Yhdysvaltain presidentinvaalit 2024

[teroz]

Se on muuten ensimmäisen väittelyn vuoro jo ensi viikolla.

Tulee olemaan todella mielenkiintoinen väittely, molempien päivän kunto tulee olemaan arvoitus. Trumpin sisällön ja lähestymisen jo tietää. Jos Bidenilla on ns. hyvä päivä, niin selvinnee hyvin - ylitti odotukset viime väittelyissä neljä vuotta sitten ja katsotaan josko kuntohuippu on onnistuttu ajoittamaan taas oikein. Jonkinlainen riski on toki siinä, että jos on huono päivä ja purkka menee jumiin, niin siitä alkaa lopun alku Bidenin kampanjalle.

 

[IceWalker]

Mainittakoon myös kun jokunen sivu sitten asiasta oli puhetta - CNN hylkäsi RFK:n väittelyhakemuksen nojaten teknisiin yksityiskohtiin (eivät hyväksyneet hakemusta siltä osin, ettei ole ballotilla riittävän useassa osavaltiossa. Käytännössä tulee olemaan, vaikkei vielä olekaan virallisesti piletillä. Tästä koneisto sai kuitenkin "hyvän" syyn pitää RFK ulkona väittelystä.

Lopputulemasta ei varmaan kukaan ole yllättynyt. Ainakin ensimmäinen väittely siis yksinomaan käydään nuorekkaan kaksikon välillä.

Ensimmäinen otaksumani oli, että debateilla ei ole kovin suurta merkitystä. Kuitenkin viime kerralla katsojia oli korkeimmillaan paljon, 73 M. US election 2020: Debate pulled in 73 million TV viewers

Seuraava kysymys, mikä on debatin vaikutus kannatuslukemiin. Tässäkin otaksun, että suurin osa on jo valinnut puolensa ja etsii debateista lähinnä lisäperustetta kannatukselleen tai syytä vastapuolen dissaamiseen. Useimmat katsovat väittelyä omassa kuplassaan.

Tutkimus näköjään vahvistaa tämän: Presidential Debates Have Shockingly Little Effect on Election Outcomes

Eli kummallisesti ihmiset katsovat mielellään poliittista debattia, varmaan 2/3 äänestävistä katsoo ainakin yhden väittelyn, mutta väittelyllä on vain minimaalisen pieni vaikutus henkilön kannatukseen.

Eli jos ei mitään todella dramaattista tapahdu, debatit eivät vaikuta kannatuslukuihin.

Molemmalla puolueella on mitä suurin syy pitää RFK ulkona kisasta, hän kuitenkin toisi väittelyihin ihan uuden twistin ja saattaisi nolata molemmat papparaiset. Olisiko tämäkään riittävä peruste hänen äänestämiselleen, on toinen asia.

 

[LuKi]

Trumpissa on sitä osaan uppoavaa ”karismaa”, että puhuu mitä sylki suuhun tuo eikä anteeksi pyytele (on siis semmonen ”kovis”).

En kyllä ihmettele, että Bidenistä tuollaisen kuvan saa kun on hän todellisuudessakin höpissyt sitä sun tätä + liikkuminen ja ulkonäkö on kovin vanhan näköistä. Ihmiset saavat hänestä vanhusmaisen kuvan ja vertaavat omiin kokemuksiin. Kuinka moni olisi sitä mieltä, että oma 82 vuotias isovanhempi olis hyvä valinta Suomen (saatikka USAn) seuraavaksi presidentiksi.

No 80 vuotias Paasikivi oli erinomainen valinta kuuden vuoden jatkokaudelle Suomen presidentiksi. Myös 77 vuotias Mannerheim selvisi erinomaisesti parin vuoden kivireestä, lähes kirjaimellisesti hirttosilmukka näköpiirissä.

Mutta ne oli kovia setiä ne….

 

[Infamous]

Eli jos ei mitään todella dramaattista tapahdu, debatit eivät vaikuta kannatuslukuihin.

Voin uskoa, että asia on juuri näin. Koen kuitenkin, että dramatiikan mahdollisuus on tavanomaista korkeammalla tällä kertaa. Trump voinee höperehtiä suht huoletta mitä sylki suuhun tuo, mutta mikäli Biden osoittaa vanhuutensa tällä kenties tärkeimmällä hetkellä, saattaa sitoutumattomat saada lisäinsentiiviä kääntyä pimeälle puolelle.

 

[Mediakuutio]

No 80 vuotias Paasikivi oli erinomainen valinta kuuden vuoden jatkokaudelle Suomen presidentiksi. Myös 77 vuotias Mannerheim selvisi erinomaisesti parin vuoden kivireestä, lähes kirjaimellisesti hirttosilmukka näköpiirissä.

Mutta ne oli kovia setiä ne….

No luonnollisestikin poikkeuksiakin löytyy ja mahdollisuus on, että kaikki menee oikein hyvin. Se ei poista sitä itsestään selvää tosiasiaa, että tuossa iässä terveydelliset riskit ja niiden nopea paheneminen on iso riski.

 

[teroz]

Linkki: https://youtu.be/KkBkgqt_mT0?feature=shared

Trump käynyt lämmittelemässä Dr Philin (!?) haastateltavana noin 1,5h verran. Sisältö tuttua salaliittoa ja hyökkäystä kaikkea vastaan.

On äijä kanssa vanhentunut ja kuivunut, mutta energia ja verbaalinen kyvykkyys ihan eri planeetalla Bidenin vastaavaa nähden, edelleen tällä faktalla ei ole mitään tekemistä hänen suoltamansa sisällön kanssa, mutta tulee mielenkiintoinen väittely.

 

[Hilperi]

Jaanpa täten kuulemani osuvan vertauksen:

Vaikka pitäisit Alfredia jo turhan vanhana hoitamaan Lepakkoluolaa, tuskin silti vaihtaisit häntä Jokeriin.

 

[teroz]

Kohta mennään, ensimmäinen vain kahdesta (!!!) väittelystä edessä tänään.

Biden tavoittelee torjuntavoittoa, Trump Bidenin kunnon kyseenalaistamista. Mikrofonit ovat kiinni, jos ei ole vastausvuorossa ja tähän molemmat ehdokkaat olivat valmiita, niin ei mene huuteluksi… saas nähdä, jos Bidenilla ns hyvä päivä, niin ottanee torjuntavoittonsa, mutta vyöryttäjäksi hänestä ei enää ole, joten selkävoittoa ei tule.

CNNn tuoreiden lukujen mukaan katsojamääristä on tulossa ennätykselliset ja 1/5 äänestäjistä ei ole päättänyt kantaansa - erityisesti nuoret - ja pitävät debattia arvossa. Obaman kampanjapäällikkö tuumasi, että kyseessä on Bidenin tärkein päivä presidenttinä.

 

[Haudankaivaja]

Jos Biden on samassa kunnossa kuin aikaisemmin Kansakunnan tila -puheen aikana, uskoisin väittelyn menevän Bidenin kannalta ihan hyvin.

 

[Ann Arbor]

Trumpin ja Bidenin vaaliväittely | Ensi yön spektaakkeli voi vielä muuttaa kaiken – Professori: ”Jos Biden ei pärjää, hän voi pudottautua kisasta”

Joe Biden ja Donald Trump ottavat toisistaan mittaa ensimmäisessä vaaliväittelyssä varhain perjantaiaamuna Suomen aikaa.

www.hs.fi

Hesarin ennakkoanalyysi ensi yön odotetusta väittelystä

 

[Trimmer]

Tämä meni helposti Trumpille

 

[Jj]

Biden takelteli, Trump valehteli mutta tarmokkaasti.

Muistuu mieleen kun hissanope kysyi jostain (Ruotsin?) kuninkaasta joka oli terävä muttei tehokas. Mikä voisi olla pahempaa niin tomera mutta tomppeli.

 

[I am not Jesus]

All in Trumpin voitolle. Ei paljon varmempaa vedonlyöntikohdetta ole koskaan ollut.

 

[Laitela]

Harmi, ulkopoliittisen osion ja January 6thin, mitkä jaksoi seurata ennen kuin kyllästyi Dumpetin loputtomaan valehteluun Biden vielä veti ihan kelvollisesti.

 

[Via Dolorosa]

Joitain pätkiä tuosta seurasin ja kyllähän Trump lähestulkoon teurasti Uncle Joen.

Eikö Demokraateilla ihan tosi ole parempaa vaihtoehtoa kuin Biden? Ihan täydellinen itsemurha lähteä vaaleihin Bidenin kanssa, joka lähinnä on valmis saattohoitoon.

En todellakaan ole hyppimästä riemusta jos/kun Trump valitaan, mutta ei kyllä kerta kaikkiaan Bideniakaan voi enää virkaan valita.

 

[mjr]

Huonoltapa näytti, visuaalit ratkaisevat - toki itse substanssissa Trump yksinkertaisesti vain valehteli kaiken. Kaiken. Ja Biden on siis miljardi kertaa parempi ehdokas. USA on todella pahasti ja todella vaarallisesti rikki, sen siitä saa kun harjoitetaan loputtomiin räikeää pro-business -politiikkaa suuryhtiöiden eduksi, jotka ovat ymmärtäneet primitiivisen fundamentalismin hyödyn veronalennuksille ja viranomaisvalvonnan rapauttamiselle. Tiikerillä lienee mukavaa ratsastaa, kunnes...

 

[Jj]

En todellakaan ole hyppimästä riemusta jos/kun Trump valitaan, mutta ei kyllä kerta kaikkiaan Bideniakaan voi enää virkaan valita.

Voi, koska siellä on kuitenkin täysipäinen kabinetti mukana, eikä hallitusohjelma ole jonkun Stephen vtn Millerin käsialaa. Sanoisin että demojen kannattaa paukuttaa seurauksia. Abortti, korkein oikeus, 2025… Niin ja listata saavutuksia mikä debunkkaa trumpetin väitteitä.

 

[IceWalker]

Tällä palstalla on ollut helppoa saada bidenistit kimppuunsa, kun kertoo sen, mitä demokraattien olisi pitänyt tehdä jo pari vuotta sitten.

Nyt kuitenkin YLEn aamutv:ssä väittelyn arviot olivat Bidenin kannalta musertavia. Olisiko tämä taas väittely, jolla sittenkin oli merkitystä ihmisten mielipiteenmuodostukseen?

Biden on liian vanha ja hauras presidentiksi. Nyt hänen itsensä pitäisi ymmärtää tämä. Voitaisiin vielä järjestää pikaiset esivaalit, jossa saataisiin nuorekas esiintyjä lavalle. Joka puolestaan teurastaisi Trumpin faktoillaan.

Ja kyllä, Bidenillä on varmaan laaja ikäihmisten joukko, joka häntä kannattaa henkeen ja vereen. Onhan se nyt ikärasismia, että kiinnitetään huomio henkilön ikään. Mikseivät woket herää tässä asiassa? Terve järki kuitenkin on monen mielessä ensimmäisenä. Kuten urheilussa myös politiikassa iällä on merkitystä.

On kai aika varautua Trumpin toiseen kauteen. Sen vaikutuksia voitaisiin minimoida kongressin voimasuhteilla. Amerikkalaiset saattavat hyvin äänestää demokraatit valtaan molemmissa huoneissa. Tämä tasapainottaisi vallanjakoa ja voisi johtaa pattitilanteisiin. Trumpin yksinvalta ei hyvää tietäisi maailmalle saati Valloille.

Tosin on sekin mahdollista, että Trump kadottaa mojonsa ja on loppukautensa ihan breznevinä. Sitä odotellessa.

 

[mjr]

Oletin liittovaltion tila -puheen perusteella, että Biden pystyy koherenttiin kampanjaan vaikka onkin selkeästi liian vanha tehtävään. Mielipidetiedusteluissa ollaan käytännössä tasapelissä (siis tähän päivään saakka ainakin) ja monet amerikkalaiset alkavat vasta syksyllä varsinaisesti kiinnostumaan vaaleissa. Vaan luulenpa nyt, että jos Biden jatkaa ehdokkaana niin hän häviää marraskuussa - ja länsimaailmaa ja Ukrainaa odottaa katastrofi nimeltä Trump Valkoisessa talossa. Edessä olisi silloin hyvin myrskyisiä ja hyvin vaarallisia aikoja. Käsittämätöntä on ajan riento.

 

[teroz]

Ennen väittelyä oli spekulaatiota, että näinkö DEM vaihtaisi kuitenkin vielä ehdokasta. Se tuntui kaukaiselta, mutta nyt tämä vaihtoehto on katsottava - niin kautta linjan tuota pidetään katastrofina ja isossa kuvassa Bidenin esiintymiset ei tuosta parane - ilman teleprompteria ja muita apuja tuo on miehen vire.

Siis maistiaisena vaikka tämä

Linkki: https://x.com/politico/status/1806508653039739200

 

[hablaa]

Jon Stewart tarjoaa analyysinsä väittelystä:

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=3SJr44m-w1Y

 

[TuleeEnnenaikaisesti]

Debatti kertoi aika selkeästi sen, että Bidenin pitäisi vetäytyä skabasta. Koko länsimaisen sivistyksen takia.

Ulkoiselta habitukseltaan juuri niin ponnettomalta ja väsyneeltä vanhukselta vaikuttava ukko, jollaiseksi trumpetistit ovat häntä pilkaannetkin, ei pysty vastaamaan Trumpin kansaakiihottavaan populismi-hevonpaskaan. Siihen tarvitaan joku terävämmin ja energisemmin esiintyvä, mediaseksikkäämpi hahmo.

Demokratialla on ongelma. Demokratia. Maga-idiooteilla on äänioikeus.

 

[Tadu]

Demokraattien vaihdettava ehdokas nopeasti. Mielellään joku nuorekas alle 70-vuotias (lol). Noh Trumppi sieltä varmaan valitaan ja Stubb pääsee tekemään diilejä.

 

[mjr]

Tällä palstalla on ollut helppoa saada bidenistit kimppuunsa, kun kertoo sen, mitä demokraattien olisi pitänyt tehdä jo pari vuotta sitten.

"Olisi pitänyt." En nyt oikein tajua, mitä hyötyä tuosta sentimentistä oli, kun Biden kerran päätti haluta jatkaa - istuvan presidentin syrjäyttäminen esivaaleissa on käytännössä mahdoton tehtävä. Tilanne on myös se, että vanhana ja hauraanakin hän on miljardi kertaa parempi ehdokas ja presidentti kuin Trump. Toki naapurin kissakin olisi. Bideniä ympäröi rationaalinen esikunta ja hallinto, jota hän rationaalisesti suostuu kuuntelemaan, Trump on itsessään täysin inkompetentti ja inkoherentti ja hän tulee valitsemaan entistäkin hullumpia ja kyvyttömämpiä henkilöitä hallintoonsa ja vahvistamaan USA:n isolationismia ja heikentämään läntistä yhteisrintamaa.

Toki siellä on edelleen äärimmäisen vahvoja institutionaalisia esteitä täydelle banaanivaltio-kehitykselle, eikä Trumpin valinta tulisi olemaan mikään absoluuttinen maailmanloppu, mutta USA ei enää ole se länsimaisen vapauden ja vakauden linnake mitä se pitkään on ollut vaan se horjuu ja horjuu pahasti. Edetään kohti vaarallisempaa ja säännöttömämpää, epävakaista ja aggressiivista maailmaa. Euroopan kannattaa varustautua ja varustautua nopeasti. Ja todellakin meidän täällä Suomessa.

 

[mjr]

Demokratialla on ongelma. Demokratia. Maga-idiooteilla on äänioikeus.

Läpeensä korruptoitunut, kampanjarahan läpi mädättämä demokratia. "Campaign contributions are free speech."