Yhdysvaltain presidentti Donald J. Trump

  • 4 133 554
  • 28 047

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
@Cobol Itse olen pohtinut, miten toinen valtapuolue Demokraatit tulevat nyt kaikkeen käsillä olevaan reagoimaan.

Yhdysvaltojen polarisaatiokehityksen voi sanoa radikalisoineen ennen kaikkea Republikaaneja, mitkä näyttävät nyt tylyä Project 2025-linjaa askel kerrallan, enemmän tai vähemmän virallisesti edistävän, mutta niin ikään Demokraatit ovat ottaneet askelia vasemmalle n. 2010-luvun vaihteesta lähtien. Tuleeko Demokraattien vastaus siis olemaan oman linjan terävöittäminen entisestään kohti vasemmistoliberalismia, vai tuleeko puolue ottamaan perustuslaillisen, jopa "koti, uskonto, isänmaa"-painotuksen, eli jokseenkin lähellä Republikaanien Teekutsuliikettä ja Magaa edeltänyttä linjaa. Toki isoon puolueeseen mahtuu faktioita ja monen linjan kannattajia, mutten ihmettelisi ollenkaan, vaikka Blue Dog-linja kokisi uuden nousun, magailuun kyllästyneitä periaatteessa oikeistolaisia patriootteja Yhdysvalloissa kun riittänee miljoonittain. Tämä toki saattaa tapahtua AOC:n ja muun "Squadin"* kustannuksella.

*Squad (U.S. Congress) - Wikipedia

Joka tapauksessa elämme kiinnostavia, mutta huolestuttavia aikoja. Vielä vuosikymmen sitten näin vasemmistoliberalismin voittokulun Yhdysvalloissa suht. väistämättömänä, kun vanhoja konservatiivejä kuolee, tulee uusia liberaaleja äänestäjäkuntaan ja kun ei-latinotaustaisten valkoisten suhteellinen osuus väestöstä myös laskee, tulevat Republikaanit olemaan lähtökohtaisesti suurissa vaikeuksissa, mutta väärässä olin.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Hexa

Mahteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
En ymmärrä alkuunkaan, miksi Ukrainan kannattaisi hyväksyä Trumpin tarjoama mineraalisopimus ilman turvatakuita. Jos kerran mineraalisopimus ja sen mukanaan tuomat jenkkifirmat saisivat jenkit joka tapauksessa puolustamaan hyökkäyksen hetkellä Ukrainaa, niin miksei Trump sitten yhtä hyvin voisi lisätä suoraan turvatakuita mukaan sopimukseen? Tuo koko sopimus haiskahtaa omaan nenääni ja pahasti…
 

Kyle

Jäsen
Eniten minua ärsyttää se, että Euroopassa puolustuskyky ei ole tarpeeksi hyvä tällä hetkellä. Ukrainaa on tuettu liian vähän ja liian myöhään. Kestää vähintään kymmenen vuotta ennen kuin puoluskyky on sillä tasolla kuin sen pitää olla. Meillä on ollut mahdollisuus parantaa puolustuskykyä jo pitkän aikaa, mutta täällä ollaan oltu saamattomia asian suhteen. Onneksi USA on auttanut Euroopassa hädän keskellä vuosikymmeniä.

Tämä tapaus voi olla viimeinen silaus sille, että ei ole muuta vaihtoehtoa tulevaisuudessa kun kehittää Euroopan omaa puolustusliittoa. Sellaista joka ei ole riippuvainen USA:sta. Tälläkin hetkelläkin jos Euroopalla olisi halua, niin he pystyisivät pysäyttämään Venäjän hyökkäyksen ilman jenkkejä.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
Imatran Ketterä
En ymmärrä alkuunkaan, miksi Ukrainan kannattaisi hyväksyä Trumpin tarjoama mineraalisopimus ilman turvatakuita. Jos kerran mineraalisopimus ja sen mukanaan tuomat jenkkifirmat saisivat jenkit joka tapauksessa puolustamaan hyökkäyksen hetkellä Ukrainaa, niin miksei Trump sitten yhtä hyvin voisi lisätä suoraan turvatakuita mukaan sopimukseen? Tuo koko sopimus haiskahtaa omaan nenääni ja pahasti…

Ainakaan USA:n sisäpoliittisista syistä ei ole mitään mahdollisuuksia, että Trump tarjoaisi Ukrainalle viralliset turvatakuut. Magat kokisivat tuon täydellisenä petturuutena, ja epäsuosittua tuo olisi muidenkin keskuudessa. Zelenskyin pitäisi lopettaa noiden turvatakuiden vaatiminen USA:lta. On 0% mahdollisuus, että sellaisia tullaan kirjaamaan sopimukseen.
 

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
Ainakaan USA:n sisäpoliittisista syistä ei ole mitään mahdollisuuksia, että Trump tarjoaisi Ukrainalle viralliset turvatakuut. Magat kokisivat tuon täydellisenä petturuutena. Zelenskyin pitäisi lopettaa noiden turvatakuiden vaatiminen USA:lta. On 0% mahdollisuus, että sellaisia tullaan kirjaamaan sopimukseen.
Juuri tästä syystä Trump toimii niin kuin toimii tällä hetkellä. Trumpin kädet ovat sidotut magalaisten vuoksi.

Jos jenkkiläiset firmat menevät Ukrainaan tekemään businesstä amerikkalaisten henkilöiden kanssa niin se toivottavasti rauhoittaa tilannetta oleellisesti Ukrainassa. Tällöin venäläiset eivät uskalla hyökätä Ukrainassa jenkkien päälle. Solmitaako jonkinlainen välirauha/rauha Euroopassa/Ukrainassa.
 
Viimeksi muokattu:

Derrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
En ymmärrä alkuunkaan, miksi Ukrainan kannattaisi hyväksyä Trumpin tarjoama mineraalisopimus ilman turvatakuita. Jos kerran mineraalisopimus ja sen mukanaan tuomat jenkkifirmat saisivat jenkit joka tapauksessa puolustamaan hyökkäyksen hetkellä Ukrainaa, niin miksei Trump sitten yhtä hyvin voisi lisätä suoraan turvatakuita mukaan sopimukseen? Tuo koko sopimus haiskahtaa omaan nenääni ja pahasti…
Tämähän se alkuun oli zelenskyin ajatus mutta Trump muutti sen sitten muotoon että ei anna mitään vastiketta. Samoin Venäjä ei ole valmis antamaan rauhanneuvotteluissa mitään vaan ottamassa lisää alueita jne.

Ukrainan heikkoa tilannetta käyttävät surutta hyväksi sekä Yhdysvallat että Venäjä. Tähän on tultu. Sitten meidän pitäisi käydä kauppaa näiden tahojen kanssa, yäk
 

masaman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Fc nimetön
Tämähän se alkuun oli zelenskyin ajatus mutta Trump muutti sen sitten muotoon että ei anna mitään vastiketta. Samoin Venäjä ei ole valmis antamaan rauhanneuvotteluissa mitään vaan ottamassa lisää alueita jne.

Ukrainan heikkoa tilannetta käyttävät surutta hyväksi sekä Yhdysvallat että Venäjä. Tähän on tultu. Sitten meidän pitäisi käydä kauppaa näiden tahojen kanssa, yäk
Mitähän tapahtuisi, jos zelenskyi soittaisi Xi:lle? Mineraalisopimusta ja tuotantolaitoksia lähemmäs Eurooppaa?
 

Creed Bratton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
En ymmärrä alkuunkaan, miksi Ukrainan kannattaisi hyväksyä Trumpin tarjoama mineraalisopimus ilman turvatakuita. Jos kerran mineraalisopimus ja sen mukanaan tuomat jenkkifirmat saisivat jenkit joka tapauksessa puolustamaan hyökkäyksen hetkellä Ukrainaa, niin miksei Trump sitten yhtä hyvin voisi lisätä suoraan turvatakuita mukaan sopimukseen? Tuo koko sopimus haiskahtaa omaan nenääni ja pahasti…

Noh jos sillä edes osittaisen tuen saa Jenkeiltä, joka käytännössä tarkoittaa tukea esim Starlinkin (tosin maksaako tämän puola?), tiedusteludatan muodossa ja väylänä ostaa edes eurooppalaisella rahalla jatkossakin ammuksia ja muita tarvikkeita niin kyllähän tuo kannattaisi allekirjoittaa.

Lisäksi eihän tuo magan bromance ryssän kanssa välttämättä ikuisesti kestä. Kun siellä putler jatkaa liittoutumista Kiinan kanssa niin jossain kohtaa voi magalaisten mieli muuttua. Tai jotain muuta. Kieltämättä itsellä meni Vanceen täysin luotto ja näen hänet huomattavasti vaarallisempana Ukrainan ja länsimaiden osalta, joten melkein pitää toivoa, että donald pysyy hengissä ja jatkaa sekoiluaan ainakin välivaaleihin asti
 

stonec_86

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Ainakaan USA:n sisäpoliittisista syistä ei ole mitään mahdollisuuksia, että Trump tarjoaisi Ukrainalle viralliset turvatakuut. Magat kokisivat tuon täydellisenä petturuutena, ja epäsuosittua tuo olisi muidenkin keskuudessa. Zelenskyin pitäisi lopettaa noiden turvatakuiden vaatiminen USA:lta. On 0% mahdollisuus, että sellaisia tullaan kirjaamaan sopimukseen.
Ei mitään mahdollisuuksia, ei. Tuon olisi Zelenskynkin pitänyt tajuta jo ennen valkoiseen taloon menoa tai olla menemättä kokonaan. Edes Biden ei tarjonnut turvatakuita Suomelle Nato-hakemuksen ajaksi vaikka ei oltu sodassa ja ainakin silloin hyvinkin läheisiä liittolaisia. USA ei kai mitään kovin virallisia turvatakuita ole tarjonnut millekään maalle. No, ehkä Israelille jossain muodossa. Natonkin turvatakuut ovat löysästi kirjoitettuja.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Bolton kyllä niin katkera Trumpille, ettei hän minusta ole enää tässä asiassa ihan luotettavin asiantuntija. Katkeruuteen on varmasti syynsä ja huomattavasti enemmän häneen sanaansa luotan kuin Trumpin puheisiin, mutta silti.
John Bolton oli kuitenkin sitä mieltä että Kamala Harrisin äänestäminen on mahdoton asia. Hän ei äänestänyt Trumpia vaan ainakin jossain kohtaa sanoi että kirjoittaa lappuun Dick Cheneyn nimen.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Tadu

Analyzer

Jäsen
Sillä lailla jännäksi mennyt kuvio, että Trump alkaa omassa hallinnossaan näyttää järkiosastolta, kun vierestä löytyy Vance ja Musk.

Trumpissa on hänen impulsiivisuuden ja arvaamattomuuden vuoksi aina mahdollista toivoa hyviäkin asioita tapahtuvaksi, vaikka puheet välillä hirvittäviä ovatkin. Sen sijaan Vance ja Musk ovat yksiselitteisesti vaarallisia henkilöitä, jotka voivat saada aivan karmeaa jälkeä aikaan, jos pääsevät liikaa toteuttamaan itseään politiikan kentillä.

Täytyy toivoa, että Trump jossain kohtaa huomaisi näiden hännystelijöiden koittavan tosiasiallisesti vedellä naruista taustalla ja ajaa omaa agendaansa. En pidätä hengitystäni sitä odotellessa.
 
En nyt hirveesti Merkeliä kaipaa, mutta Boris olis voinut olla kunnon katutappelija!

Enemmän kuin kumpaakaan noista, saattaisi tämä aika kaivata Ronald Reagania.
Varsinkin kun suhteutetaan viestiketjun otsikkoon.

Mitähän tapahtuisi, jos zelenskyi soittaisi Xi:lle? Mineraalisopimusta ja tuotantolaitoksia lähemmäs Eurooppaa?

Minusta Euroopan ei kannata isommin haikailla Kiinan perään.
Jos Trump vaikuttaa olevan kallistumassa Venäjään niin miten sitten Kiina?
USA ei sentään tue Venäjän aseistautumista.
Ehkä pitää jättää varaus: ei tue ainakaan vielä.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Jos jenkkiläiset firmat menevät Ukrainaan tekemään businesstä amerikkalaisten henkilöiden kanssa niin se toivottavasti rauhoittaa tilannetta oleellisesti Ukrainassa. Tällöin venäläiset eivät uskalla hyökätä Ukrainassa jenkkien päälle. Solmitaako jonkinlainen välirauha/rauha Euroopassa/Ukrainassa.
En kyllä näe miten se että raja-alueille laitetaan pystyyn McDonald's tai Burger King vaikuttaisi siihen että hyökkääkö Venäjä sinne? Tai se että johonkin ostoskeskukseen laitettaisiin Applen kauppa estäisi mystisesti Venäjää iskemästä sinne. Kyllähän Kiovassakin oli Googlella työntekijöitä joiden piti mennä sitten pommisuojiin siinä missä muukin väki.
 

Cody Jarret

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Ruotsalaiset Bond-tytöt
Sillä lailla jännäksi mennyt kuvio, että Trump alkaa omassa hallinnossaan näyttää järkiosastolta, kun vierestä löytyy Vance ja Musk.

Trumpissa on hänen impulsiivisuuden ja arvaamattomuuden vuoksi aina mahdollista toivoa hyviäkin asioita tapahtuvaksi, vaikka puheet välillä hirvittäviä ovatkin. Sen sijaan Vance ja Musk ovat yksiselitteisesti vaarallisia henkilöitä, jotka voivat saada aivan karmeaa jälkeä aikaan, jos pääsevät liikaa toteuttamaan itseään politiikan kentillä.

Täytyy toivoa, että Trump jossain kohtaa huomaisi näiden hännystelijöiden koittavan tosiasiallisesti vedellä naruista taustalla ja ajaa omaa agendaansa. En pidätä hengitystäni sitä odotellessa.
Vance saattaa lähteäkin liuskaan jos alkaa olee liikaa kalifia, mutta Elonin pakalla ja vaikutusvallalla tuolta ei lennetä ku ainoastaan övereiden takia.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
@Cobol vetää ehdottomasti hyvää, vaikkakin raadollista settiä tänne.
Eräs asia nyt kuitenkin nousee väistämättä mieleen, ja se on kyllä ehdottomasti se, että trumpetin porukka ei mitenkään onnistu riisumaan porukkaa aseista, ja kun otit esiin sen vaihtoehdon, jossa näiden jessushihhuleiden konservaativista autokratiaa vaimon piekäsmineen ja aborttikieltoineen aletaan puolustelemaan asein, niin se ei todennäköisesti tule onnistumaan, sillä enpä usko armeijan seisovan yksiselitteisesti sellaisen käskyttelyn taustalla, jossa hyvin suurella todennäköisyydellä joudut toimimaan läheisiäsi vastaan.

Viimeistään silloin se sisällisota iskee, ja se iskee kyllä kovaa, eikä vähäisintäkään takuuta kyllä ole sen puolesta, että se on trumpin porukka joka siitä ulos voittajana kävelee.
Ihan kaikkeen kun ei tämänkään herran rahkeet nyt kuitenkaan riitä, ja hitusen vaikeahkoa se lienee korvata armeijakin niillä "uskollisilla" sotureilla.

Lisäksi voi koittaa ihan osavaltiotason ongelmia, sillä voihan se olla, että kun laittomuuksiin mennään, niin siellä ei osavaltioissakaan enää kysytä, kun se yhteys valtaan katkeaa, ja osavaltiot irtautuvat yksi toisensa jälkeen. Alkaa meinaan olemaan kokolailla vaikeaa saada joukkoja ihan joka paikkaan. No toki jos veli venäläinen tulee sitten auttelemaan, ja suojelmaan vapahtajaa. Epäilen kuitenkin vahvasti, että se ei tule onnistumaan.

Vaikeaa siis on ihan tuudittautua ajatukseen, että siellä kaikki ns "viisaat" olisivat siellä rebujen joukoissa (ja näkeehän sen, että ei ole), joten kyllä siellä vielä vastavoimakin löytynee.

Joten trumpin joukkojen väkivaltapuheet suhtessa vallankaappaukseen ovat sitä vauvaikäisten hiekkalaatikkopaskaa, sillä putoaa kyllä kasapäin rebujengiäkin viimeiselle sijalleen, jos edes yrittävät alkaa moiseen.
Vaikka armeijassakin kaikki johdon korvaisi hyödyllisillä idiooteilla, niin sielläkin paska kyllä valuu lahkeesta, jos pitää alkaa omiaan vastaan porukkaa ohjaamaan aseet kädessä, ja kuten sanottua, niin vaarantaa myös omaisiaan sen edestä.

Vielä toistaiseksi siis pidän todennäköisempänä sitä lopputulemaa, että Trumpista ei tulekaan ysikymppistä koskaan, ja vancenkaan ei ehkä kohta kannata enää lomilla heilua, ellei armeijan yksikkö hiihtele ympärillä ja ole panssaripipo päässä öisinkin.

Kyllä siellä aletaan tiedostamaan se tosiasia, että vaalit lienee tavalla tai toisella aikaansaatava. Siis en mitenkään voisi uskoa, että siellä demokraatit sun muut tolkun ihmiset vaan istuisivat käsiensä päällä, ja toteaisivat, että voi voi.
Jos muu ei toimi, niin yrityksillä kyllä on viiemistään keinonsa reagoida, kun bisnes ei ehkä enää luistakaan ja raha alkaa valumaan muualle. Ja kun huomataan vieläpä sekin, että kaikki uusi ei enää olekaan ostettavissa sinne, niin voi olla että talous alkaa sakkaamaan isomminkin. SIinä kohtaa voi jo olla, että ne valkoisen talon valtaajat käyvät ihan jonkun toisen kimppuun hyvinkin vikkelästi.

En siis usko sellaiseen ultimaaliseen nerouteen rebujen joukoissa, etteikö sille löytyisi vastavoimaa, ja kohta vieläpä hyvinkin vikkelästi.

Tokihan se voi olla, että elelen vain haaveissani, mutta vähän on vaikeaa uskoa tuollaaiseen yliälyyn, joka olisi osaanut ihan kaikki rekatiot ottaa lukuun,ja kuvittelisi kansan vain kiltisti nielevän paskoja arvoja tuutin täydeltä ja alistuvan sellaisilla ehdoilla elelemään.

Lisäksi kerää vielä sellaisella tahdilla uusia "vihollisiakin", että voipi olla esim, että Meksikon rajan yli rynnii muuta miljoona aseistettua apuria auttelemaan, ja eivät tosiaankaan rebuja.

Kiina ajaa lisäksi näillä toimin yhdysvallat yhdessä trumpin juttujen kanssa kehitysvaltiotielle, sillä talous tulee ihan varmasti sakkaamaan, lisäksi puolustuskyky heikkenee radikaalisti ja jäävät teknisestikin jälkeen hyvin nopealla aikataululla, sillä juuri nyt kiihdytsajoa silläkin rintamalla on sellaista, että epäluotettavaksi havaitun toimijan kohdalla alkavat selät kääntyilemään, sillä paremmat rahat saanee jatkossa muualta.

Toki voi olla, että olen väärässä, ja tässä menee meikäläisen loppuelämä, sekä omien lapsien elämä vessasta ales, ja joutuvat elämään helvetinmoisessa perslävessä sekä pelossa. Mutta vielä haluan uskoa ihmiskunnan merkittävemmän osan omaavan erilaiset tavoitteet hyvän yhteiskunnan suhteen, joten pidän ainakin vielä sen puolesta peukkuja, vaikka vituttaakin nykyään aamusta iltaan, sillä muutenkin kaikki globaali paska, sekä vähän muutkin lobbaukset on viime aikoina meikäläistä vähän nilkoille potkinut, ja lisännyt merkittävästi epävarmuuksia oman tulevaisuuden suhteen.

Koska täällä ei nyt saa kenenkään henkilön kuolemaa ( ja joo ihan ymmärrettävästi, vaikka maailma sen mahdollisesti tarvitsisikin) avoimesti toivoa, eikä yhdenkään kansankaan katoamista vaikapa Marsiin ilman varusteita lähetettävksi toivotella, niin toivotaan sitten yleisemmin näin, että oikein lyhyttä ja paskamaista loppuelämää kaikille maailman omahyväisille, narsistisille sekä ahneille paskiaisille.

Oletan ettei paskiaiset ole sellainen erityssuojelussa oleva porukka, tai edusta mitään nimenomaista kansaa, vaikka heitä selkeästikin esiintyy merkittävästi enemmän toisissa kansoissa. Enkä nyt varsinaisesti toivo kuolemaa, mutta silleen kuitenkin lyhyttä ja ikävää loppuelämää. Mitä sitä suotta toivottelemaan mitään kummempia ihmisille, joiden ainoa tehtävä maailmassa on vaarantaa niin sen itsen, mutta ennen kaikkea niiden läheisten sekä tietenkin valtavan määrän mihinkään syyttömien ihmisten elämää. En usko siis kenenkään olevan pahoillaan jos maailma erilaisista paskiaisista eroon sattuisi pääsemään jostakin syystä.

Luopukaamme siis mieluiten niistä paskiaisista, joita en nyt sitten yhtäkään nimeä, joten oletan että tämä ei johda taas kirjoituskieltoon. Eikä edes tilanteessa, jossa nykyinen maailmanmeno sattuisikin sitä asiasta päättävää instanssia puhuttelemaan kovastikin ja erityisesti paskiaiset olisivat itselle se kaikista tärkein demografia, johon haluaa erityisen kovasti itsekin kuulua.

Sen kuitenkin kaikille pitäisi olla selvää, että jos, ja siis vielä ISO JOS, tuo yhdysvaltojen hihhuliosaston projekti ajatuu yhtään isommin eteenpäin ja kohti tavoiteittaan, niin pitäisi kyllä tämänkin maan johdolle, jopa tollolle pääministerillekin, olla totisesti selvää se, että kyllä se vaan pitää etsiä kumppaanudet ja kauppasuhteet ihan muualta. Ne luvuthan jo tulivat, että jos yhdysvallat nojaa Euroopan suhteen kaupassa vaikkapa sinne venäjään, niin perseelleen menee ja lujaa. Joten antaa sittern vaan romahduttaa taloutensa siinä pelissä. Euroopastahan tulee vaan entistäkin isompi tekijä tuossa pelissä sitten.

EU:n, ja sanotaanko nyt sitten yleisemmin, että sen Euroopan, pitää kuitenkin ravistaa omat paskat rattailta ensin, ja se tarkoittaa hyvinkin juuri Unkaria, Slovakiaa sekä mahdollisesti jopa Italiaakin.
Italialla tietenkään ei ole (hetkeen) mitään hätää, koska venäläiset ilolla valtaavat siellä kaikki turismin, kun vapautuvat reissaamaan. Itku kyllä sitten seuraa perästä, kun huomaavat myyneensä koko maansa jossakin kohtaa oligarkkien omistukseen ja määräysvaltaan, joten onnea vaan sille tielle sitten.
 

tosiasia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TuTo
Trumpin nykyistä toimintaa pitäisi ehkä yrittää arvioida enemmän hänen taloudellisen logiikkansa kautta. Hänen tukijoistaan monet ovat varakkaita ja taloudella on taustalla oleville merkittäville vaikuttajille iso merkitys. Trump selvästi uskoo, että hänen nykyisillä toimillaan USA:n talous kasvaa ja maa vaurastuu ainakin lyhyellä tähtäimellä. Näin maallikkona kuitenkin tuntuu, että nykyisissä toimissa piilee vakavia ongelmia.

Ukrainan rauhan takanakin on todennäköisesti ajatus, että kun sota loppuu niin pörssikurssit ampaisevat nousuun. Sota siis pitäisi saada nopeasti loppumaan ja ehkä kovallakin hinnalla Ukrainan kannalta. USA:n tuesta riippuvaista Ukrainaa on helpompi ja halvempi kovistella kuin Venäjää. Riskit kuitenkin ovat valtavat, että esim. huonoilla turvatakuilla sota myös jatkuu ja talous uudestaan notkahtaa. NATO:n kritisoimisen takana on ehkä todellisuudessa halu vähentää USA:n joukkoja Euroopasta ja muualtakin pitkälti taloudellisista syistä. Tällä voi kuitenkin olla vakavia taloutta epävakauttavia vaikutuksia, jos uusia konflikteja puhkeaa. Tullien kanssa yritetään hankkia kilpailukykyyn edgeä, mutta niiden yltyessä kauppasodaksi kaikki häviävät. Trump on pahasti väärässä, jos hän luulee USA:n talouden pysyvän nousussa jos joku toinen iso talous kyykkää pahasti.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Ainakaan USA:n sisäpoliittisista syistä ei ole mitään mahdollisuuksia, että Trump tarjoaisi Ukrainalle viralliset turvatakuut. Magat kokisivat tuon täydellisenä petturuutena, ja epäsuosittua tuo olisi muidenkin keskuudessa. Zelenskyin pitäisi lopettaa noiden turvatakuiden vaatiminen USA:lta. On 0% mahdollisuus, että sellaisia tullaan kirjaamaan sopimukseen.

Näin on, ja muutenkin Zelenskyn pitää ymmärtää se, että Trumpin kanssa jankkaaminen on turhaa.
Kuten tiedetään, niin Trumpin kanssa ihan normaalikin neuvottelu on usein hankalaa, kun T:n päätöksenteko perustuu vahvasti omiin etuihinsa ja hetkellisiin mieltymyksiinsä jne. Ymmärrän että Z on turhautunut, mutta häneltä vaaditaan erittäin hyvää pelisilmää ja oikeanlaista tapaa nyt.

En oikein ymmärrä, kuinka Ukraina voisi tästä myöskään selvitä ilman alueluovutuksia. Venäjän poistaminen Itä-Ukrainasta näyttää erittäin vaikealta ilman ulkopuolista sotilaallista väliintuloa, mikä tarkoittaisi käytännössä sodan laajenemista.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
En oikein ymmärrä, kuinka Ukraina voisi tästä myöskään selvitä ilman alueluovutuksia. Venäjän poistaminen Itä-Ukrainasta näyttää erittäin vaikealta ilman ulkopuolista sotilaallista väliintuloa, mikä tarkoittaisi käytännössä sodan laajenemista.
Oli aiemmin puhe, että Ukrainalta vaadittiin uusienkin alueiden luovuttamista Venäjälle. Menetettyjä alueita nyt ei varmasti takaisin saa neuvottelemalla.
 

vetoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Slovakia, Bolts
En ymmärrä alkuunkaan, miksi Ukrainan kannattaisi hyväksyä Trumpin tarjoama mineraalisopimus ilman turvatakuita. Jos kerran mineraalisopimus ja sen mukanaan tuomat jenkkifirmat saisivat jenkit joka tapauksessa puolustamaan hyökkäyksen hetkellä Ukrainaa, niin miksei Trump sitten yhtä hyvin voisi lisätä suoraan turvatakuita mukaan sopimukseen? Tuo koko sopimus haiskahtaa omaan nenääni ja pahasti…
Turvatakuiden määritelmä on moninainen. Laajat, juridiset turvatakuut (security guarantees) edellyttäisivät valtiosopimusta kahden (tai useamman) osapuolen välillä. USA:lla ja Islannilla on sellainen, mutta esimerkiksi USA:lla ja Israelilla ei. En pidä todennäköisenä, että kahdenvälistä valtiosopimusta USA:n ja Ukrainan kesken tullaan tekemään niin republikaani- tai demokraattijohtoisenkaan hallinnon alaisuudessa.

Turvatakuut ilman lainausmerkkejä toisi Ukrainalle NATO-jäsenyys ja Pohjois-Atlantin sopimuksen 5. artikla. Tässä suurimpana esteenä on myös USA. Ja niin kauan kun Orban on vallassa Unkarissa ja Fico Slovakiassa, Ukrainan NATO-jäsenyys ei liene kovin todennäköinen nopealla aikataululla. Saksan liittokansleriksi nouseva Merz suhautuu Ukrainan NATO-jäsenyyteen varmasti myönteisemmin kuin Scholzin johtama demarihallitus.

Se, mitä Ukrainalle voidaan tarjota - ja varmasti myös niin tullaan toimimaan - ovat sille annettavat turvallisuusjärjestelyt (security arrangements). Tähän kehikkoon menevät Ukrainan asevoiminen aseistaminen, joukkojen koulutus ja tulitauon pysymisen turvaaminen Ukrainaan sijoitettavilla joukoilla.
 

Derrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Mitähän tapahtuisi, jos zelenskyi soittaisi Xi:lle? Mineraalisopimusta ja tuotantolaitoksia lähemmäs Eurooppaa?
Kiina on tavallaan jo sotkussa mukana kun omistavat peltoja? tai ainakin ostavat viljaa Ukrainasta. Myöskin ovat venäläisten kimpassa vaikka eivät sitä halua paljon tuoda julki.

Kiina on viime aikoina ollut yllättävän hiljaa Ukrainan suhteen, liekö sitten heillä Taiwan on kivenä kengässä. Jonkun kyllä pitäisi näyttää Trumpille ja Putelle kaapin paikka, Xi on oikeastaan ainoa joka siihen pystyisi mutta hän pitelee toistaiseksi kortteja piilossa
 

Piikkiperse

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ainakaan USA:n sisäpoliittisista syistä ei ole mitään mahdollisuuksia, että Trump tarjoaisi Ukrainalle viralliset turvatakuut. Magat kokisivat tuon täydellisenä petturuutena, ja epäsuosittua tuo olisi muidenkin keskuudessa. Zelenskyin pitäisi lopettaa noiden turvatakuiden vaatiminen USA:lta. On 0% mahdollisuus, että sellaisia tullaan kirjaamaan sopimukseen.
Mitä merkitystä millään turvatakuilla edes olisi. Onhan jenkit ja myös paskatunkio luvanneet turvatakuut jobkauan sitten Ukrainalle ydinaseiden poistamisesta.
 
Sillä lailla jännäksi mennyt kuvio, että Trump alkaa omassa hallinnossaan näyttää järkiosastolta

Eipä olisi uskonut että tuollaiseenkin viestiin tulee törmäämään.
Ei niin etteikö siinä olisi perää, mutta kuvastaa hyvin sitä millä vauhdilla asiat ovat lopputalvesta alkaneet kehittyä.
Ja nimenomaan huonoon suuntaan.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Oli aiemmin puhe, että Ukrainalta vaadittiin uusienkin alueiden luovuttamista Venäjälle. Menetettyjä alueita nyt ei varmasti takaisin saa neuvottelemalla.
Siinä onkin jotain mistä neuvotella. Pari viikkoa sitten Z täräytti, ettei Ukraina suostu minkäänlaisiin alueluovutuksiin, ja vähän sillä tiellä Z edelleen on. Sen oman "Karjalansa" eli itäosat, jotka kartalla punaisella nähtiin, he nyt menettävät väkisinkin, eikä sille mitään oikein valitettavasti voi. Noissa mineraaleissa on yksi Ukrainan väylä länteen kaikella tavalla, sekä uudelleenrakentamiseen myös, eli siitä kun pääsevät jotenkin siedettävään sopimukseen niin hyvä.

Trumpin kanssa pitää nyt kaikkien muidenkin maajohtajien olla provosoitumatta, vaikka T sanoisi mitä. Ja sehän laukoo mitä sattuu ensiviikollakin samoja juttuja.
 

calvin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maailman myrkyllisin jääkiekkojoukkue
Kiina on viime aikoina ollut yllättävän hiljaa Ukrainan suhteen, liekö sitten heillä Taiwan on kivenä kengässä. Jonkun kyllä pitäisi näyttää Trumpille ja Putelle kaapin paikka, Xi on oikeastaan ainoa joka siihen pystyisi mutta hän pitelee toistaiseksi kortteja piilossa
Eiköhän Kiinassa ole vain syöty poppareita viimeiset viikot ja nautiskeltu lännen tarjoamasta viihteestä. Tällä hetkellä Kiinan ei kannata tehdä muuta kuin seurata rauhassa mitä tapahtuu ja odottaa tilaisuuttaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös