Yhdysvaltain presidentinvaalit 2024 – sedät jaksaa heilua?

[Jayzon]

Yksi päivänselvä valhe tuossa A-studiossa esitettiin, kun Benita Heiskanen sanoi että joukkosurmia tapahtuu USA:ssa joka päivä. Tänä vuonna niitä on tapahtunut kuitenkin 18 kappaletta. Myös Ruotsilan väite, että amerikkalaisten enemmistö kannattaisi kaikkia hänen ajamiaan asioita, oli vähintäänkin harhaanjohtava ja myös osittain valheellinen. Lindén hyvin tähän tarttuikin.

Nyt en tiedä, mistä tuon lukeman 18 olet keksinyt, mutta Gun Violence Archive (linkki: Mass Shootings in 2024 | Gun Violence Archive) on varsin eri mieltä. Jokaisen tapauksen yhteydessä on linkit lähteisiin, sopii käydä tarkistamassa jos ei muuten usko.

 

[Jymäkkä]

Haisee enemmänkin, mutta tässä tilanteessa uutinen jota demokraatit eivät halua näkyville. Syytön tai syyllinen niin näillä on aina vaikutusta ihmisten mielikuvaan.

Kyllä, eikä minulla mitään vastaan, jos jotain perää ja tutkitaan. Mutta Bidenhan on jo näihin syytöksiin julkisesti vastannut neljä vuotta sitten, eikä asia edennyt mihinkään. Readehän on yksi näistä Bidenin "halailukeissin" naisista, mutta muutti sitten myöhemmin tarinaansa, että vakavaa ahdisteluakin oli. Tarinat olivat epäloogisia, eikä asia edennyt. Reade muutti Venäjälle, ja ainakin taisi hakea kansalaisuutta,en tiedä saiko. Nyt sitten taas ennen vaaleja(kuten eka kerta), palaa syytöksiä esittämään. Siksi tässä on kaalisopan haju minun mielestäni.

 

[hablaa]

Yksi päivänselvä valhe tuossa A-studiossa esitettiin, kun Benita Heiskanen sanoi että joukkosurmia tapahtuu USA:ssa joka päivä. Tänä vuonna niitä on tapahtunut kuitenkin 18 kappaletta.

Kaipa tuo riippuu määritelmästä.

List of mass shootings in the United States in 2024 - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Petri1981]

Nyt en tiedä, mistä tuon lukeman 18 olet keksinyt, mutta Gun Violence Archive (linkki: Mass Shootings in 2024 | Gun Violence Archive) on varsin eri mieltä. Jokaisen tapauksen yhteydessä on linkit lähteisiin, sopii käydä tarkistamassa jos ei muuten usko.

Kaipa tuo riippuu määritelmästä.

List of mass shootings in the United States in 2024 - Wikipedia

en.wikipedia.org

Benita nimenomaan puhui joukkosurmista. Ei mitään epäselvää.

 

[Jymäkkä]

Yksi päivänselvä valhe tuossa A-studiossa esitettiin, kun Benita Heiskanen sanoi että joukkosurmia tapahtuu USA:ssa joka päivä. Tänä vuonna niitä on tapahtunut kuitenkin 18 kappaletta. Myös Ruotsilan väite, että amerikkalaisten enemmistö kannattaisi kaikkia hänen ajamiaan asioita, oli vähintäänkin harhaanjohtava ja myös osittain valheellinen. Lindén hyvin tähän tarttuikin.

Mä ehkä kutsuisin sitä virheeksi enemmän kuin valheeksi. Pisti kyllä heti omaankin korvaani, että ei nyt sentään päivittäin, jatkuvasti/säännöllisesti olisi ollut parempi ilmaus. Heiskanenkin oli muuten hyvä, ja "vasemmisto-roolistaan" huolimatta objektiivinen, nosti mm. tilaustyö-salaliitot esiin ja itse asiassa ensin tarttui Ruotsilan höperehtimiseen mielipiteistä.

 

[VT]

Jos rekisteröitynyt demokraattien kannattaja olisi ampunut Bidenia, niin tuskin merkittävissä määrin olisi kirjoitettu äärioikeiston vaarallisuudesta.

Sehän tässä ampumavälikohtauksessa tuntuu monia trumpisteja ja persuja haittaavan, että ampuja paljastui rebuksi. Vaikeuttaa kovasti tapauksen politisoimista.

Tuo nyt on aivan paskapuhetta. Ensinnäkin, sillä oliko rekisteröitynyt demokraatti vai republikaani ei nyt ole mitään merkitystä. Kuten moneen kertaan todettu, jenkeissä tuo hieman eri asia kuin Suomessa.

Toiseksi, jokainen demokratiaan uskova ihminen on tyytyväinen siitä, että ampuja vaikuttaa olleen mieleltään häiriintynyt yksinäinen susi, joka ei ole tiettävästi jättänyt mitään manifestiä. Toki useampaa tähänkin ketjuun kirjoittanutta harmittaa isosti, että kyseessä ei ollutkaan mikään lavastus vaan ihan aito salamurhayritys. Mikä nyt toki oli selvää alusta alkaen.

 

[Stratman]

Jos Bidenia olisi ammuttu, olisi koko maailma ollut järkyttynyt ja surullinen. Taas olisi media kierrättänyt samoja kolumneja äärioikeiston vaarallisuudesta. Paremmat ihmiset olisi järjestänyt mielenosoituksia väkivaltaa vastaan.

Kun Trumpia ammutaan, on se vain vitsien ja meemien aihe.

On siinä sellainen ero, että Biden on istuva presidentti, Trump on entinen presidentti ja nykyinen presidenttiehdokas. Vähän sama kuin John F. Kennedyn murha vs Robert Kennedyn murha. Enkä nyt tarkoita, että kumpikaan olisi ollut vitsailun kohde, mutta kyllä presidentin murha järisytti maailmaa enemmän.

 

[otus]

Mitään poliittista agendaa salamurhaajan taustalta ei toistaiseksi löydy. Se tuntuu aidosti harmittavan joitakin erikoisihmisiä. Minun mielestäni se on ainoastaan hyvä asia. Tätäkin keissiä voi ilmeisesti katsoa monelta kantilta.

 

[VT]

Sinällään ei yllätä tuo kun kuitenkin ammuskelun video oli hyvin nopeasti saatavilla, mutta viranomaisilta tullutta tietoa hyvin vähän ensimmäisien tuntien aikana. Ilman taustatietoja tuo kyllä näytti vähän teatterilta.

Kehottaisin tarkastelemaan omaa maailmankatsomusta ja suhtautumista luotettaviin uutislähteisiin, jos tosiaan ensimmäinen ajatus oli, että kyseessä oli joku Trumpin järjestämä teatteri. Samaa mieltä aiemman kommentin kanssa, että aivan puhdasta minfoilua nuo kaikki hernepyssykommentit ym. järjettömyydet.

 

[Petri1981]

Viimeksi kuin tarkistin wikipediasta (äsken) niin Suomessa tekninen raja on 24 viikkoa. 12 viikon jälkeen ei riitä oma tahto vaan pitää olla syyt. En tiedä yksityiskohtia mitä republikaanit ovat ehdottaneet ja mielestäni Suomessa vapaan tahtoa rajaa voi nostaa.

Nykyinen 24 viikon raja on mielestäni ihan kohtuullinen kun huomioi että tämän jälkeen sikiö voi pärjätä maailmassa vaikkakin avustuksen kera. En näe mitään syytä olettaa joku ehdottaisi aborttia syntymään saakka ja mielestäni kysymyksesi on vähän hassu. Voisiko sen muotoilla jotenkin paremmin?

Niin, pointtini oli se, että vaikka aborttilaki olisi tiukempi, niin se ei välttämättä laita ihmisiä eriarvoiseen asemaan, sillä aborttilain tiukentajat näkevät, että syntymättömän lapsen oikeus voittaa äidin oikeuden aborttiin. Jotkut, kuten sinä taas eivät näe syntymättöllä lapsella samanlaisia oikeuksia elämään, kuin jotkut toiset näkevät. Kyseessä on hyvin arvolataunut aihe, jossa absoluuttista oikeaa ja väärää ei varmaan ole. Niin kauan kuin kaikilla on samat oikeudet hankkiutua tai olla hankkiutumatta raskaaksi, ja aborttilainsäädäntö on kaikille ihmisryhmille sama, niin itse en näe miten lainsäädäntö asettaisi ihmisiä eriarvoiseen asemaan. Eri asia tietysti on, jos raskaus tulee esim. raiskauksen seurauksena, kun ihminen ei ole voinut omalle raskaudelleen mitään.

 

[Patarouva]

Niin, pointtini oli se, että vaikka aborttilaki olisi tiukempi, niin se ei välttämättä laita ihmisiä eriarvoiseen asemaan, sillä aborttilain tiukentajat näkevät, että syntymättömän lapsen oikeus voittaa äidin oikeuden aborttiin. Jotkut, kuten sinä taas eivät näe syntymättöllä lapsella samanlaisia oikeuksia elämään, kuin jotkut toiset näkevät. Kyseessä on hyvin arvolataunut aihe, jossa absoluuttista oikeaa ja väärää ei varmaan ole. Niin kauan kuin kaikilla on samat oikeudet hankkiutua tai olla hankkiutumatta raskaaksi, ja aborttilainsäädäntö on kaikille ihmisryhmille sama, niin itse en näe miten lainsäädäntö asettaisi ihmisiä eriarvoiseen asemaan. Eri asia tietysti on, jos raskaus tulee esim. raiskauksen seurauksena, kun ihminen ei ole voinut omalle raskaudelleen mitään.

En silti usko, että kaikilla naisilla on sama mahdollisuus ehkäisyyn kuin meillä hyväosaisilla naisilla esim. Suomessa. Yksin naiset eivät raskaaksi tule pois lukien naiset, jotka täällä saattavat hankkiutua raskaaksi halutessaan lahjasiittiöillä. Varsin hyväosaisena suomalaisnaisena ymmärrän, että jossakin muualla naisen elämässä on paljon raskaampia haasteita kuin minulla omassa kuplassani.

 

[KwutsNI]

Joku taisi ihmetellä, mitä pahaa voisi muka tapahtua, jos Trump valitaan uudelleen. ABC:n (sen Australian ABC:n) katsaus Trumppiin ja Project 2025:iin:

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=t3jqALQgBzw

Tosin olen yhtä lailla yhä enemmän huolissani myös vastapuolesta. Jos Trump muutti republikaanipuolueen kultiksi, niin samaa tuntuu olevan tapahtumassa myös vastapuolueelle. Jos republikaaneilla on QAnon ja MAGA, on demokraateilla nyt BlueAnon ja Blue Maga. On suorastaan käsittämätöntä, kuinka suuri yhden henkilön vaikutus voi olla politiikkaan, ja niin lyhyessä ajassa. Tekee mieleni jälleen kerran linkata tähän kirjoitus siitä, kuinka demokratia loppuu: Brett Deveraux ja stasis.

 

[peruna]

Niin, pointtini oli se, että vaikka aborttilaki olisi tiukempi, niin se ei välttämättä laita ihmisiä eriarvoiseen asemaan, sillä aborttilain tiukentajat näkevät, että syntymättömän lapsen oikeus voittaa äidin oikeuden aborttiin. Jotkut, kuten sinä taas eivät näe syntymättöllä lapsella samanlaisia oikeuksia elämään, kuin jotkut toiset näkevät. Kyseessä on hyvin arvolataunut aihe, jossa absoluuttista oikeaa ja väärää ei varmaan ole. Niin kauan kuin kaikilla on samat oikeudet hankkiutua tai olla hankkiutumatta raskaaksi, ja aborttilainsäädäntö on kaikille ihmisryhmille sama, niin itse en näe miten lainsäädäntö asettaisi ihmisiä eriarvoiseen asemaan. Eri asia tietysti on, jos raskaus tulee esim. raiskauksen seurauksena, kun ihminen ei ole voinut omalle raskaudelleen mitään.

Aborttilainsäädäntö ei ole sama kaikille koska miehet eivät voi tulla raskaaksi ja naiset kantaa taakan.

Aborttilainsäädännön tiukentaminen tarkoittaa naisten oikeuksien kaventamista. Toki tiukentaminen kasvattaa sikiön ”oikeuksia”, mutta tämä oikeuksien kasvatus tapahtuu jonkun toisen oikeuksien kustannuksella.

Tästä on hankala kiistellä.

Mistä voidaan kiistellä mikä on oikea balanssi näiden tahojen välillä ja voin ymmärtää että joku voi halulta argumentoida että sikiöitä pitää suojella enemmän, mutta ei voi väittää ettei tämä lisäys olisi pois joltain.

 

[Petri1981]

En silti usko, että kaikilla naisilla on sama mahdollisuus ehkäisyyn kuin meillä hyväosaisilla naisilla esim. Suomessa. Yksin naiset eivät raskaaksi tule pois lukien naiset, jotka täällä saattavat hankkiutua raskaaksi halutessaan lahjasiittiöillä. Varsin hyväosaisena suomalaisnaisena ymmärrän, että jossakin muualla naisen elämässä on paljon raskaampia haasteita kuin minulla omassa kuplassani.

Puhe on nyt USA:sta, ja oletan että siellä ihmiset kyllä ymmärtävät, miten niitä lapsia laitetaan aluille. Mutta ymmärrän toki, että varsinkin Suomessa elää hyvin vahvasti käsitys, että aikuinen ihminen ei kanna vastuuta omista valinnoistaa, tilanteestaan ja elämästään.

 

[Yläpesä]

Mitään poliittista agendaa salamurhaajan taustalta ei toistaiseksi löydy. Se tuntuu aidosti harmittavan joitakin erikoisihmisiä. Minun mielestäni se on ainoastaan hyvä asia. Tätäkin keissiä voi ilmeisesti katsoa monelta kantilta.

Saattaa olla että ajattelen liian suoraviivaisesti mutta tämä reilusti nörtähtävä nuorimies (olisiko hieman neurokirjollakin?) jota oli kaverinsa mukaan kiusattu koko high schoolin ajan kenties kantoi kaunaa kaikille bully-tyypeille. Ja otti tähtäimeensä kaikkien bullyjen äidin.

 

[KwutsNI]

Puhe on nyt USA:sta, ja oletan että siellä ihmiset kyllä ymmärtävät, miten niitä lapsia laitetaan aluille.

Ehkä se isompi ongelma on, että ihmiset eivät ymmärrä, kuinka niitä lapsia ei laiteta alulle, kun sukupuolivalistusta on huonosti tarjolla, ja laatu on mitä on. The Failures of American Sex-Education – Global Reproductive Health at Duke

Ja tietenkin osavaltiot, jotka ovat rajoittamassa aborttioikeuksia, ovat myös kieltämässä opetusta aiheesta kouluissa.

 

[Tuamas]

Saattaa olla että ajattelen liian suoraviivaisesti mutta tämä reilusti nörtähtävä nuorimies (olisiko hieman neurokirjollakin?) jota oli kaverinsa mukaan kiusattu koko high schoolin ajan kenties kantoi kaunaa kaikille bully-tyypeille. Ja otti tähtäimeensä kaikkien bullyjen äidin.

Koulukaveriensa mukaan puhui useampaan otteeseen perinteisten konservatiivisten arvojen puolesta.

Vaihtoehtoisena motiivina, esimerkiksi että koki Trumpin sarja-ahdistelijana, aviorikoksia tehneenä ja muutenkin melko vahvasti perinteisiä konservatiivisia arvoja vastaan toimivana pettävän aatteen.

Yleensä riippumatta mikä ääriajatteluun taipuva ryhmä on kyseessä, ns. jäsentenväliset ovat kohtuullisen yleisiä.

 

[Kaijokelli]

Jos rekisteröitynyt demokraattien kannattaja olisi ampunut Bidenia, niin tuskin merkittävissä määrin olisi kirjoitettu äärioikeiston vaarallisuudesta.

Sehän tässä ampumavälikohtauksessa tuntuu monia trumpisteja ja persuja haittaavan, että ampuja paljastui rebuksi. Vaikeuttaa kovasti tapauksen politisoimista.

Perin outoa on tässä se, että tämä ampuja on mm. lahjoittanut rahaa demokraatti poliitikoiden tukemiseksi, sekä esiintyi vuonna 2023 isoimman demaritukijan mainoksessa.
Äkkiseltään tulisi mieleen, että onkohan tuo nyt kuitenkaan niin republikaani mitä tuo hänen "rekisteröinti" puolueen kannattajaksi antaa ymmärtää.

Mutta ei mitään nähtävää täällä, peittoa korville ja nukkumaan. Natsi se oli.

 

[Patarouva]

Puhe on nyt USA:sta, ja oletan että siellä ihmiset kyllä ymmärtävät, miten niitä lapsia laitetaan aluille. Mutta ymmärrän toki, että varsinkin Suomessa elää hyvin vahvasti käsitys, että aikuinen ihminen ei kanna vastuuta omista valinnoistaa, tilanteestaan ja elämästään.

Esim. lapsesta asti hyväksikäytetty ja piesty köyhä ihminen ei ole läheskään yhtä hyvin nohevana vastuussa omasta elämästään ja laita jalkojaan ristiin kun äijä vaatii seksiä.

Tämä on juuri suomalaisen hyväosaisen ihmisen harha, että itsestä vain on elämässä pärjääminen kiinni.

 

[Tuamas]

Perin outoa on tässä se, että tämä ampuja on mm. lahjoittanut rahaa demokraatti poliitikoiden tukemiseksi,

”lahjoittanut rahaa demokraatti poliitikoiden tukemiseksi” = yksi 15 $ lahjoitus Progressive Turnout Projectille 1/2021.

sekä esiintyi vuonna 2023 isoimman demaritukijan mainoksessa.

Esiintyi maailman suurimpiin kuuluvan varainhoitajan mainoksessa taustalla (jokainen voi linkistä tsekata kuinka relevantti esiintyminen on).
Yhtiön (BlackRock) joka on tukenut sekä demokraatteja että republikaaneja, toki toistaiseksi vaaleissa enemmän demokraatteihin painottuen.

BlackRock yanks 2022 ad featuring Trump shooter Thomas Matthew Crooks

Thomas Crooks, the 20-year-old who shot and wounded former President Donald Trump at a campaign rally in Pennsylvania, appeared in a 2022 ad for BlackRock Inc., the world’s largest money manager.

nypost.com

Äkkiseltään tulisi mieleen, että onkohan tuo nyt kuitenkaan niin republikaani mitä tuo hänen "rekisteröinti" puolueen kannattajaksi antaa ymmärtää.

Mutta ei mitään nähtävää täällä, peittoa korville ja nukkumaan. Natsi se oli.

Äkkiseltään tulisi mieleen, että vähän on kirjoittajalla vielä tekemistä lähdekriittisyyden kanssa.

 

[Spine]

”lahjoittanut rahaa demokraatti poliitikoiden tukemiseksi” = yksi 15 $ lahjoitus Progressive Turnout Projectille 1/2021.



Esiintyi maailman suurimpiin kuuluvan varainhoitajan mainoksessa taustalla (jokainen voi linkistä tsekata kuinka relevantti esiintyminen on).
Yhtiön (BlackRock) joka on tukenut sekä demokraatteja että republikaaneja.

BlackRock yanks 2022 ad featuring Trump shooter Thomas Matthew Crooks

Thomas Crooks, the 20-year-old who shot and wounded former President Donald Trump at a campaign rally in Pennsylvania, appeared in a 2022 ad for BlackRock Inc., the world’s largest money manager.

nypost.com

Äkkiseltään tulisi mieleen, että vähän on kirjoittajalla vielä tekemistä lähdekriittisyyden kanssa.

No nyt on melkoista spinnausta. Jokainen kohta noista on totta, mutta lähdekriittisyys on se ongelma?

 

[Jymäkkä]

Perin outoa on tässä se, että tämä ampuja on mm. lahjoittanut rahaa demokraatti poliitikoiden tukemiseksi, sekä esiintyi vuonna 2023 isoimman demaritukijan mainoksessa.
Äkkiseltään tulisi mieleen, että onkohan tuo nyt kuitenkaan niin republikaani mitä tuo hänen "rekisteröinti" puolueen kannattajaksi antaa ymmärtää.

Mutta ei mitään nähtävää täällä, peittoa korville ja nukkumaan. Natsi se oli.

Minusta kyseinen janari ei sen kummemmin ollut sidoksissa kumpaankaan leiriin. Rekisteröityminen ei meinaa juuri mitään, eikä myöskään tuo yksi 15$ lahjoitus. Motiivikin voi olla melkein mitä tahansa, selviääköhän edes koskaan.

 

[Tuamas]

No nyt on melkoista spinnausta. Jokainen kohta noista on totta, mutta lähdekriittisyys on se ongelma?

Meillä on inan eri käsitys spinnauksesta, mutta toki jokainen voi aivan itse tehdä päätöksen, kuinka relevanttia 15$ lahjoitus vuonna 2021 tai omassa koulussa kuvatun mainoksen taustalla esiintyminen on ja kuinka perusteltua näistä johtopäätösten vetäminen on.

Ja toki jos otetaan kiinni todenperäisyyteen, niin otetaan sitten.

sekä esiintyi vuonna 2023 isoimman demaritukijan mainoksessa.

Mainos esitettiin 2022 ja ko. Blackrock ei pääse edes TOP50-listalle lahjoituksia poliittisille organisaatioille tehtävissä lahjoituksissa.

Tässä lienee sekoitettu Blackrock (suuri varainhoitaja, ei kovin merkittävä tukija Yhdysvaltojen poliittisessa kentässä) sekä Blackstone (myös suuri varainhoitaja, todella suuri poliittisten toimijoiden tukija, mutta tukee pääsääntöisesti republikaaneja).

Who are the Biggest Organization Donors?

Who are the biggest organizations donors in the 2022 election cycle? See the details.

www.opensecrets.org

BlackRock Inc Profile: Summary

BlackRock Inc organization profile. Contributions in the 2024 cycle: $354,246. Lobbying in 2024: $740,000. Outside Spending in the 2024 cycle: $0.

www.opensecrets.org

Blackstone Group Profile: Summary

Blackstone Group organization profile. Contributions in the 2024 cycle: $8,926,275. Lobbying in 2024: $1,010,000. Outside Spending in the 2024 cycle: $0.

www.opensecrets.org

 

[Kaijokelli]

Meillä on inan eri käsitys spinnauksesta, mutta toki jokainen voi aivan itse tehdä päätöksen, kuinka relevanttia 15$ lahjoitus vuonna 2021 tai omassa koulussa kuvatun mainoksen taustalla esiintyminen on ja kuinka perusteltua näistä johtopäätösten vetäminen on.

No itse vedän johtopäätökseni tämän hänen kaikista viimeisimmän tekosensa perusteella, jossa yritti murhata "kannattamansa" puolueen tärkeimmän henkilön.
Sama kun laittaisin kärppäpaidan päälle, ja menisin kannustamaan Tapparaa Raksilan hallille.

Sairas on maailma, ei siitä mihinkään pääse. Vieläkin sairaammaksi se on demareiden ja muiden äärivasemmistolaisten kommenttien myötä paljastunut. Nuo ihmiset oikeasti itkevät somessa, kun murhaaja ei onnistunut tehtävässään. Heille se olisi ollut lottovoitto nähdä Trump kuoliaaksi ammuttuna, eivätkä he pelkää näyttää sitä.

 

[Petri1981]

Meillä on inan eri käsitys spinnauksesta, mutta toki jokainen voi aivan itse tehdä päätöksen, kuinka relevanttia 15$ lahjoitus vuonna 2021 tai omassa koulussa kuvatun mainoksen taustalla esiintyminen on ja kuinka perusteltua näistä johtopäätösten vetäminen on.

Mutta siitä voi vetää johtopäätökset, että on rekisteröitynyt rebublikaaniäänestäjäksi? Ja siitä ei voi vetää, että on lahjoittanut demokraateille ja yrittänyt murhata rebublikaanipuolueen johtajan.