Yhdysvaltain presidentti Donald J. Trump

  • 4 245 839
  • 28 938

12961

Jäsen
Minkälaiset mahdollisuudet oikeasti on vielä vetäytyä tuosta hävittäjäkaupasta jenkkien kanssa ja tehdä sopimus jonkun sivistysvaltion kanssa uusista hävittäjistä? Voin osallistua kolehtiin jossa kerätään rahaa mahdolliseen sopimussakkoon jos päästään eroon länsi-venäjän kanssa tehtävästä sopimuksesta.

Mahtaako auttaa paskaakaan. Eurooppalainen kalusto on NATO-compatible, ensin pitäisi tehdä todella perusteellinen selvitys siitä, että ovatko edes Eurofighter tai Rafale todellisuudessa riippumattomia amerikkalaisesta teknologiasta ja alihankintaketjuista. Gripen ei sitä ole moottorista alkaen.

Länsi-Venäjäksi on muuten täällä varsinaisessa suomessa yleensä tituleerattu Helsinkiä ja kaikkea siitä itään, mutta ehkä termin kääntäminen tässä absurdissa tilanteessa onnistuu.
 

ijuka

Jäsen
No jaa. Ehkä mä en sitten vaan ole tarpeeksi fiksu ymmärtämään, että miten USA sitten konkreettisesti hyötyy siitä, että kääntää liittolaisensa itseään vastaan ja näyttäytyy epäluotettavana siihen malliin, että ne maat, jotka aiemmin olivat USA:sta riippuvaisia ja jopa symbioosissa, niin ryhtyvät itsenäisiksi ja jopa alkavat kilpailemaan USA:n kanssa? Eikö se hyödyttäisi USA:ta enemmän että esim. Eurooppa ostaisi aseet USA:lta kuin se vaihtoehto, että Eurooppa tuottaa itse omat aseensa eikä enää niitä USA:lta osta?

Ei USA ole politiikkaansa hyvää hyvyyttään tehnyt. Sille on syynsä, miksi USA on maailman suurin talousmahti. Ja se on juurikin liittynyt symbioottisiin suhteisiin useiden liittolaistensa kanssa. USA:n maailmanpolitiikka on liittynyt demokratian ja kapitalismin kannattamiseen ja kommunismin vastaisuuteen, ja yllätys yllätys, juuri tämä on heitä hyödyttänyt kaupankäynninkin suhteen.

Jos puhutaan USA:n edun ajamisesta, niin siinähän ei ole yhtään mitään järkeä kääntyä liittolaisiaan vastaan ja kompata Venäjää. Varsinkaan jos tarkoitus on Kiinaa vastustaa. Sehän on täysin järjenvastaista kaikilla mittareilla.

Niin, ja USA:n apu Ukrainalle on hyödyttänyt USA:ta. USA:han hyötyy siitä, että Venäjä ajaa armeijaansa seinään. Ei USA tässäkään ole hyvää hyvyyttään Ukrainaa auttanut, vaan tämä on ollut USA:lle paljon parempi keino heikentää Venäjän armeijaa kuin suora tai edes epäsuorakin sota jossain Afrikassa, sillä USA:n ei tarvitse edes vaarantaa heidän omien sotilaidensa henkiä, ja nuokin miljardit ovat USA:n kokoiselle talousmahdille aivan pikku hiluja.

USA:n ja siis Trumpin nykyisessä linjassa ei ole mitään järkeä, jos "America first" on se agenda. Mutta siinä yhtäkkiä onkin erittäin paljon järkeä, jos agenda olisikin "Russia first."

Jolloin olisi mielenkiintoista vilkaista USA:n maanpetturuuslainsäädäntöä, sillä jos Venäjä on vihollismaa ja USA:n presidentti avustaa tätä oman maansa kustannuksella, niin mitäköhän siitä pitäisi ajatella...
 

disco-stu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JK Mylly
Arvasinkin että tämä varmasti täällä innostaa, mutta pointtini on yksinkertaisesti se, että meidän hyperventilointi Trumpia kohtaan, vaikka tuo tekisi kuinka typeriä päätöksiä ei vaikuta yhtään mihinkään - paitsi tietysti oman ärsytyksen helpottamiseen kun pääsee tänne palstalle sitä purkamaan.
Mä näen kyllä tämän asian hieman eri tavalla. Kyllä Trumpin tai kenen tahansa muun sikailijan - Putler nyt tulee ensimmäisenä mieleen - touhuja pitää ihan jokaisen voida nostaa tikunnokkaan ja reagoida sekä kommentoida parhaaksi katsomallaan tavalla. Oli se foorumi mikä tahansa. Täysin sama asia muidenkin epäkohtien kohdalla, oli kyseessä sitten vaikkapa tasa-arvo, rasismi tai ihmisoikeudet.

Joo, ei yksittäinen Jatkoajan keskustelupalstalainen vaikuta suoraan Trumpin päätöksiin, Putinin toimintaan tai ihmisoikeusongelmiin jossain Afrikassa. Mutta vaikka kaikki ei ole someinfluenssereita, poliitikkoja tai vallankahvassa muuten kiinni, ihan jokainen voi vaikuttaa muihin ihmisiin, toimintaympäristönsä ajatusmalleihin ja sitä kautta se vaikutus alkaakin kasvaa. Kaikki lähtee siitä yksittäisestä ruohonjuuritason taistelijasta, pienistä puroista.

Omia arvoja tulee puolustaa, eikä vaieta tai nöyrtyä. Aivan liian paljon on ihmisiä, jotka työntävät ennemmin pään pensaaseen tai "antavat olla", kun näin se nyt vain on. Ei kenelläkään ole tietenkään mitään velvollisuutta ottaa kantaa missään mihinkään - mutta ei länsimainen demokratia, sananvapaus ja muutoin vapaa yhteiskunta voi toimia tai kestää, jos yksittäiset ihmiset jatkuvasti ajattelevat että "ei Trumpin toimia kannata kauhistella, kun ei siihen voi itse vaikuttaa".

Nimenomaan siihen voi vaikuttaa, miten Trumpiin ja tämän hännystelijöihin suhtaudutaan, ja toivon mukaan siihen, ettei vastaavaa hahmoa enää ikinä äänestetä demokraattisesti valtaan.

Tässä kiteytettynä, pätee ihan kaikkeen keskusteluun, kommentointiin ja lopulta tekoihin:
"The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing"
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ei se dt ole mieltä vailla. Maksaa vain takaisin pelastajilleen. Tässä kohtaa sopii täydellisesti nuottiin, että nykyisille rebuille RUS on heidän tavoittelemansa hallintomallin kaltainen.

Samoin kuin Musk maksaa takaisin Muskille, Zuckerbergille jne. kun tekivät hänestä presidentin. Rahalla pääsee.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Sako

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
No jaa. Ehkä mä en sitten vaan ole tarpeeksi fiksu ymmärtämään, että miten USA sitten konkreettisesti hyötyy siitä, että kääntää liittolaisensa itseään vastaan ja näyttäytyy epäluotettavana siihen malliin, että ne maat, jotka aiemmin olivat USA:sta riippuvaisia ja jopa symbioosissa, niin ryhtyvät itsenäisiksi ja jopa alkavat kilpailemaan USA:n kanssa? Eikö se hyödyttäisi USA:ta enemmän että esim. Eurooppa ostaisi aseet USA:lta kuin se vaihtoehto, että Eurooppa tuottaa itse omat aseensa eikä enää niitä USA:lta osta?

Ei USA ole politiikkaansa hyvää hyvyyttään tehnyt. Sille on syynsä, miksi USA on maailman suurin talousmahti. Ja se on juurikin liittynyt symbioottisiin suhteisiin useiden liittolaistensa kanssa. USA:n maailmanpolitiikka on liittynyt demokratian ja kapitalismin kannattamiseen ja kommunismin vastaisuuteen, ja yllätys yllätys, juuri tämä on heitä hyödyttänyt kaupankäynninkin suhteen
Kai nuo USA:n tämän hetken valtaapitävät uskovat siihen, että USA saa neuvoteltua suoraan yksittäisten maiden kanssa heille edullisemmat diilit, kuin koko EU:n kanssa. Onhan heille "incredibly gifted dealmaker" presidenttinä, kuten tämä yksi NATO-lähettiläsehdokkaista taisi kuvata. Ja muutenkin taitaa nyt tuo ideologinen muutos ajaa järjen edelle, eli pitävät tärkeämpänä sitä että maailma saadaan palautettua arvoiltaan takaisin 1800-luvulle, jossa valkoinen mies oli vielä kuningas jonka silmille ei neekerit hyppineet.
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Samoin kuin Musk maksaa takaisin Muskille, Zuckerbergille jne. kun tekivät hänestä presidentin. Rahalla pääsee.
Rahalla saa ja hevosella pääsee. Btw, USA:n hevosbisneksessä, varsinkin työhevosten, valjakkohevosten ja ravihevosten kasvatuksessa sekä kärryjen ja muiden alan tarvikkeiden valmistuksessa Pennsylvanian ja Ohion amissit ovat iso tekijä.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Tadu

Turder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
FT:llä (jälleen) hyvä juttu USA:n suhtautumisesta liittolaisiinsa. Eli USA on halunnut olla bussikuskina, että asiat menee heille hyödylliseen ja edulliseen suuntaan. Se, että nämä arvot, kulttuuri tai strategiset päätökset toteutuvat, johtuu pääosin liittolaisten mukanaolosta, ja siinä on win-win tilanne kaikille. Mutta nyt jostain syystä Trump ei tätä ymmärrä vaan ajattelee liian lyhytnäköisesti, tai ainakin antaa olettaa näin.


"But [Trump] is so obsessed with the problem of free riders that he forgets that it has been in America’s interest to drive the bus."
 

ijuka

Jäsen
Kai nuo USA:n tämän hetken valtaapitävät uskovat siihen, että USA saa neuvoteltua suoraan yksittäisten maiden kanssa heille edullisemmat diilit, kuin koko EU:n kanssa. Onhan heille "incredibly gifted dealmaker" presidenttinä, kuten tämä yksi NATO-lähettiläsehdokkaista taisi kuvata. Ja muutenkin taitaa nyt tuo ideologinen muutos ajaa järjen edelle, eli pitävät tärkeämpänä sitä että maailma saadaan palautettua arvoiltaan takaisin 1800-luvulle, jossa valkoinen mies oli vielä kuningas jonka silmille ei neekerit hyppineet.
Mutta eivät selvästi näe nokkaansa pidemmälle. Noilla liittolaissuhteilla on nimittäin aika paljon enemmän merkitystä kuin joku yksittäinen diili, jossa välttämättä jää lukemattomia muuttujia huomioimatta.

Toisekseen, jos tuo on ideana, niin eikö USA:n silloin kannattaisi lisätä vaikutusvaltaa Afrikassa? Siellä piisaa luonnonvaroja ja halpaa työvoimaa, ja Venäjä on siellä häärännyt aika vapaasti. Siellä USA:n armeijalle olisi myös käyttöä, ja todennäköisesti halutessaan saisivat aika monta Afrikan maata pihteihinsä. Se olisi mielestäni nyt aika strategisesti tärkeääkin, varsinkin kun huomioi monien ns. länsimaiden väestöjakaumat, kun taas monen Afrikkalaisen valtion mediaani-ikä on tyyliin 15 tai 16v. Venäjän ollessa jumissa Ukrainassa olisi sinänsä hyvä aika vaikuttaa tuolla alueella, joten USA:lle pitäisi olla hyvä pitkittää tuota sotaa ja tosiaan tukea Ukrainaa, jossa pitävät Venäjän armeijan kiinni siellä.

Mielestäni USA:n ulkopolitiikasta paistaa läpi suunnaton lyhytnäköisyys ja jokin nokittelemisen tarve, ainakin Trumpisteilla. Siis tämän selkeän Venäjäfanituksen lisäksi.
 

Kampitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Wild, Avalanche
No jaa. Ehkä mä en sitten vaan ole tarpeeksi fiksu ymmärtämään, että miten USA sitten konkreettisesti hyötyy siitä, että kääntää liittolaisensa itseään vastaan ja näyttäytyy epäluotettavana siihen malliin, että ne maat, jotka aiemmin olivat USA:sta riippuvaisia ja jopa symbioosissa, niin ryhtyvät itsenäisiksi ja jopa alkavat kilpailemaan USA:n kanssa? Eikö se hyödyttäisi USA:ta enemmän että esim. Eurooppa ostaisi aseet USA:lta kuin se vaihtoehto, että Eurooppa tuottaa itse omat aseensa eikä enää niitä USA:lta osta?
Mielestäni keskeistä on ymmärtää että kyse on lopulta ideologisesta sodasta jota Trump johtaa. Ei siinä lasketa kuka hyötyy ja mistäkin lyhyellä tähtäimellä, vaan luotetaan siihen isoon tavoitteeseen jota kohti mennään. Siihen, että muu maailma muokkautuu Yhdysvaltojen kaltaisesti äärikonservatiiviseksi. Tällaisiksi kääntyneitä maita aletaan sitten ottaa uudelleen sateenvarjon alle. Ajatellaan, että se nykyinen mahti riittää siihen, että muilla ei ole varaa vastustaa. Ennemmin tai myöhemmin muut taipuvat.

Yhtälailla voidaan kysyä mitä Adolf ajatteli voittavansa omalla agendallaan tai Lenin omallaan. Ei näissä kummassakaan lopulta ajateltu väliaikaisia heijastevaikutteita vaan lopullista tavoitetta. Ei yksinkertaisesti edes lasketa sellaisia vaihtoehtoja, jossa olisi toisenlainen lopputulos.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Mielestäni USA:n ulkopolitiikasta paistaa läpi suunnaton lyhytnäköisyys ja jokin nokittelemisen tarve, ainakin Trumpisteilla. Siis tämän selkeän Venäjäfanituksen lisäksi.
Trump itse ei ole ainakaan osoittanut mitään kovin kauasnäköistä ja pitkäjänteistä ajattelua vaan rönsyilee sinne tänne vailla sen parempaa pitkän tähtäimen suunnitelmaa. Taustalta sitä löytynee enemmänkin, mutta vahvassa ideologiassahan on useinkin sellainen toinen puoli, että se tuppaa ajamaan lopulta järjenkäytön yli koska se lopullinen tavoite on niin vahvana mielessä että se tahtoo laittaa vetämään vähän laput silmillä.
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Oranssi pallero näyttää jälleen taitonsa. Mitäpä sitä turhaan vastailee kysymyksiin, jotka eivät miellytä tai mihin ei todennäköisesti osaisi edes vastata...



Washington Postista pois lähteneellä Ann Telnaesilla on oma käsityksensä lehden nykylinjasta.


Vaikka demokraatit ovatkin valinneet linjakseen kuollutta leikkimisen, niin poliittisille pilapiirtäjille tämä on kulta-aikaa. Aiheita ei tarvitse keksimällä keksiä, Trump syöttää niitä lapaan nopeammin kuin ehtivät piirtää. Ao. linkissä Mark Hamill on valinnut muutaman näytteen.

 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Sako
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös