Yhdysvaltain presidentinvaalit 2024

[Coutinho]

En ymmärrä. Sinähän aloit nimittelemään salaliittoteoreetikkoja kritisoinutta henkilöä vassariksi. Kannattaa varmaan vähän rauhoittua ja lukea lainaamiasi viestejä tarkemmin.

Enhän ruvennut! Komppasin mielipidettä. Jos viestistäni sai sen kuvan, suuret pahoittelut.

 

[BigRedCat]

Saikku uskoo, että jos kaikki osapuolet käyttäytyvät korrektisti ja sovittelevasti, tapahtunut voi tehdä poliittiselle ilmapiirille jopa hyvää.

"Jos" tosiaankin. Tuo taitaa olla aika paljon vaadittu ja melkoista toiveajattelua.

Olen edelleen skeptinen mutta ilahduttavasti ainakin jonkinlaista vaimeaa signaalia tuon Saikun toiveen mahdollisesta toteutumisesta on kommenteissa näkynyt.

Trump: ”Maailma on kolmannen maailmansodan partaalla”

Republikaanien puoluekokous Milwaukeessa huipentui Donald Trumpin puheeseen. IS seurasi kokousta paikan päällä.

www.is.fi

Republikaanisenaattori Lindsey Grahamin mielestä Trumpin kampanjaan liittyvä retoriikka on "aivan liian kiihkeää".---Graham kuitenkin kehui demokraattikollegojensa reaktiota ampumiseen.
...
[Bernie] Sandersin mukaan demokratiassa ei pitäisi olla kyse "radikaalista retoriikasta".
– Politiikan pitäisi olla vähän tylsää, Sanders sanoi.
– Meillä täytyy olla vakava keskustelu vakavista aiheista, ei tällaista ankaraa retoriikkaa.
...
Pennsylvanialainen republikaaniehdokas Dave McCormik kutsuu Donald Trumpin salamurhayritystä "hyvin pelottavaksi" ja vaatii kaikkia yhdysvaltalaisia "hillitsemään" poliittista retoriikkaa.


Inhorealistina pelkään näiden toki hukkuvan tulevan vihan ja öyhötyksen aallon alle mutta vähintään ne ovat valonpilkahdus orastavassa pimeydessä.


PS. Mielenkiintoista kyllä nähdä kurinpidon saldo kun arvon @Moderaattorit ehtivät ketjua perata. Eipä tule äkkiseltään toista yhtä pahasti laajalti hörhöilyyn lipsahtanutta keskustelua mieleen palstan historiassa. Ainahan on ollut psykoisukkeja ja vastaavia yksinäisiä vääntäjiä julistamassa milloin mitäkin, mutta nyt ensireaktiona poliittiseen salamurhayritykseen ilmoittautui lukuisia nimimerkkejä satuilemaan ihan qanon-tason sakeaakin sakeampia salaliittoteorioita.

Ymmärrän, että epäselvien tietojen vallitessa halutaan jättää varaus siihen, että mitähän todella on tapahtunut ja tämä on asia erikseen. Kuitenkin jopa 5% todennäköisyyden salaliitolle olisi suorastaan massiivinen. Se, että moni piti lavastusta todennäköisenä tai 50-50-tilanteena, on vain ja ainoastaan puhdasta hörhöilyä.

 

[BigRedCat]

Minä annan jonkinlaisen kertoimen sille, että kyseessä voisi olla kolmas osapuoli, joku jolle US:n sekaannus on mannaa. Suuremman kertoimen annan hörhölle/hörhöryhmälle. En usko että kumpikaan pääehdokkaista on tähän sotkeutunut.

Siis kolmas osapuoli otti salaisen palvelun haltuunsa?

Ymmärrän ihan hyvin, että joku haluaisi tappaa Trumpin ja joku toinen Bidenin jne., kyllähän tuolla poliittista väkivaltaa ja siihen taipuvaisia riittää. Mutta nämä jutut kuinka salaisen palvelun agentit ja yleisö ja... eivät reagoineet koska salaliitto, niin öö...

 

[Spine]

Iltalehden ja ilta-sanomien sivuilta löytyy ainakin aika hyvä video tuosta ampujasta tuolla katolla. Siis juuri ennenkuin on edes liipaisinta painettu. Käy myös hyvin ilmi että aika nopeasti hänet sinne sitten ammuttiin. Siinä näkyy myös että katto oli loivasti kalteva joten ampuja on päässyt sitä pitkin ryömimään aika hyvin.

Mielestäni enemmän käy vain selväksi että hänet on havaittu katolta ehkä 2-3 sekunttia ennenkuin on ampunut. Tarkka-ampujat eivät ole kuitenkaan kerenneet kohdistaa aseitaan oikeaan paikkaan riittävän nopeasti ja lopputulos oli tässä. Paha virhe salaiselta palvelulta että heidän ainoat(?) tarkka-ampujat olivat sellaisessa paikassa että heidän oli mahdotonta nähdä jos joku kiipeää tuota kattoa pitkin sellaiseen paikkaan josta pääsee ampumaan.

Katso alle linkkaamani video. Oma arvaus, että samalla hetkellä kun nostaa katseensa ylös tähtäimestä, niin näkee tuon ampujan. Sitten tuleekin kiire. Sanoisin, että nuo tarkka-ampujat eivät nähneet tuota jantteria, kuin sekunnin ennen ensimmäistä laukausta jos sitäkään.

Linkki: https://twitter.com/realjoshuareid/status/1812298943507611742

 

[Andromeda]

Nooh, toki nimittelet Trumpia narsistiksi, mikä ei mielestäni siis liene virheellinen tulkinta, mutta olet taivastellut kuinka moderaattorit sallivat Marinin kohdalla narsismiepäilyt ja -vihjaukset. Ihan vaan pisti silmään kun tästä on kanssasi muistaakseni keskusteltu. Että ehkä jotain laseja kuitenkin?

Vastataan tässä koska esitit kysymyksen. Trump on selvästi narsisti ja häiriintynyt luonteeltaan. Vastaavia piirteitä en Marinissa näe, enkä muutakaan narsismiin viittaavaa.

Tämä vai oma näkemykseni näistä henkilöistä. Tämä on tätä kahtia jakoa ja mustavalkoista ajatelua sinultakin, kun heti näet Marinia puolustaessa vassari yhteyden.

 

[ndal88a]

Olen ymmärtänyt, että ex-presidentit näistä nauttii. En ehkä usko, etteikö pätevää porukkaa riittäisi, mutta varmaan exillä on pienempi miehitys näissä?

Jep, ex-presidentit nauttivat salaisen palvelun suojelusta. Mutta käsittääkseni ei samalla tasolla kuin nykyisen presidentin suojelu. Sitten toisaalta Trumpin suojelutasoa on voitu nostaa kun on ehdokkaana.

JOL

 

[BigRedCat]

Vastataan tässä koska esitit kysymyksen. Trump on selvästi narsisti ja häiriintynyt luonteeltaan. Vastaavia piirteitä en Marinissa näe, enkä muutakaan narsismiin viittaavaa.

Tämä vai oma näkemykseni näistä henkilöistä. Tämä on tätä kahtia jakoa ja mustavalkoista ajatelua sinultakin, kun heti näet Marinia puolustaessa vassari yhteyden.

Kenties olen erehtynyt ja ajattelin sinunkin edustavan kantaa, jossa maallikoiden on hävytöntä "diagnosoida" psykopatiaa ja narsismia poliitikoilta tai muilta julkisuuden henkilöiltä. Mikäli et näin ajattelekaan, pahoittelen erehdystäni.

Mutta se tästä offtopicista, pahoittelut vielä erehdyksestäni. Trumpista olen aivan samaa mieltä ja mielestäni myös muiden poliitikkojen narsistisilla piirteillä tulee ehdottomasti saada spekuloida. Se, mitä juuri minä jostakin yksittäisestä henkilöstä ajattelen ei ole oikein pätevä ohjenuora yleisen keskustelun suhteen.

 

[BigRedBob]

Olen edelleen skeptinen mutta ilahduttavasti ainakin jonkinlaista vaimeaa signaalia tuon Saikun toiveen mahdollisesta toteutumisesta on kommenteissa näkynyt.

Trump: ”Maailma on kolmannen maailmansodan partaalla”

Republikaanien puoluekokous Milwaukeessa huipentui Donald Trumpin puheeseen. IS seurasi kokousta paikan päällä.

www.is.fi

Republikaanisenaattori Lindsey Grahamin mielestä Trumpin kampanjaan liittyvä retoriikka on "aivan liian kiihkeää".---Graham kuitenkin kehui demokraattikollegojensa reaktiota ampumiseen.
...
[Bernie] Sandersin mukaan demokratiassa ei pitäisi olla kyse "radikaalista retoriikasta".
– Politiikan pitäisi olla vähän tylsää, Sanders sanoi.
– Meillä täytyy olla vakava keskustelu vakavista aiheista, ei tällaista ankaraa retoriikkaa.
...
Pennsylvanialainen republikaaniehdokas Dave McCormik kutsuu Donald Trumpin salamurhayritystä "hyvin pelottavaksi" ja vaatii kaikkia yhdysvaltalaisia "hillitsemään" poliittista retoriikkaa.


Inhorealistina pelkään näiden toki hukkuvan tulevan vihan ja öyhötyksen aallon alle mutta vähintään ne ovat valonpilkahdus orastavassa pimeydessä.


PS. Mielenkiintoista kyllä nähdä kurinpidon saldo kun arvon @Moderaattorit ehtivät ketjua perata. Eipä tule äkkiseltään toista yhtä pahasti laajalti hörhöilyyn lipsahtanutta keskustelua mieleen palstan historiassa. Ainahan on ollut psykoisukkeja ja vastaavia yksinäisiä vääntäjiä julistamassa milloin mitäkin, mutta nyt ensireaktiona poliittiseen salamurhayritykseen ilmoittautui lukuisia nimimerkkejä satuilemaan ihan qanon-tason sakeaakin sakeampia salaliittoteorioita.

Ymmärrän, että epäselvien tietojen vallitessa halutaan jättää varaus siihen, että mitähän todella on tapahtunut ja tämä on asia erikseen. Kuitenkin jopa 5% todennäköisyyden salaliitolle olisi suorastaan massiivinen. Se, että moni piti lavastusta todennäköisenä tai 50-50-tilanteena, on vain ja ainoastaan puhdasta hörhöilyä.

Ihme juttu, että ongelma löytyy Trumpin vastustajien ja median retoriikasta, itse Trumpin retoriikasta ei löydy juuri lainkaan huomautettavaa. :)

Mielenkiintoista myös, että pienikin terve kriittisyys tätä tapausta kohtaan on välittömästi hörhöilyä.

 

[Hollanti]

Juu et yhtään fanita. Odotellaan nyt edes vahvistus että onko ammuttu päähän vai onko promoterista lentäneet sirpaleet tehneet parranajohaavaan verrattavaa vahinkoa.

Tarkennukseksi. En usko lavastuksen enkä ole vassari.

Kummallisesti täällä leimataan vassariksi jos ei pidä Trumpista. Läpeensä tyhmähän tuo on ja siihen johtopäätökseen ei tarvita mediaa. Riittää että on katsonut edes pari tuon haastattelua.

Ei kai sillä ole merkitystä osuiko ex-pressan korvaan luoti vai lasinsiru?

Presidenttiehdokas yritettiin salamurhata. Ja Trump veti ton jälkeen kaikki poliittiset pisteet kotiin. Ja tuo kuva jossa verinen Trump nostaa nyrkkiä ilmaan taustallaan Yhdysvaltain lippu jää historiaan.

 

[rpeez]

Siis kolmas osapuoli otti salaisen palvelun haltuunsa?

Ymmärrän ihan hyvin, että joku haluaisi tappaa Trumpin ja joku toinen Bidenin jne., kyllähän tuolla poliittista väkivaltaa ja siihen taipuvaisia riittää. Mutta nämä jutut kuinka salaisen palvelun agentit ja yleisö ja... eivät reagoineet koska salaliitto, niin öö...

Ok, kirjoitin eri asiasta, oli mennyt ohi että salaliitolla tarkoitettiin agenttien ja yleisön käytöstä.

 

[Lepranmies]

Katso alle linkkaamani video. Oma arvaus, että samalla hetkellä kun nostaa katseensa ylös tähtäimestä, niin näkee tuon ampujan. Sitten tuleekin kiire. Sanoisin, että nuo tarkka-ampujat eivät nähneet tuota jantteria, kuin sekunnin ennen ensimmäistä laukausta jos sitäkään.

Linkki: https://twitter.com/realjoshuareid/status/1812298943507611742

Jotenkin noin se on varmasti mennyt miten kirjoitit. Jonkinlainen säikähdys tuolle toiselle ampujalle on tuossa tapahtunut kun on vilaukselta jotain liikettä katolla nähnyt. Sitten todellakin oli jo liian myöhäistä.

 

[BigRedCat]

Ihme juttu, että ongelma löytyy Trumpin vastustajien ja median retoriikasta, itse Trumpin retoriikasta ei löydy mitään huomautettavaa. :)

Kenelleköhän tämä sivallus oli tarkoitettu? Bernie Sandersille?

Tokikaan poliitikot eivät lähde ensimmäisenä erikseen kritisoimaan omaa leiriään, mutta halusin tulkita ainakin osan rebujenkin suunnasta tulleista kommenteista nimenomaan yleisluontoisiksi, eli että kaikilla, myös heillä itsellään, on paikka maltillistaa retoriikkaa.

Trump kannattajineen on retoriikan kärjistymisen osalta tietenkin paljon suurempi syyllinen. Jos sait käsityksen että olisin tästä eri mieltä, niin lue tarkemmin. Siinä missä Trumpin voidaan perustellusti katsoa lietsoneen Capitolin valtauksen, ei häntä nyt voitane kuitenkaan suoraan syyttää omasta ampumisestaan, vai kuinka? Yhdysvalloissa vallitsee varsin toksinen kahtiajako ja vaikka ongelma on selvästi isompi rebujen puolella, ei tilanne ole mustavalkoinen hyvät vastaan pahat.

Kyseisen ampujan motiiveja ei vielä voi tarkemmin analysoida kun tietoa ei ole. Sylttytehtaalta toki tuoreeltaan tuli näitä fake newseja antifasta yms. mutta niiden debunkkaamisen lisäksi on vaikea ottaa enempää kantaa.

 

[BigRedBob]

Trump kannattajineen on retoriikan kärjistymisen osalta tietenkin paljon suurempi syyllinen. Jos sait käsityksen että olisin tästä eri mieltä, niin lue tarkemmin.

En suunnannut tätä sinulle, vaan näille heti kärkeen kommentoineille republikaaneille, jota syyttivät liberaalia mediaa ja demokraattien retoriikkaa.

Trumphan tukijoukkoineen tämän överiksi vedetyn kampanjan henkilökultteineen, pilkkanimineen ja ”lock her up”-huudatuksineen lanseerasi jo aiemmissa kampanjoissa.

 

[Juhaht]

Niin, että mitenkä liittyy? Kaveria on juuri ammuttu päähän ja on lähes ihme, että on hengissä niin täällä jokainen vassari suoltamassa tarinoita, että ”itse järjestetty” ja muuta paskaa. Siis edelleen, kaveria on juuri ammuttu..
Tämmöisen folioilun suoltaminen tänne hyväksytään ja kaikki ns. Yle linjan mukainen paheksunta on hyväksyttävää, mutta auta armias jos annat tästä palautetta. Jatkoajan ns. Toimittajien ja @Moderaattorit vasemmistolinjanhan täällä tietää kaikki ketkä saa vähääkään päätä puskasta omin avuin pois. Käykää vaikka vierailemassa Antti Wennströmin Twitterissä. Miehen aloittama poliittisen mielipiteen sekoittaminen Jatkoajassa näkyy kaikessa teidän touhussa. Kaalisoppa haisee koko jengistä.

Suomi on vapaa maa ja aivan takuuvarmasti koko keissillä voi spekuloida täysin vapaasti. Toista kirjoittajaa vastaan hyökkääminen on taas moukkamaista spedeilyä.

 

[avatar]

Toki olen ollut tietoinen, että Trump on narsisti ja todennäköisesti psykoottinen. Hänen reagointinsa ampumiseen ja sen jälkeiset lausunnot kertovat kyllä karua kieltään siitä, että mies on aivan omissa tiloissaan ja nostaa kyllä pelkokerrointa meikäläisellä entisestään.

Joo hyvin näkee siitä miten juuri liki kuoltuaan ukko nousee heti uhmakkaasti ylös, että paljon ei empatiamoottorit jyllää. Trump on aina ollut sosiopaatti ja tämä oikein alleviivaa sitä.

Uskomatonta millainen pulla tuolla ukolle on. Kuten aina, näitä ei vain voi käsikirjoittaa.

 

[BigRedCat]

Mielenkiintoista myös, että pienikin terve kriittisyys tätä tapausta kohtaan on välittömästi hörhöilyä.

Boldaus minun. Meillä on vissiin erilainen käsitys terveestä kriittisyydestä. Tässä esimerkkejä jotka eivät minusta mene sen piikkiin tilanteessa jossa ehdokasta on ammuttu ja joku on tilanteessa kuollutkin, kun mitään oikeaa tietoa näiden tueksi ei ole ollut.

Tämä. Ettei vaan ois ollu teatteria... Kukaan yleisöstä ei kuitenkaan saanut luodeista? Ettei ois jollai turvamiehellä ollu partaterää taskussa. Noh, kattellaan ja odotellaan mitä tapahtuu.

En tiiä teistä mutta ei tarvitse edes kovin syvälle omaa foliohattua päähän laittaa ku voi kysyä että olikohan ihan aito keissi vaiko lavastettu?

Aika outo video, koska Trump sai osuman katsojien puolelta jostakin hernepyssystä. Show on päällä taas. Jos joku olisi halunut sen tappaa tuonne, niin se luoti olisi ammuttu erisuunnasta ja sen jälkeen Trumpin päätä ei olisi ollut olemassa enään. Trumpin Show käynnissä taas...Putin tykkää tästä kyllä.

Sattuneessa ampumatapauksessa ei ole mitään järkeä.
...
2. Silläkin riskillä, että tämä kuulostaa salaliittoteorialta, tapaus haiskahtaa lavastetulta.

Siis oikeasti katsokaa tuota leikkiä. Ihan naurettava showta taas on menelleinään. Katsokaa se video kun joku ampui hernepyssyllä Trumpin ohimoon ja hän vain laittoi kätensä siihen...

Tuo on teatteria usko pois.

Ei ole vaikea arvata sitä, että nyt tietenkin se Trump onnistuu kääntämään tämänkin tapauksen jälleen kerran omaksi propagandavoitokseen, kun on helppo uhriutua siitä, miten ne hänen "vihollisensa" yrittivät tappaa häntä ja miten hän sitten onnistui selviämään tästä "salamurha yrityksestä". Enkä ihmettelisi yhtään sitäkään, jos koko juttu olisi ollut vaikka Trumpin itsensä järjestämä operaatio.

Trumpin murhayritys on niin käsikirjoitettu homma kuin ikinä vain olla ja voi.
...
Enkä minä usko olevani väärässä.

Onko sattumaa, että vain näille Venäjä-mielisille poliitikoiksi naamioituneille roistoille on käynyt vastaavaa viime aikoina?

Moni asia hämää tässä itseäni nyt. Miten ampuja ei osunut kuin tietenkin vain ja ainoastaan korvaan? Turvatoimet sattuivat nyt vain pettämään? Trumpin käytös alle minuutti tilanteen jälkeen.

Trump on yhtä kylmä kuin putin. Hän ei välitä sivullisista, muista ihmisistä. Hän välittää vain ja ainoastaan itsestään ja nuo molemmat ovat valmiita uhraamaan ihmisiä oman asemansa vuoksi.

Silti on kyllä pakko sanoa, että tässä "salamurhayrityksessä" haiskahtaa todella moni asia; mm. se, miksi ampujaa ei eliminoitu ennen kuin ampui vaikka oli hyvän aikaa tähtäimissä, on aika erikoista.

Jos jotain vastaavaa tapahtuisi Venäjällä, moniko täällä uskoisi että kyseessä ei ole lavastus?

Erikoinen juttu, ei hyvä USA:lle eikä maailmalle. Annan 50/50 mahdollisuuden sille, että kyseessä oli aito salamurhayritys. Tuossa koko jutussa on liikaa asioita, jotka haiskahtavat, eikä niin vähänkään.

Osalla lainatuista kirjoittajista kyseessä oli ensireaktio jota sittemmin korjattiin kun tietoa tuli. Älkää pahastuko lainauksesta, mutta puhuin nimenomaan ensireaktion olleen salaliiton julistaminen niin nostin nämäkin mukaan.

Yhdellä osalla jutut on sitten ihan puhdasta syvä pääty -kamaa ja kolmannelle jänniä spekulaatioita esittäneelle osalle, johon hieman hämmästellen lasken arvon nimimerkit @V-G- :n ja @BigRedBob :n, esittäisin kysymyksen että jos kyseessä oli liittovaltion agenttien tarkoituksellinen laiminlyönti, kuka sen takana olisi?

Tuolla kuitenkin ammuttiin myös viattomia sivustaseuraajia, joten senkään puolesta en kauhean kevein perustein lähtisi millekään Alex Jones -tyyppiselle linjalle.

 

[EmeraldSapphire]

Boldaus minun. Meillä on vissiin erilainen käsitys terveestä kriittisyydestä. Tässä esimerkkejä jotka eivät minusta mene sen piikkiin tilanteessa jossa ehdokasta on ammuttu ja joku on tilanteessa kuollutkin, kun mitään oikeaa tietoa näiden tueksi ei ole ollut.

Hienosti poistit alkuperäisestä viestistäni koko muun osan, jolloin se näyttää järjettömältä. Tällaisissa tapauksissa jokainen reagoi eri tavalla. Oma reaktioni oli shokin omainen, että ei tällaisessa ampumistapauksessa ole mitään järkeä. Listasin sen jälkeen kaksi mahdollista skenaariota, jotka tulivat pikaisesti mieleen, ottamatta suoraan kantaa, kumpaa pidän todennäköisempänä. Näistä skenaarioista listasin silti 1. sijalla salamurhayrityksen, vaikka otitkin sen pois lainaamastasi pätkästä. Kun sain lisää tietoa tapauksesta, luovuin ajatuksesta, että kyseessä olisi lavastettu tapaus, mikä selviää lukemalla ketjua muutama viesti pidemmälle.

 

[LuKi]

Siis itse olen edelleen täysin varma siitä, että Bidenin peruskognitio on huomattavasti paremmassa kunnossa kuin Trumpin, mutta sitten nuo katkeilut ja episodit, jotka ovat ilmeisesti viimeisinä kuukausina pahentuneet, ovat niin räikeän näkyviä. Ja koko olemus on fragiili toisin kuin (läpeensä ehostetulla ja epäilemättä lääkitylläkin) Trumpilla. Vaikka Biden olisi koomassa niin hän olisi miljardi kertaa parempi presidentti. Mutta sillä nyt ei ole mitään väliä ja hänen pitäisi jättäytyä kisasta jo toissapäivänä.

xxxx voisi olla ”miljardi kertaa” Trumpia parempi presidentti, mutta että Biden? Millä perusteilla?

Ukrainan turvaamisessa? Pari ja puolivuotta on Putinin surkea regiimi saanut käydä avointa sotaa Ukrainaa vastaan. Vieläkin nämä roistot saa ammuskella lastensairaaloita, Washingtonin kieltäessä aseavun käytöltä sitä ja tätä….

Israelin ja arabien rauhanprojektin rakentamisessa? Historialliset Abraham-sopimukset on jätetty paitsioon sisäpoliittisista syistä ja Lähi-idässä on nyt ollut mukavan rauhallista.

Iranin ydinaseohjelmien hoitamisessa? Iran ampui muutama kuukausi sitten satoja ohjuksia Israeliin, vannoo tuhoavansa Israelin, aseistaa Hutheja kampittamaan kauppamerenkulun Punaisella merellä ja saa näillä näppäimillä ydinaseet. Bidenin hallinnon huoli on, ettei Israel vaan ”liikaa” eskaloi alueella.

Afganistanista poistuminen? Se muistutti Saigonia vuonna 1975, jos mahdollista vielä kaaottisemmin. Näky vaikuutti Kremlissä Amerikan heikkouden ja Ukrainan sodan laajentaminen tuntui hyvältä idealta.

Kiinan vaikutusvallan salpaaminen? Mitä tästä voi sanoa. Kiinan niskalenkki lännestä on vahvistunut ja on rauhassa saanut veljeillä Venäjän kanssa.

Länsi kaipaisi oikeaa, rohkeaa ja päättäväistä johtajaa. Ei uhoavaa narsistia, ei lännen itseruoskintaa harrastavaa idealistia, ei varovaista vanhusta, tms. mitä Amerikassa on tarjolla tai mitä siellä on politiikassa pinnalla. Mistä sellainen löytyisi?

 

[mjr]

xxxx voisi olla ”miljardi kertaa” Trumpia parempi presidentti, mutta että Biden? Millä perusteilla?

Kunnioittaa demokratian pelisääntöjä ja rakenteita, ei väitä rehellisiä vaaleja "varastetuiksi", ei ymmärrä kongressin väkivaltaisia valtaajia, ei palvo diktaattoreita, ei heikennä länsimaista yhteisrintamaa, tajuaa nimittää päteviä alaisia ja kuunnella heidän neuvojaan, ei ole impulsiivinen egoisti, kunnioittaa oikeusjärjestelmää, ei käytä vastuuttoman äärimmäistä retoriikkaa eikä lietso kannattajiaan vihaan ja pelkoon, arvostaa ja tukee Ukrainan puolustustaistelua. Jne. Jne. Jne. Ad infinitum.

 

[BigRedBob]

Boldaus minun. Meillä on vissiin erilainen käsitys terveestä kriittisyydestä. Tässä esimerkkejä jotka eivät minusta mene sen piikkiin tilanteessa jossa ehdokasta on ammuttu ja joku on tilanteessa kuollutkin, kun mitään oikeaa tietoa näiden tueksi ei ole ollut.

Mielestäni mediakriittisyys on aina järkevää. Faktat faktoina, mutta jos joku asia näyttäytyy huomattavan oudossa valossa, kannattaa ottaa huomioon kaikki näkökulmat, varsinkin maassa, jossa Lee Harvey Oswald yksin ampui kirjavaraston ikkunasta kusisella halpiskiväärillä JFK:n ja asiassa ei ole mitään sen enempää eikä mitään salakähmäistä. En edelleenkään väitä, että tässä tapauksessa olisi mitään salaliittoa tai sen kummempaa lavastusta, ehkä aika monta erikoista sattumaa sitten vaan sattui tässä päällekkäin ja tilanteesta satuttiin saamaan vielä kaikkien aikojen isänmaallisin valokuva.

 

[hammer lynx]

xxxx voisi olla ”miljardi kertaa” Trumpia parempi presidentti, mutta että Biden? Millä perusteilla?

Ukrainan turvaamisessa? Pari ja puolivuotta on Putinin surkea regiimi saanut käydä avointa sotaa Ukrainaa vastaan. Vieläkin nämä roistot saa ammuskella lastensairaaloita, Washingtonin kieltäessä aseavun käytöltä sitä ja tätä….

Israelin ja arabien rauhanprojektin rakentamisessa? Historialliset Abraham-sopimukset on jätetty paitsioon sisäpoliittisista syistä ja Lähi-idässä on nyt ollut mukavan rauhallista.

Iranin ydinaseohjelmien hoitamisessa? Iran ampui muutama kuukausi sitten satoja ohjuksia Israeliin, vannoo tuhoavansa Israelin, aseistaa Hutheja kampittamaan kauppamerenkulun Punaisella merellä ja saa näillä näppäimillä ydinaseet. Bidenin hallinnon huoli on, ettei Israel vaan ”liikaa” eskaloi alueella.

Afganistanista poistuminen? Se muistutti Saigonia vuonna 1975, jos mahdollista vielä kaaottisemmin. Näky vaikuutti Kremlissä Amerikan heikkouden ja Ukrainan sodan laajentaminen tuntui hyvältä idealta.

Kiinan vaikutusvallan salpaaminen? Mitä tästä voi sanoa. Kiinan niskalenkki lännestä on vahvistunut ja on rauhassa saanut veljeillä Venäjän kanssa.

Länsi kaipaisi oikeaa, rohkeaa ja päättäväistä johtajaa. Ei uhoavaa narsistia, ei lännen itseruoskintaa harrastavaa idealistia, ei varovaista vanhusta, tms. mitä Amerikassa on tarjolla tai mitä siellä on politiikassa pinnalla. Mistä sellainen löytyisi?

Kunnioittaa demokratian pelisääntöjä ja rakenteita, ei väitä rehellisiä vaaleja "varastetuiksi", ei ymmärrä kongressin väkivaltaisia valtaajia, ei palvo diktaattoreita, ei heikennä länsimaista yhteisrintamaa, tajuaa nimittää päteviä alaisia ja kuunnella heidän neuvojaan, ei ole impulsiivinen egoisti, kunnioittaa oikeusjärjestelmää, ei käytä vastuuttoman äärimmäistä retoriikkaa eikä lietso kannattajiaan vihaan ja pelkoon, arvostaa ja tukee Ukrainan puolustustaistelua. Jne. Jne. Jne. Ad infinitum.

Näistä kahdesta viestistä käy ilmi että kumpikaan ei ole kovin hyvä vaihtoehto. 3 kuukautta sitten ajattelin että se on Biden mutta nyt toiveissa on jonkun alle 70-vuotiaan Demokraattiehdokkaan muodossa.

 

[Ollakseni]

Onhan tämä aika hämmentävää, muttei ikävä kyllä täysin odottamatonta. Onhan näitä aiemminkin ollut. Tässä on varmaan salaisella palvelulla paljon katsottavaa peiliin ja suuria kysymyksiä siitä miten näin on päässyt käymään? Veikkaan että jatkossa ei anneta tuollaista mahdollisuutta enää.

Ovathan nämä salamurhat ja muut miltei aina tilanteita jotka herättävät salaliittoteorioita. Nytkin saattaa lopullinen motiivi jäädä epäselväksi kun kyseinen henkilö ei ole hengissä kertomassa sitä, eikä hän välttämättä ole pitänyt päiväkirjaa tai blogia siitä mitä aikoo tehdä. Iso pyörä lähtenyt päässä irti? Lukenut salaliittoteorioita? Vasemmistolainen joka päätti että hän estää diktaattorin syntymisen Yhdysvaltoihin? Äärioikeistolainen joka piti Trumpia juutalaisten kätyrinä?

 

[Baldrick]

Erikoinen juttu, ei hyvä USA:lle eikä maailmalle. Annan 50/50 mahdollisuuden sille, että kyseessä oli aito salamurhayritys. Tuossa koko jutussa on liikaa asioita, jotka haiskahtavat, eikä niin vähänkään. Kuten esimerkiksi
- salaisen palvelun toiminta/toimimattomuus ennen ampumista
- salaisen palvelun toiminta/sekoilu ampumisen jälkeen
- salaisen palvelun sniperit kiikaritähtäimineen eivät huomaa ampujaa/reagoivat hitaasti
- mitätön haavoittuminen korvalehteen
- liian täydellinen Kodak moment/voiton hetki ja uho (miten surkeat turvamiehet päästävät asiakkaansa poseeraamaan yleisölle ja kameroille, kun ammuskelutilanteesta on kulunut vasta hetki?)

Aivan yhtä mahdollisena pidän flipannutta yksinäistä sutta, joka tuurilla pääsi katolle salaisen palvelun huomaamatta (vaikka sivulliset huomauttivat poliisia ja salaista palvelua, että katolla on mies kiväärin kanssa), mutta ihan helvetisti kysymyksiä tuo herättää, enemmän, kuin antaa minkäänlaisia järkeviä vastauksia. Kummassakin skenaariossa kuitenkin menehtyi sivullinen uhri ja loukkaantui kaksi sivullista. Kamala tapaus kaikenkaikkiaan.

Jos yhtään perehtyy onnistuneisiin ja epäonnistuneisiin attentaatteihin historiassa, niin aikamoista sekoilua ne monesti ovat niin tekijöiden kuin turvatoimien osalta. Ja sattumalla on usein niin hyvässä kuin pahassa merkittävä vaikutus.

Salaisen palvelun toiminta ei ole täysin onnistunutta, mutta ei nämä tilanteet nakuta suunnitelman mukaan eteenpäin kuin sveitsiläinen kello muutenkaan, paitsi ehkä elokuvissa, mihin monesti näitä verrataan. Virheitä myös sattuu, kun erilaisia paikkoja kierretään tiheästi ja jokaiseen pitää tehdä erilaiset suunnitelmat. Siellä missä on ihmisiä, on myös virheitä. Voihan se olla, että Trumpin on halunnut ampua moni muukin, mutta avointa tilaisuutta ei ole tullut. Nyt tuli ja ampuja käytti sen, epäonnistuen omasta näkökulmastaan.

Jos nyt miettii tuota Trumpin kuvaa, niin kuvaajat eivät ole lavalla, joten poistumiskuvat otetaan alhaalta ylös. Lava ja ympäristö on totuttuun rebutyyliin täynnä USA:n lippuja, joten sen läsnäolo kuvassa ei ole minkäänmoinen yllätys. Poistuminen tapahtuu nimenomaan noiden portaiden kautta lavan taustan suojiin. Tuo kuva on siis hyvin todennäköinen niin kauan, kun narsistinen psykopaatti muistaa vain vilskeessä näyttäytyä voimahahmona — ja sehän muistaa, sillä Trumpille tärkeimpiä asioita on se miltä hän näyttää.

Kyllä lavastukselle todennäköisyydet on luokkaa mitättömät, eikä 50/50. Ei tuossa nyt ole mitään perustetta epäillä, etteikö kyseessä olisi aito salamurhayritys.

 

[Tuamas]

Tässä on muutama mielenkiintoinen kulma vielä auki.

1)
Mikä hannu tämä ampuja oli ja mikä motiivi?

Kuvien perusteella vaikuttaa erakkotyypiltä, palkittu luonnontieteissä high schoolista valmistuessa ja mitä ilmeisimmin ei mitään isoa some-presenssiä.

Rekisteröitynyt republikaanien äänestäjäksi jossain vaiheessa ja lahjoittanut 15$ demokraatteja lähellä olevalle yhdistykselle, kummastakaan ei mitään isoja otsikoita tai johtopäätöksiä saa.

Kyseessä kuitenkin on hyvin epätyypillinen tapaus jenkkiläiseksi terroristiksi, yleensä nämä ovat julistaneet sanomaansa vuosia somessa ennen kuin ryhtyvät sanoista tekoihin.

2.
Osuiko Trumpiin sirpale prompterista vai luoti?

Tälläkään ei sinänsä ole kuin välillinen todistusarvo, lähinnä sitä kautta mitkä ovat eri skenaarioiden todennäköisyydet.

Jos osuma tuli luodista, voidaan lavastuksen todennäköisyyttä pitää äärimmäisen pienenä, äärimmäisten riskien vuoksi jopa käytännössä mahdottomana.

Jos taas luodit eivät ole osuneet likikään, vaan vamma syntyi prompterista lentäneestä sirpaleesta, ollaan jo tilanteessa jossa mahdollisuus tälle on, pieni, mutta kuitenkin olemassaoleva.

 

[oiler99]

Epäillyn autosta löytyi räjähteitä joten tässä olisi voinut käydä paljon pahemminkin. Trump itse sanoi, että luoti lävisti korvalehden joten eiköhän Trumpin sanomisia voi tässä tapauksessa uskoa. Epäillyn käyttämä ase oli rekisteröity hänen isälleen ja oli laillisesti ostettu.

Trump says bullet "pierced the upper part of my right ear" when shots were fired at Pennsylvania rally

"I knew immediately that something was wrong in that I heard a whizzing sound, shots, and immediately felt the bullet ripping through the skin," former President Trump wrote.

www.cbsnews.com