Yhdysvaltain presidentti Donald J. Trump

[IceWalker]

Tämän voisi laittaa toiseenkin keskusteluun: MSN

Otsikkona, juuri kun kuvittelit, ettei mikään voisi mennä enää pahemmaksi.

Emme tietenkään tiedä, onko tämä totta vai ei. USA:n ja Venäjän lämmenneet suhteet eivät nykyisin ole hyvä asia Euroopalle. Aikaisemmin olivat. Toivottavasti ko. uutinen on vain USA:n hallinnon painostusta natomaille rahahanojen aukaisemisesta. Trump yhtäältä vaikuttaa tyypiltä, joka silmää räpäyttämättä myisi Euroopan Venäjälle.

Alamme toisaalta ymmärtää Trumpin toimintaa entistä paremmin. Ja pakko myös sanoa, menestystään politiikassa. Trump osaa käyttää ihmisten pelkoja ja toiveita erittäin tehokkaasti hyväkseen. Onko tämä toiminta laskelmoitua, älykästä tai vaistonvaraista, on sivuseikka. Fiksuinkaan politiikan asiantuntija ei voi ennustaa Trumpin liikkeitä yksityiskohtaisesti.

Yleiskuva on liikkeistä tosin selvä. Trump "myy" Ukrainan Venäjälle ja saa siitä hyvästä jotakin, Venäjän tietäen hyvin vähän. Trump tuskin osaa edes pyytää Venäjältä mitään merkittävää. Mahdottomista vaatimuksista luopumisen Trump näkee voittona.

Melkeinpä sanoisin, että Euroopan kannattaa pikku hiljaa alkaa haistatella Trumpille. Trumpilta ei ole luvassa mitään hyvää Euroopalle. Hän vain kiristää erinäisiä etuja, mutta ei vastaavasti lupaa mitään tukea Ukrainankaan asiassa. Onneksi kuitenkin Natosta eroamisen mahdollisuus tehtiin Trumpille erittäin vaikeaksi. Itse olisin Trumpin kaudella valmis kuulostelemaan Kiina-optiota. Tuolle paskiaiselle on asetettava omat rajansa.

Vaikka hyväksyisi joitakin Trumpin ulkopolitiikan perusvaateita (kuten maiden velvollisuuden huolehtia itse puolustuksestaan), veljeily Venäjän diktaattorin kanssa on täysin mahdotonta hyväksyä.

 

[Jani.S.Petke]

Eurooppalaiset voivat syyttää itseään nykytilanteestaan ja saman voi sanoa myös USA:sta. Opposition eli tässä tapauksessa demokraattien ja muiden edes hitusen järkevämpien ihmisten äänet on vaimennettu häikäilemättömällä tavalla, joka tuo mieleen natsi-Saksan nousun Saksan johtoon. Kahtiajaolle ei näy loppua ja kuilu tuntuu vain syventyneen, kun magalainen aate on levinnyt vähemmän koulutetun ja ylipäänsä vanhaan menoon kyllästyneen kansan keskuuteen.

Maga=Make America Globally Assholes

 

[TheJackal]

Ja jotkut täälläkin oli onnessaan, kun tämä oranki valittiin presidentiksi.

Aivan järkyttävä kusipää ja kirjoittaa nimensä verisillä kirjaimilla historiaan.

Hyi vittu!

 

[Jani.S.Petke]

Ei tule ikinä tapahtumaan. Porkkapellellä on niin paljon muita konflikteja edesauttavia toimia ja yleinen käytöskin on tyystin narsistin käsikirjasta.

Ja edelleen uskon että Trumpin motiivi näissä rauhajutuissa on vain taloudelliset intressit kuten on nyt jo nähtykin.

Ei Trumpia paskan vertaa kiinnosta kuoleeko tuolla ihmisiä vai ei.

Mutta Trumppihan voi vetää ässän hiasta ja ilmoittaacet jos ei tule Nobelia, niin Ruotsi on 52. Osavaltio

 

[Jani.S.Petke]

Olisikohan maailmanhistorian kohtalokkain pari millimetriä se viime kesäinen ohilaukaus, ainakin hyvin lähellä. Silloin se tuntui hirvittävältä ja kaikkien inhimillisten ja demokraattisten periaatteiden vastaiselta. Vaan niin se mieli muuttuu. Harmi, että nuori mies ampui ohitse. Mitalin voisi myöntää kuitenkin yrittämisestä.

Historian melkein suurmies

 

[MegaForce]

Älkääs nyt, kysymys on vain neuvottelutaktiikasta ja Ukrainan painostamisesta rauhanehtoihin. Tästä Trump saa ison sulan hattuun, jos onnistuu sodan lopettamaan ja se lienee Trumpin isoin tavoite. Ei ole tainnut neuvotteluiden alku mennä ihan Trumpin suunnitelmien mukaan, kun Ukraina haraa vastaan raurauhanehdoissa.

Älä saatana!

 

[Jymäkkä]

Kyllä melkoisia aikoja eletään. Pitää yrittää ajatella positiivisesti, mutta nyt on ihan aito mahdollisuus siihen, että turvallisuusjärjestelyt ihan oikeasti, Putinin toiveen mukaisesti, muutetaan. Ja tämä voi tapahtua USA:n siunauksella. Ja ei ole kauan siitä, kun parjatun Bidenin hallinnon johtama USA ajelutti lentotukialuksiaan Helsinkiin näyttämään punaista viivaa. Voi vittu mä sanon.

 

[Jymäkkä]

Älä saatana!

Jep, luovuttakaa vain koko etelärannikko Moldovaan asti ja lakkauttakaa armeija. Mitäs läksitte hyökkäämään.

 

[TheJackal]

Kyllä melkoisia aikoja eletään. Pitää yrittää ajatella positiivisesti, mutta nyt on ihan aito mahdollisuus siihen, että turvallisuusjärjestelyt ihan oikeasti, Putinin toiveen mukaisesti, muutetaan. Ja tämä voi tapahtua USA:n siunauksella. Ja ei ole kauan siitä, kun parjatun Bidenin hallinnon johtama USA ajelutti lentotukialuksiaan Helsinkiin näyttämään punaista viivaa. Voi vittu mä sanon.

Niinpä! Itse olin poikien kanssa katsomassa lentotukialusta ja sanoin pojille "katsokaa, ei meillä ole mitään hätää nyt, kun meillä on tälläisiä liittolaisia".

Nyt tuntuu et ollaan kahden roisto valtion välissä jotka päättävät ilman meitä meidän tulevaisuudesta.

 

[mjr]

Jos USA:han ei voi luottaa turvallisuuspoliittisesti niin kaikki menee uusiksi Euroopassa. Ja ensiksi juurikin Venäjän reuna-alueilla. Meille ei ensimmäiseksi tulla, mutta Viroon ehkä kyllä. Eikä välttämättä millään avoimella sodankäynnillä vaan on paljon hybridivaihtoehtoja. Narva on venäläinen kaupunki sillan päässä Venäjästä. Ja jos Viron tai muun Baltian suvereenisuutta loukataan niin loukataan Naton suvereenisuutta. Ja jos USA ei reagoi tähän niin sitten ollaankin ihan painajais-skenaariossa.

Toki ollaan vielä kaukana tästä, mutta ajan suunta ei ole kauhean rauhoittava. Jos USA luopuisi Euroopasta tai osista siitä niin Itämeren alue olisi todellakin ensimmäisiä kohteita Venäjälle.

 

[mjr]

Älkääs nyt, kysymys on vain neuvottelutaktiikasta ja Ukrainan painostamisesta rauhanehtoihin. Tästä Trump saa ison sulan hattuun, jos onnistuu sodan lopettamaan ja se lienee Trumpin isoin tavoite. Ei ole tainnut neuvotteluiden alku mennä ihan Trumpin suunnitelmien mukaan, kun Ukraina haraa vastaan rauhanehdoissa.

Neuvotteluiden? Trumphan on jo valmiiksi myöntänyt Venäjälle tämän minimitavoitteet - tästä sitten tingitään (tai "tingitään") ylöspäin.

 

[Mojo]

Eipä voisi olla enempää samaa mieltä Johannes Koskisen kanssa tästä sekoilusta. Sinänsä olisi parempi vaihtoehto kahdesta huonosta, jos sekoilisivat vain keskenään, mutta kun tämä vaikuttaa koko maailman turvallisuuteen ja tasapainoon heikentävällä tavalla. Edelleen ihmetyttää jenkkien sisäinen hiljaisuus, koska luulisi tällaisen toiminnan nostavan esiin jo ihan niitä perustavan laatuisia kysymyksiä.

Koskinen tyrmistyi Trumpin Ukraina-puheista: ”Kertoo todellisuudentajun puutteesta”

Ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtaja Johannes Koskinen (sd) sanoo, että hänen huolensa Ukrainan kohtalosta kasvaa päivä päivältä.

www.is.fi

– Kertoo todellisuudentajun puutteesta. Trumpin edellisellä presidenttikaudella laskettiin, kuinka monta väärää tietoa tai valhetta hän päästi. Nyt olisi syytä aloittaa laskenta taas, Koskinen sanoo.

– Nyt kyseessä on todella vakavat asiat. Kyllä luulisi jo Yhdysvaltojen omankin kansan ja median heräävän, ettei aivan lähdetä orwellilaiseen kielenkäyttöön.

Koskinen hämmästelee, ettei hallinto ole kiirehtinyt oikaisemaan Trumpin puheita.

– Jos ajatteli normaalia hallintoa ja oikeusvaltiota, niin tässä pitäisi nyt kiireellä tehdä oikaisua, että Trump tarkoitti jotain muuta. Faktantarkistusta tai realistista kokonaisarviota ei näytä olevan ollenkaan.

 

[mjr]

Puola ja Britannia ovat sotilaallisessa mielessä avainasemassa Ukrainan suhteen, jos Trump tosiaan olisi myymässä sitä Venäjälle. Enkä usko että kumpikaan on valmis mihinkään riskeihin. Itse tässä alkaa keskittyä Baltiaan ja Itämeren alueeseen: Ukrainan jälkeen se on se looginen seuraava askel Venäjälle, jos USA ei enää luotettavasti puolusta Eurooppaa.

 

[Cobol]

Trumpin puheita ja politiikkaa Euroopankin suhteen on helpompi ymmärtää kun muistaa, mitä sen takana on.

Varapresidentti J.D. Vancea voi pitää P2025 suunnitelmien vahtijana Trumpin suuntaan. Trump voi tehdä ja sanoa mitä tahansa, ja tekee ja sanookin, mutta isossa linjassa kysymys on amerikkalaisten kristityn radikaalioikeiston vallankumouksesta.

Mitä tulee Venäjään, Eurooppaan ja USA:han, Heritage Foundationin ja vajaan 100 muun hyvin konservatiivisen järjestön hahmotelmissa liittolaiset Euroopassa ovat kristillisiä ja konservatiivisia arvoja edustavat tahot. Venäjä kuuluu niihin. Samoin Unkari.

USA:n lisäksi P2025 asiakirjoissa hahmoteltu vallankumous pyritään toteuttamaan myös Euroopassa. Tässä kontekstissa USA nyt etenee ja tekee työtä Ukrainaa ja esimerkiksi Saksan demokraattisia voimia vastaan. Ja näkökulmasta riippuen, enemmän (minusta) tai vähemmän Venäjän puolesta.

Pyrkimyksenä on luoda nopeasti hyvät suhteet ja liitto USA:n ja Venäjän ja myöhemmässä vaiheessa mahdollisesti jopa määritellä maiden yhteiset intressit koko maailmassa.

Trump voi olla miten tyhmä tahansa, mutta hänen roolinsa on radikaalioikeiston vallankumouksessa merkittävä juuri sellaisena kuin hän nyt näyttäytyy. Hallinnon aivot omistaa Vance, jonka meriitit kannattaa lukaista. Musk toteuttaa myös omaa rataansa, jossa pelolla pidetään liittovaltion työntekijät, tiedustelu ja monet muut tahot kurissa.

 

[Patarouva]

Jep, luovuttakaa vain koko etelärannikko Moldovaan asti ja lakkauttakaa armeija. Mitäs läksitte hyökkäämään.

Ja seuraavat innokkaat mukaan yhteiseen isäntävaltaamme liittyvät valtiot! Jaaha siellä heilahti valkoinen lippu seuraavan maan kohdalla ja nyökkäillään, että tänne vaan ja sielläkin…

Eikö hyvällä aleta uskomaan vai pitääkö alkaa tulittamaan. Mitä hittoa läksitte! Kädet ylös vaan tai täältä pesee eli jos annatte ne pesukoneenne nyt vain ihan suosiolla ennen kuin ne viedään teiltä.

 

[asyouwere]

Rebuihin on usko mennyt jo aikoja sitten, mutta missä helvetissä luimivat demokraatit? Trump on nyt sekoillut muutaman viikon toinen toistaan hullummilla lausunnoilla, enkä ole nähnyt minkäänlaista vastarintaa demokraateilta. Onko siellä ihan täysin lamaannuttu vai mikä juttu?

 

[Flyingbird]

Puola ja Britannia ovat sotilaallisessa mielessä avainasemassa Ukrainan suhteen, jos Trump tosiaan olisi myymässä sitä Venäjälle. Enkä usko että kumpikaan on valmis mihinkään riskeihin. Itse tässä alkaa keskittyä Baltiaan ja Itämeren alueeseen: Ukrainan jälkeen se on se looginen seuraava askel Venäjälle, jos USA ei enää luotettavasti puolusta Eurooppaa.

Kyllähän tässä väkisin hiipii mieleen ajatus, että voiko tässä mitään tapahtua joka estäisi venäläisten Ukrainaa laajemman invaasion Eurooppaan. No kyllä varmasti voi, mutta se vaatisi yhteen hiileen puhaltavan Euroopan tai sitten Trumpin tulemisen järkiin. Molempi olisi parempi, mutta jälkimmäiseen tuskin kukaan uskoo.

Parempi on olla nyt Natossa, kuin ilman sitä. En siltikään neljän vuoden aikana usko Yhdysvaltojen apuun, vaikka itäisen Euroopan liittolaisia vastaan hyökättäisiin. Jos Trump olisi siitä huolissaan, niin nykyiset rauhanneuvottelut eivät kulkisi tähän malliin.

 

[I am not Jesus]

Ja mitä tämä tarkoittaa Venäjän kaapeliterrori-iskujen osalta? Trumphan varmaan yllyttää Putinia niihin. Kiusataan liberaalia Eurooppaa oikein kunnolla..

 

[Höylis]

Rebuihin on usko mennyt jo aikoja sitten, mutta missä helvetissä luimivat demokraatit? Trump on nyt sekoillut muutaman viikon toinen toistaan hullummilla lausunnoilla, enkä ole nähnyt minkäänlaista vastarintaa demokraateilta. Onko siellä ihan täysin lamaannuttu vai mikä juttu?

Eiköhän siellä ole valtataistelu menossa. Mennäänkö rebu lite versiolla vai oltaisiinko oikeasti demokraatteja.

 

[Urasiili]

Eiköhän siellä ole valtataistelu menossa. Mennäänkö rebu lite versiolla vai oltaisiinko oikeasti demokraatteja.

Vai onko siellä Musk sormi liipaisimella katkaisemassa rahahanoja, niin pysyy vastaäänet kurissa?

 

[IceWalker]

Eipä voisi olla enempää samaa mieltä Johannes Koskisen kanssa tästä sekoilusta. Sinänsä olisi parempi vaihtoehto kahdesta huonosta, jos sekoilisivat vain keskenään, mutta kun tämä vaikuttaa koko maailman turvallisuuteen ja tasapainoon heikentävällä tavalla. Edelleen ihmetyttää jenkkien sisäinen hiljaisuus, koska luulisi tällaisen toiminnan nostavan esiin jo ihan niitä perustavan laatuisia kysymyksiä.

Koskinen tyrmistyi Trumpin Ukraina-puheista: ”Kertoo todellisuudentajun puutteesta”

Ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtaja Johannes Koskinen (sd) sanoo, että hänen huolensa Ukrainan kohtalosta kasvaa päivä päivältä.

www.is.fi

– Kertoo todellisuudentajun puutteesta. Trumpin edellisellä presidenttikaudella laskettiin, kuinka monta väärää tietoa tai valhetta hän päästi. Nyt olisi syytä aloittaa laskenta taas, Koskinen sanoo.

– Nyt kyseessä on todella vakavat asiat. Kyllä luulisi jo Yhdysvaltojen omankin kansan ja median heräävän, ettei aivan lähdetä orwellilaiseen kielenkäyttöön.

Koskinen hämmästelee, ettei hallinto ole kiirehtinyt oikaisemaan Trumpin puheita.

– Jos ajatteli normaalia hallintoa ja oikeusvaltiota, niin tässä pitäisi nyt kiireellä tehdä oikaisua, että Trump tarkoitti jotain muuta. Faktantarkistusta tai realistista kokonaisarviota ei näytä olevan ollenkaan.

Jos kuuntelee Trumpin puheen, niin ainoa asia, mikä kaipaisi "faktantarkistusta" on väite Zelenskyjn kannatuksesta. Ehkä se on mitattu valloitetuilla alueilla tai Venäjällä.

Mutta eihän tässä ole kyse siitä, että Trump valehtelisi, kuten normaalisti tekeekin. Trump puhuu "kontrafaktuaalista historiaa". Jos lähdetään liikkeelle Janukovitsin virkakaudesta, niin moni asia olisi voinut mennä toisin. Ukraina olisi voinut suuntautua Venäjää kohti, tiukempaan liittolaisuussuhteeseen taloudellista integraatiota myöten. Tuskin silloin mitään sotaa olisi tullutkaan.

Tahdosta tässä on kysymys, ei faktantarkistuksesta. Suomikin olisi voinut myöntyä Stalinin rauhanehtoihin. Kun kommunismi nähtiin länsimaissa uhkana, kumma kyllä, Suomi ei saanut vastaansa "trumpia", joka olisi avun sijaan todennut, "mitäs läksitte". Ukraina tahtoi olla itsenäinen suhteessa Venäjään ja maksaa siitä nyt kovaa hintaa. Mutta toisin kuin länsimaissa yleensä, USA:n presidentti ei ymmärrä tätä näkökohtaa lainkaan.

Onko hän väärässä? Millä perusteella?

 

[Dino]

Alamme toisaalta ymmärtää Trumpin toimintaa entistä paremmin. Ja pakko myös sanoa, menestystään politiikassa. Trump osaa käyttää ihmisten pelkoja ja toiveita erittäin tehokkaasti hyväkseen. Onko tämä toiminta laskelmoitua, älykästä tai vaistonvaraista, on sivuseikka.

Toisaalta voi miettiä myös sitäkin, että miten paljon Trumpia loppujen lopuksi ohjaillaan ulkopuolelta? Hän on niin itserakas, pöyhkeilevä, huomionhakuinen ja vallanhimoinen, että tuollaista ihmistä voi olla lopulta helppo ohjailla kun osaa vedellä oikeista naruista. Trumpin ensimmäinen kausi oli puhdasta sekoilua ja lonkalta roiskimista, mutta nyt toiminta näyttää pinnan alla kuitenkin huomattavasti suunnitelmallisemmalta. Tämä USA:n toiminta tuntuu nyt seurailevan aika tarkkaan Project2025:n suuntaviivoja, joten voi miettiä että onko taustalla joku mastermind, joka tätä peliä ohjailee vai onko Trump itse olennainen osa peliä. Minä edelleen hieman epäilen sitä, koska hänen toimintansa on aina näyttänyt ja näyttää edelleen impulsiiviselta.

Kun tämä MAGA-porukka on vallannut pikkuhiljaa koko puolueen ja sen taustavoimat, ja on päästy eroon Trumpin sekoilua jarruttaneista maltillisista, niin onko taustalle tulleet sellaiset tyypit, jotka pystyvät ohjailemaan ja käyttämään sammakoita suoltavaa ja siellä täällä hääräilevää Trumpia niin tehokkaasti hyväkseen, että osittain Trumpista huolimatta ja osittain Trumpin ansiosta tuota Project2025:ttä saadaan vietyä tehokkaasti eteenpäin?

Trumpin kunniaksihan täytyy sanoa se, että vaikka hän vähänkin ajattelevan ihmisen silmään näyttää ja kuulostaa epäkoherentilta totaali-idiootilta, niin hän osaa puhua sillä tavalla, että se vetoaa tähän unohdetuksi itsensä kokevaan kansanosaan ja saa ihmiset puolelleen. Se on taannut hänen menestyksensä politiikassa ja taustalla häärivät opportunistit ovat nyt oppineet vastustamisen sijasta käyttämään tätä Trumpin kykyä hyväkseen omien tavoitteidensa ajamiseen. Näin minä alan näkeä tämän asian.

 

[Dino]

Mutta toisin kuin länsimaissa yleensä, USA:n presidentti ei ymmärrä tätä näkökohtaa lainkaan.

Onko hän väärässä? Millä perusteella?

Niin, ei tuossa sinänsä valehtelemisesta tai faktoista ole kysymys vaan periaatteellisesta erosta ajattelussa ja näkökulmissa. Ukraina ja Zelensky olisi helposti voinut välttää sodan, mutta Zelenskyn kohdalla se olisi saattanut tietää kuolemaa ja Ukrainan kohdalla käytännössä maan orjuuttamista Venäjän vasalliksi tai jopa viralliseksi osaksi Venäjää, todennäköisesti etnisiä puhdistuksia ja parhaassakin tapauksessa maan itsemääräämisoikeuden romuttumista ja ajautumista Valko-Venäjän kaltaiseksi diktatuuriksi. Siitä voidaan sitten olla eri mieltä, onko oikein olettaa, että itsenäisen valtion ja sen johtajan pitäisi suostua tällaiseen? Varmaan jokaisen oikeudenmukaisuuteen ajattelussa pyrkivän ihmisen mukaan ei ole, mutta Trump ja Putin ovat ihmisenä ihan eri sarjaa. Heidän maailmassaan vahvin määrää ja heikoilla ei ole oikeutta päättää edes omista asioistaan, mikäli intressit risteävät vahvojen kanssa.

 

[Infamous]

Eiköhän siellä ole valtataistelu menossa. Mennäänkö rebu lite versiolla vai oltaisiinko oikeasti demokraatteja.

Jotakuinkin näin. Demokraatit eivät ole vielä toipuneet vaalityrmäyksen jälkeen kanveesista, siellä keräillään hampaita ympäri Capitol Hilliä. Syyttävät sormet osoittavat joka suuntaan, kuten Spider Man - meemissä konsanaan. Edustajainhuoneen vähemmistöjohtaja Jeffries imitoi haastatteluissa lähinnä ovimattoa, ja myötäilee mm. Trumpin maahanmuuttopolitiikkaa.

USA:n Demokraattipuolueesta ei ole lännen pelastajaksi ainakaan lähitulevaisuudessa, toivottavasti edes midtermeihin mennessä rivit ovat ojennuksessa. En pidätä hengitystä.

 

[Oles]

Onkohan demokraattien ongelmana edelleen, ettei sieltä löydy karismaattista johtajaa, joka uskaltaisi nousta pahaa vastaan?