ja juuri siksi sen esimerkki Euroopalle on surkein mahdollinen. Tämä ei ole Saksa-ketju, mutta en silti malta olla pohtimatta, miksi Merkel sabotoi Saksan puolustuskykyä päätöksistä huolimatta.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Googlailin vähän tuoreempaa statusta Saksan puolustusmenoista ja sen seurauksena bongasin Wall Street Journalin Saksan kirjeenvaihtajan twiitin jossa ilmeisesti on leike keskiviikon (?) WSJ:n jutusta.

B. Benoit Twitterissä: "A little buried in today's @WSJ but @bopanc shows Merkel may just have yielded to Trump on defense spending. Wonder what it will mean for trade, since everything's interlinked now.… https://t.co/ZMw7OXrW6A"

Eli osana kauppasodan uhkaa Merkel olisi taipunut Trumpille että nostavat puolustusbudjettia 1,5 prosenttiin vuoteen 2025 mennessä ja investoisivat uusiin asesysteemeihin. Koska asia liittyy kauppasodan uhkaan niin ilmeisesti EU pääsisi eroon tuontitulleista esimerkiksi ostamalla Yhdysvaltalaisia aseteollisuuden tuotteita samaan tapaan kuin itäiset NATO-maat ovat tehneet.

Sinänsä erittäin hyvä suunta, mutta ihmettelen miksi Saksa ei oikeasti saa sitä kahden prosentin vaatimusta täytettyä seitsemässä vuodessa. Viime vuonnahan tuon Talouselämän jutun mukaan Saksan puolustusbudjetti oli 1,2 prossaa BKT:stä
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Saksan kauppatase oli vuonna 2017 noin 287 miljardia dollaria ylijäämäinen. Talous on ollut jo kauan voimakkaassa vedossa. Silti Saksan toimintaa puolustuksen panostuksen suhteen on voinut luonnehtia vuodesta toiseen sanoilla: Ei pysty, ei kykene. Saksa on kärvistellyt ja kärvistelee edelleen sukupolvien yli kulkevissa voimakkaissa WWII-traumoissa, jotka tosin hiljalleen lievittyvät. Puhuminen noista asioista on ollut kiusallista ja vaikeaa, ymmärrettävästi. On luotu joku utopistinen illuusio, ettei koskaan enää tarvitsisi käyttää armeijaa mihinkään ja asevoimia onkin osittain tietoisesti ja osittain tiedostamatta ajettu alas.
Se on erittäin ongelmallista, kun EU:n keulakuvavaltion sotilaat käyttävät luudanvarsia sotaharjoituksissa "kivääreinä". Yhdysvaltojen vaatimukset ovat siis täysin perusteltuja. Saksan täytyy ryhdistäytyä, ja tuo 2% ei pitäisi olla oikeasti mikään mahdottomuus noita Saksan talouslukuja vastaan.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös