Yhdysvaltain presidentinvaalit 2024 – sedät jaksaa heilua?

  • 76 290
  • 495

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Ei kiitos, Trump on liian arvaamaton, vaikkei Bidenkaan ihan puhtaita papereita yltiöpäisen varoivaisuutensa takia saa. Jonkinlainen ennakoitavuus on nykytilanteessa elintärkeää. Bidenin tukeen voi luottaa, Trump saattaisi optimitilanteessa tuoda vaikka USA:n Ukrainan tueksi ihan rintamalle, jotta sota todellakin saataisiin loppumaan nopeasti, mutta ikävä vain, että ihan yhtä todennäköistä, tai oikeastaan todennäköisempää on se, että Trump vetää tuen pois Ukrainalta, tai jotain siltä väliltä. Kaikki on hänen kohdallaan mahdollista. Siksi olisi ehdottomasti parempi, ettei tätä "Trump-korttia" ikinä jouduttaisi edes katsomaan. Riskit huonolle lopputulemalle ovat liian suuret.
Maailmansodan todennäköisyys kasvaa juuri tällaisessa limbossa. Eurooppa pyrkii varautumaan siihen, että USA katoaa Ukrainan tukijoiden listalta. Jos rahallista tukea ei enää tule valtavia määriä, silloin seuraava harkittava vaihtoehto on sotilaiden lähettäminen Ukrainaan. Pohjois-Koreakin on jo siellä.

Trumpin kuvioista ei kukaan tiedä, ei edes hän itse. Kun on tottunut urallaan luottamaan jatkuvaan hämäykseen ja valehteluun, on aika vaikea luoda järkevää strategiaa Ukrainan sotaan. Eurooppa ei toivottavasti jätä Ukrainaa oman onnensa nojaan, joten tällöin Trumpin retoriikka ei toimi minään tilannetta purkavana asiana, ns. hullun miehen strategiana. Venäjä tuottaa valhetta jatkuvasti, joten Trumpilla on aika vähän etua Venäjää vastaan tässä suhteessa. Valhe edellyttää luottamusta, jos sitä ei ole, valhekaan ei tepsi.

Jos Trump vetäytyy Ukrainasta, silloin olemme todella lähellä maailmansotaa. Trumpille pitäisi myydä ajatus siitä, että Venäjän talouden rapautuminen on USA:n etu. Kiinaa vastaan tämä ei tuottaisi ongelmia. Voi toki olla, että Trump, jonka ongelmat ovat kuitenkin olleet huomattavasti pienempiä omassa elämässään, tyytyy peesaamaan jonkinlaista yleistä konsensusta Ukrainan auttamisesta. On huomattava, että Magan vaikutus Trumpiin on periaatteessa nollatasoa vaalien jälkeen. Sillä olettamalla, ettei Trump ryhdy kuvittelemaan hassuja kolmannesta kaudestaan. Jos Trump ei tarvitse Magaa, silloin hän voi tuottaa hyvin erilaista politiikkaa kuin ollaan hänen kohdallaan totuttu. Trump, kuten tiedämme, ei piittaa lojaalisuuksista pätkääkään.

Euroopalla on tietenkin lyhytaikainen mahdollisuus tulla toimeen ilman USA:n panosta Ukrainan tukemisessa. Venäjän jäädytetyillä varoilla voidaan vaikkapa ostaa aseita ja ammuksia Ukrainalle. Pitemmän päälle tilanne käy kuitenkin hyvin vaikeaksi. Tosin Trumpillakin tulee olemaan vaikeaa, sillä hän ei kykene ylläpitämään omaa kuvitelmaansa siitä, miten hän kykenee ratkaisemaan hyvin vaikeita poliittisia ongelmia. Tämä avaa sellaisia mahdollisuuksia, joita ei Euroopan kannalta voida pitää hyvinä. Trump on valmis myymään mitä vaan, jotta ideaalinen minäkuvansa säilyisi eheänä.

Toisaalta, jos Eurooppa säilyisi edes nykyisellä tavalla yhtenäisenä, USA saattaa myös syrjäytyä maailmanpolitiikan yhdeltä keskeiseltä näyttämöltä. Tämä voisi avata taas sen tilanteen, että Trump sittenkin haluaisi esiintyä vapaan maailman johtajana. Tämä vaatisi panostamista Ukrainan tukemiseen. Trump voi tehdä tämänkin, sillä hänen ei tarvitse piitata kannattajistaan. Trump tavallaan voisi taas lähentyä aikuisia rebuja politiikassaan. Trumpin hallinnon kokoonpano onkin tässä suhteessa hyvin mielenkiintoinen asia.

Trumpin valinta avaa siis erilaisia mahdollisuuksia maailmanpolitiikkaan, mutta ei hänelläkään ole rajattomasti pelitilaa tällä näyttämöllä. Hän voi joko vetäytyä, osallistua muiden natomaiden tapaan Ukrainan tukemiseen tai liittyä Putinin rintamaan desantiksi. Jolloin hän toimii kavereidensa Kimin ja Puten kanssa maailmanrauhan aikaansaamiseksi. Tähän rintamaan kuuluu kuitenkin sellaisiakin toimijoita, jotka eivät häntä innosta. Iran esimerkiksi.

Trumpin persoonan kannalta merkittävää on, ettei Trump ole mikään strateginen mestariajattelija. Hän ei osaa käyttää monimutkaisia strategisia suunnitelmia, vaan on enemmän hyvin yksinkertaisen strategian mestari, bluffaamisen nero. Trump on myös vastapuolelta koutsattu hyvin syväluotaavasti. Uskoisin, että Venäjän puolella osataan nähdä Trumpin heikkoudet, jopa pelkuruuden ja tätä varten on laadittu toimintatapoja tulevaisuuteen. Trump ei ole lännen elokuvien sankari, joka kohtaa vastustajansa kaksintaistelussa keskipäivän paahteessa. Hän on pikemminkin kaveri, joka ylipuhuu jonkun muun taistelemaan. Itse hän seuraa taistelua sivummalta ja käy sen jälkeen voittajan kanssa kauppaa.

Voidaan varmaan myös väittää, että Trumpin tietty yksinkertaisuus on hyve verrattuna vaikkapa Obamaan. Kenties yksinkertainen malli toimii paremmin kuin monimutkainen pelisuunnitelma. Tämän saman näimme vaaliväittelyssä. Trump keskittyy vain siihen, mitä osaa. Hänen ei tarvitse vakuuttaa älykköjä tiedoillaan. Venäjälläkin Trumpin valinta saattaa herättää enemmän kuin pelkoja kuin toivoa nopeasta voitosta. Jos ottaa pohdintaansa liian monta liikkuvaa osaa, kuten Obama varmaan tekisi, tulos voi olla huonompi kuin hyvin yksinkertainen strategia, jopa strategian puute. Lisäksi, Trumpin täydellinen moraalin puute on nähdäkseni etu maailmanpolitiikassa.

Kumpi on parempi, ennustettavissa oleva vai kaaoottinen toimintapa, jota ei voi ennakoida? Trump valinta ei mielestäni kuitenkaan toimi Ukrainan hyväksi, vaikka edellä kuvattu mahdollisuuskin voisi toteutua. Venäjä saattaa kyetä vakuuttamaan Trumpin yksinkertaisesta ratkaisusta sotaan, eli laajoista alueluovutuksista Venäjälle. Muu maailma Eurooppaa ja muutamia sen liittolaisia lukuun ottamatta voisi hyvin hyväksyä tämän ratkaisun. Ukrainan asia ei esim. Afrikalle merkitse yhtään mitään. Trump voisi nousta sankarinrooliin YK:n enemmistön silmissä.

Varmaan pitäisi lääkärien keksiä keino Bidenin elvyttämiseksi kampanjoimiseen, eritoten muistiongelmiin pitäisi löytää lääkitystä. Vajaakuntoinen Biden on presidenttinä kuitenkin pienempi riski kuin voimansa tunnossa oleva Trump.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Avaatko mulle, mitkä tämän maailmansodan osapuolet olisivat?

Samaa olin kysymässä ja muutenkin perusteita. Eiköhän silloin Ukraina vaan ottaisi siipeensä enemmän kuin muuten ottaisi ehkä jopa menettäisi todellisen itsenäisyytensä?

Suurempi riski isolle sodalle olisi jos sinne länsijoukkoja lähetettäisiin enkä siihen usko em.syystä.
 

Rike.K

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kissapedot
Mitä nyt on seurannut Trumpia ja kuunnellut hänen kampanjapuheita, niin aika selvä kuva hänestä on muodostunut. Hän on egoisti, joka haluaa huomiota ja ihailua, siksi hän yrittää ratkaista nopeasti tuon Ukrainan kriisin. Tämä tarkoittaa sitä että Ukraina joutuu luopumaan alueistaan ja Putin saa pienen voiton. Trumpille on ihan sama mitä Ukrainalle kuuluisi, hän haluaa olla suuri RAUHANTEKIJÄ ja uskon hän tulee sen tuolla tekemään!
 

mekabyte

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilmajoki HT, sympatiat Kärpille
Niin, Trumpin haaveissa on Time lehden kansi ja Nobel. Heittää ihan kenet tahansa bussin alle saadakseen nuo
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Samaa olin kysymässä ja muutenkin perusteita. Eiköhän silloin Ukraina vaan ottaisi siipeensä enemmän kuin muuten ottaisi ehkä jopa menettäisi todellisen itsenäisyytensä?

Suurempi riski isolle sodalle olisi jos sinne länsijoukkoja lähetettäisiin enkä siihen usko em.syystä.
Ukrainassa on jo länsijoukkoja mm. Ranskalta.

Edit: Olivatkin Britanniasta
 

Infamous

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Penguins, Steelers
Vieläköhän debaatin jälkeen palstalta löytyy niitä, jotka ajattelevat Bidenin vanhuudenhöperyyden olevan pitkälti rebu-median taitavaa rummutusta ja klippien editointia? Tottakai he sitä tekevät, kun materiaalia syntyy enemmän kuin tarpeeksi. Jostain se materiaali kuitenkin syntyy.

Tosiasia lienee se, että vanhus on ohjelmoitavissa suoriutumaan kelvollisesti sellaisista tilaisuuksista, missä lausuttavat voidaan syöttää suoraan teleprompterille. Tilanteessa eläminen ja puhuminen ei enää onnistu.

Yksi steppi damage controllia mitä demokraatit tässä vaiheessa voisivat tehdä, olisi harkita tiketille uutta VP:tä. Harris taitaa olla jopa istuvaa presidenttiä epäsuositumpi. Varmasti jokaisen äänestäjän mielessä on, että tällä kertaa demokraattien varapresidenttiehdokkaan rooli on tavanomaista tärkeämpi - uskooko kukaan Bidenin jaksavan enää neljää vuotta? Siksipä VP:ksi pitäisi valita sellainen henkilö, kuka kelpaisi suurimmalle osalle äänestäjistä. Olisiko se sitten Blinken, Newsom vai vaikka Gretchen Whitmer, en osaa tässä vaiheessa sanoa. Vaihtoehtoja varmasti löytyy.
 
Vieläköhän debaatin jälkeen palstalta löytyy niitä, jotka ajattelevat Bidenin vanhuudenhöperyyden olevan pitkälti rebu-median taitavaa rummutusta ja klippien editointia? Tottakai he sitä tekevät, kun materiaalia syntyy enemmän kuin tarpeeksi. Jostain se materiaali kuitenkin syntyy.

Tosiasia lienee se, että vanhus on ohjelmoitavissa suoriutumaan kelvollisesti sellaisista tilaisuuksista, missä lausuttavat voidaan syöttää suoraan teleprompterille. Tilanteessa eläminen ja puhuminen ei enää onnistu.

Yksi steppi damage controllia mitä demokraatit tässä vaiheessa voisivat tehdä, olisi harkita tiketille uutta VP:tä. Harris taitaa olla jopa istuvaa presidenttiä epäsuositumpi. Varmasti jokaisen äänestäjän mielessä on, että tällä kertaa demokraattien varapresidenttiehdokkaan rooli on tavanomaista tärkeämpi - uskooko kukaan Bidenin jaksavan enää neljää vuotta? Siksipä VP:ksi pitäisi valita sellainen henkilö, kuka kelpaisi suurimmalle osalle äänestäjistä. Olisiko se sitten Blinken, Newsom vai vaikka Gretchen Whitmer, en osaa tässä vaiheessa sanoa. Vaihtoehtoja varmasti löytyy.

Tuskin monikaan väittää Bidenin heikkouden olevan pelkkää vastapuolen mustamaalausta.
Mutta mitä sekä hänestä että Trumpista esitettyjä kommentteja on selaillut niin Biden (tai hänen kampanjaryhmänsä) näyttäisi ainakin tietävän tarkalleen mistä naruista vedellä saadakseen jatkoaikalaisten äänet.

"I don't speak as smoothly as I used to. I don't debate as well as I used to. But I know what I do know — I know how to tell the truth ... I know right from wrong."

Se, vetoaako sama yhtä tehokkaasti amerikkalaisiin sitoutumattomiin äänestäjiin jää nähtäväksi.
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell




Tässä lisää hyvää pohdintaa siitä miksi tämä meni Bidenilta niin pieleen;

- Trump antoi useita helppoja, joihin Biden ei pystynyt lyömään vastapalloon, tämä jätti Trumpin puheet oikaisematta ja osoittaa heikkoutta
- Kaikki lopetti kuuntelemasta Trumppia, koska ovat niin järkyttyneitä Bidenin tilasta, joten Trumpin valheet merkitsevät merkittävästi vähemmän kuin Bidenin esiin paistanut kyvyttömyys hoitaa väittelyä saati presidentin virkaa
- Jopa dem leiriläinen sitä mieltä, että vahinkoa ei enää saa korjattua ja kisa ohi, ellei Biden vetäydy

Puhuvat myös huhuista, että Obama olisi keskustellut jollain tasolla Bidenille, että josko astuisi sivuun. Jill ja kabinetti taas puskevat eteenpäin - kabinetin porukan työt ei jatku, jos dem ehdokas vaihtuu ja lahjoittajien rahat eivät myöskään seuraa, jos ehdokas vaihtuu. Joten painetta on pytyssä ja helppoa ratkaisua ei ole.

Lisäksi Trumpin valheiden vakavuutta laventaa se, että Bideninkin taisi kymmenen eri tason valhetta vetäistä kehiin, Trump toki voittaa tämän tilaston selvästi. Mutta Joella meni luvut päin helvettiä ja kertoi mm rajavalvojien liiton tukevan häntä, johon liitto sitten jo kesken väittelyn laittoi, että emme ole tai tule koskaan tulemaan jne jne. Syyt miksi puppua sitten tulee ovat tietty heillä erilaiset.
 
Viimeksi muokattu:

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Avaatko mulle, mitkä tämän maailmansodan osapuolet olisivat?
Läntiset Nato-maat ja Ukraina, toisella puolella Venäjä vasalleineen ja Pohjois-Korea. Kyseessä on alueellinen konfikti, joka laajenee kattamaan suuren osan teollisuusmaita. On muistettava, että molemmat maailmansotina tunnetut sodat alkoivat Euroopasta ja laajenivat vähitellen kattamaan suuren osan maailmaa.

Avaintekijänä sodan laajenemiseen on Pohjois-Korea. Ajatteleeko Kim hetkensä koittaneen ja tuovansa maalleen suurenmoisen voiton vihatusta naapuristaan, Etelä-Koreasta? Miten kauaa menee, ennen kuin Kiina sekaantuu asiaan? Halutaan saada aikaan uusi maailmanjärjestys. Ja jos Kiina sekaantuu asiaan, silloin sekaantuvat myös Yhdysvallat ja Japani.

Lisäksi mahdollinen maailmansota voisi kattaa Ukrainan sodasta riippumattomia alueellisia konflikteja, kuten Lähi-idässä tapahtuvat. Siellä Israel saattaa tavoitella lopullista ratkaisua moneen omaan ongelmaansa. Tämä puolestaan vetää ainakin Iranin konfliktiin. Nykyään miltei jokainen maailman alue on itsenäinen, joten mikään alue ei tule vedetyksi mukaan sotaan siirtomaana. Tämä taas puolestaan saattaa rajata Afrikan ja Etelä-Amerikan sodan ulkopuolelle.

USA voi toki pysyä sodan ulkopuolella, mutta tuskin pysyy. Jossakin sodan vaiheessa sen omat edut joutuvat vakavasti uhatuiksi. Kanada taas tukee aika vahvasti länsi-Euroopan maita sodassa.

Tietenkin tämä on vain mahdollisuus, polku, johon erilaiset valinnat, päätökset ja sattumatkin voivat johtaa. Emme voi tietää, johtaisiko Trumpin valinta sotaan vai kenties Bidenin? On polkuja, jotka johtavat rauhaan. Paras niistä on Venäjän sisäinen romahdus tai sitten Ukrainan sodan päättyminen jommankumman osapuolen sotilaalliseen voittoon tai pakkorauhaan. Jos Venäjä sanelee rauhan ehdot, tämä vain lykkää seuraavaa, kenties suurempaa sotaa muutamalla vuodella.
 

LuKi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, LuKi-82
Tilastollisesti Suomi on maailman anti-trumppilaisimpia maita. Jopa palestiinalaisten keskuudessa arvostetaan Israelia vahvasti tukevaa Trumppia enemmän kuin Suomessa. Trump on Trump, täysi narsisti, mutta meillä kaveriin liitetään paikkaansa pitämättömiä tai hyvin värittyneitä asioita. Kuten vaikka Trumpin pitäminen pelkkänä valehtelevana hämääjänä.

Suunnilleen kaikki Trumppia vastustavat toimittajatkin totesivat, että Trump piti kiinni vaalilupauksistaan, mm. siirsi amerikkalaisten suurlähtystön Tel Avivista Jerusalemiin. Tätä kongressin päätöstä olivat aiemmat presidentit vain lykänneet konfliktien pelossa. Trump myös käski ampua Assadin hallinnon perskarvat tuleen, koska nämä olivat käyttäneet kemiallisia aseita. Venäläisiä varoitettiin vähän ennen keräämään romunsa kentältä pois jos haluavat säilyttää samovaarinsa ehjänä. Ihailtu Obama vain jutteli punaisista linjoista, jotka eivät merkinneet mitään. Joten en nyt kutsuisi Putinia ja Kimiä juuri Trumpin kavereiksi, vaikka ”pieni rakettimies” lempinimellä Trump Pohjois-Korean johtajaa kutsuikin.

Iranilla on muuten näillä näppäimillä valmis ydinase, likaiseen pommiin on kyky jo nyt. Siis maalla, joka aiheuttaa vuosi vuodelta enemmän kaaosta Lähi-idässä, lietsoo sisällissotia, tavoittelee shialaista, islamilaista ylivaltaa, tukee terrorismia lännessä ja on Venäjän imperialismin palauttamisen iso ystävä lännen alistamiseksi. EU näpertelee joidenkin Iranin kusettamien ydintarkastajien kanssa ja Bidenin hallinto ei käytännössä tee mitään. Trump sentään lopetti näpertelyn ja hyssyttelyn Iranin suhteen, olisko tehnyt toisella kaudella enemmän, sitä emne tiedä. Mutta ei Bidenilla tai edes Obamalla kohti läntisten arvojen voittoa menty, vaan edessä näyttäytyy lännen kanalta kovin vaatimaton tulevaisuus. Sitä ei yksi Trump suuresti muuta, suuntaan tai toiseen.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Tietenkin tämä on vain mahdollisuus, polku, johon erilaiset valinnat, päätökset ja sattumatkin voivat johtaa. Emme voi tietää, johtaisiko Trumpin valinta sotaan vai kenties Bidenin? On polkuja, jotka johtavat rauhaan. Paras niistä on Venäjän sisäinen romahdus tai sitten Ukrainan sodan päättyminen jommankumman osapuolen sotilaalliseen voittoon tai pakkorauhaan. Jos Venäjä sanelee rauhan ehdot, tämä vain lykkää seuraavaa, kenties suurempaa sotaa muutamalla vuodella.

En tiedä olenko liian optimistinen mutta en millään näe mahdollisuutta Ukrainan sodan leviämistä maailmansodaksi. Niinkuin vanhemmat ihmiset ovat todenneet siellä ryssä taistelee ryssää vastaan. Kulttuuripiirien ero lienee jossain Kiovan kohdilla, ehkä hieman länsipuolella. Ymmärrän alueen merkityksen lännen taloudelle ja tietenkin sen mitä alueen ihmiset haluavat. Tästä huolimatta kyse on kyllä sodasta joka oltaisiin voitu väittääkin taitavimmalla diplomatialla.

Se nyt on todennäköistä että Trump ei asian suhteen vetkuttele. Toivotaan että alueen asukkaat saavat elää sellaisessa yhteiskunnassa jossa haluavat eikä sitä päätetä Washingtonista. Itä-Ukraina on menetetty, se lienee fakta.(Dneprin itäpuolelta)
 

Spitfire

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, SJS
En tiedä olenko liian optimistinen mutta en millään näe mahdollisuutta Ukrainan sodan leviämistä maailmansodaksi. Niinkuin vanhemmat ihmiset ovat todenneet siellä ryssä taistelee ryssää vastaan. Kulttuuripiirien ero lienee jossain Kiovan kohdilla, ehkä hieman länsipuolella. Ymmärrän alueen merkityksen lännen taloudelle ja tietenkin sen mitä alueen ihmiset haluavat. Tästä huolimatta kyse on kyllä sodasta joka oltaisiin voitu väittääkin taitavimmalla diplomatialla.

Se nyt on todennäköistä että Trump ei asian suhteen vetkuttele. Toivotaan että alueen asukkaat saavat elää sellaisessa yhteiskunnassa jossa haluavat eikä sitä päätetä Washingtonista. Itä-Ukraina on menetetty, se lienee fakta.(Dneprin itäpuolelta)
Minkälaisen signaalin se antaisi Kiinalle Taiwanin suhteen, mikäli Trump tarjoilisi Putinille "torjuntavoiton" alueluovutusten muodossa pakottamalla Ukrainaa solmimaan rauhaa? Ja toisaalta mitä mahdollinen rauha tarkoittaisi 3kk, vuoden tai kolmen vuoden aikahorisontissa? Rauhan myötä Venäjä ajaisi laivastoaan Mustallemerelle tukemaan uutta hyökkäystä? Vai uskooko joku että Venäjä antaisi Ukrainan olla jatkossa rauhassa?
 

Rike.K

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kissapedot
Tilastollisesti Suomi on maailman anti-trumppilaisimpia maita. Jopa palestiinalaisten keskuudessa arvostetaan Israelia vahvasti tukevaa Trumppia enemmän kuin Suomessa. Trump on Trump, täysi narsisti, mutta meillä kaveriin liitetään paikkaansa pitämättömiä tai hyvin värittyneitä asioita. Kuten vaikka Trumpin pitäminen pelkkänä valehtelevana hämääjänä.
Kyllä, ja siihen on ihan hyvät syyt! Trump ajattelee vain itseänsä ja Amerikan etua, mikään muu ei merkitse, eikä kiinnosta. Suomea pelottaa, pienenä valtiona, olla Venäjän vieressä, joten meille olisi etu, että USA:ssa olisi mahdollisimman Eurooppaan päin suuntautuva ja kansainvälinen presidentti. Trump tätä ei missään mielessä ole!

Toki Trump on oikeesti paljon johdonmukaisempi ja loogisempi, kuin mitä täällä Suomessa ja muutenkin liberaalissa piireissä on annettu kuvaa. Trump liioittelee paljon, mutta hänen ajama politiikka on täysin selvää ja ymmärrettävää. En todellakaan ihmettele jenkkejä, jotka häntä äänestää.
 

Dynamo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Läntiset Nato-maat ja Ukraina, toisella puolella Venäjä vasalleineen ja Pohjois-Korea. ...jne...
Venäjä on hävittänyt taloutensa ja puolet armeijastaan, eikä NATO ole vielä edes paikalla. Aika sakeaa settiä kaikkinensa.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Minkälaisen signaalin se antaisi Kiinalle Taiwanin suhteen, mikäli Trump tarjoilisi Putinille "torjuntavoiton" alueluovutusten muodossa pakottamalla Ukrainaa solmimaan rauhaa? Ja toisaalta mitä mahdollinen rauha tarkoittaisi 3kk, vuoden tai kolmen vuoden aikahorisontissa? Rauhan myötä Venäjä ajaisi laivastoaan Mustallemerelle tukemaan uutta hyökkäystä? Vai uskooko joku että Venäjä antaisi Ukrainan olla jatkossa rauhassa?

Jos Kiina tekee liikkeen Taiwaniin on länsimaat tekemättömässä paikassa ja Kiina tietää sen. Oleellisinta on mitä Kiina itse siitä hyötyisi. Länsi ei tekisi asian suhteen mitään sanallisen tuomitsemisen lisäksi.
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
NY Times ja Economist pyytäneet Bidenia vetäytymään. Niin vakava tilanne on. Aiemman linkkaamani Morganin ohjelman panelivieraan sanoin; jos tämän jälkeen ei astu alas, on oltava jopa Trumpia isompi ego.

 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Minkälaisen signaalin se antaisi Kiinalle Taiwanin suhteen, mikäli Trump tarjoilisi Putinille "torjuntavoiton" alueluovutusten muodossa pakottamalla Ukrainaa solmimaan rauhaa? Ja toisaalta mitä mahdollinen rauha tarkoittaisi 3kk, vuoden tai kolmen vuoden aikahorisontissa? Rauhan myötä Venäjä ajaisi laivastoaan Mustallemerelle tukemaan uutta hyökkäystä? Vai uskooko joku että Venäjä antaisi Ukrainan olla jatkossa rauhassa?
Venäjän ambitiot Ukrainan suhteen eivät muuttuisi miksikään. Tietenkään.

Mutta tuota "minkä signaalin se antaa Kiinalla" narratiivia, mitä koko ajan hoetaan hieman kyseenalaistan.

Trumpihan on koko ajan korostanut sitä, että Kiina on heidän suurin uhkansa, ja ollut tosi kova siihen suuntaan. Siinä kohtaa olen aika varma, että Trump löisi kyllä todellakin kovan kovaa vastaan, jos Kiina hänen vahtivuorollaan lähtee Taiwania valloittamaan.
 
Tilastollisesti Suomi on maailman anti-trumppilaisimpia maita. Jopa palestiinalaisten keskuudessa arvostetaan Israelia vahvasti tukevaa Trumppia enemmän kuin Suomessa. Trump on Trump, täysi narsisti, mutta meillä kaveriin liitetään paikkaansa pitämättömiä tai hyvin värittyneitä asioita. Kuten vaikka Trumpin pitäminen pelkkänä valehtelevana hämääjänä.

Suunnilleen kaikki Trumppia vastustavat toimittajatkin totesivat, että Trump piti kiinni vaalilupauksistaan, mm. siirsi amerikkalaisten suurlähtystön Tel Avivista Jerusalemiin. Tätä kongressin päätöstä olivat aiemmat presidentit vain lykänneet konfliktien pelossa. Trump myös käski ampua Assadin hallinnon perskarvat tuleen, koska nämä olivat käyttäneet kemiallisia aseita. Venäläisiä varoitettiin vähän ennen keräämään romunsa kentältä pois jos haluavat säilyttää samovaarinsa ehjänä. Ihailtu Obama vain jutteli punaisista linjoista, jotka eivät merkinneet mitään. Joten en nyt kutsuisi Putinia ja Kimiä juuri Trumpin kavereiksi, vaikka ”pieni rakettimies” lempinimellä Trump Pohjois-Korean johtajaa kutsuikin.

Iranilla on muuten näillä näppäimillä valmis ydinase, likaiseen pommiin on kyky jo nyt. Siis maalla, joka aiheuttaa vuosi vuodelta enemmän kaaosta Lähi-idässä, lietsoo sisällissotia, tavoittelee shialaista, islamilaista ylivaltaa, tukee terrorismia lännessä ja on Venäjän imperialismin palauttamisen iso ystävä lännen alistamiseksi. EU näpertelee joidenkin Iranin kusettamien ydintarkastajien kanssa ja Bidenin hallinto ei käytännössä tee mitään. Trump sentään lopetti näpertelyn ja hyssyttelyn Iranin suhteen, olisko tehnyt toisella kaudella enemmän, sitä emne tiedä. Mutta ei Bidenilla tai edes Obamalla kohti läntisten arvojen voittoa menty, vaan edessä näyttäytyy lännen kanalta kovin vaatimaton tulevaisuus. Sitä ei yksi Trump suuresti muuta, suuntaan tai toiseen.
Mikä on mielipiteesi vallankumousyrityksestä Capitol kukkulalla? Rasismin ja vihan lisäämisestä? Valheiden levittämisestä? Tieteen vähättelystä? Putinin ja P-Korean johtajan ihailusta..
 

LuKi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, LuKi-82
Mikä on mielipiteesi vallankumousyrityksestä Capitol kukkulalla? Rasismin ja vihan lisäämisestä? Valheiden levittämisestä? Tieteen vähättelystä? Putinin ja P-Korean johtajan ihailusta..
No mitäs luulet? Miksi ei voi todeta Trumpista mitään manaamisesta poikkeavaa faktaa ilman, että heti pitää lukea kaavamaiset vastaliturgiat kuin joku noitatohtotori?

Kun kerran (taas) kysytään, uskallan poiketa Trumpinkin kohdalla ”ainoasta virallisesta liturgiasta” ja vastaan:

- Valheita tai ”muunneltua totuutta” puhuu 99% politikoiista. Trump tekee sen vain ylimielisen härskisti.

- Putin ja Kim ei ole Trumpin ”kavereita”, ainakaan suomenkielisen sanan merkityksessä. Jos Trumpin puheista tämän käsityksen saa, niin Macron, Scholz tai Niinistö on kyllä ihan Putinin best friends.

- Historiasta akateemiset opinnot suorittaneena en voi pitää Capitolin tunkeutumista vallankumousyrityksenä. Häpeällinen episodi vanhan demokratian pyhäkköön. Vika oli Trumpin, joka vaarallisesti leikittelee vaalien väärentämisellä. Tämä demokratian luetettavuuden syöminen on niin suuri synti, että en ikinä voisi äänestää Trumppia. Tosin Bidenin kunto, hallinnon ulkopoliittinen kyvyttömyys ja nykyistä demokraattipuolueen kannatusta nakertava identiteettipolitiikan korostaminen, saisivat minut jäämään kotiin ihmettelemään maailman menoa.

Millaiseen paitsioon näillä vastauksilla joutuu? Voisinko siitä vapautua nopeammin liittämällä sovitut kirosanoilla ja psyykkisillä sairauksilla koristellut lauseet Trumpista kirjoittaessani, kuten tekee suuri osa suomalaista.

 
Niin varmaan kannatetaan Putiniakin vähiten maailmassa täällä. Katsellaan neljän vuoden päästä, mitä Trump on saanut aikaiseksi, varmaan demokratiaa nakerretaan oikein urakalla. Hyvä kumminkin, että Suomestakin löytyy jonkin verran sakkia, jotka eivät odota Trumpin toista kautta pelonsekaisin tuntein.
 

LuKi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, LuKi-82
Hyvä kumminkin, että Suomestakin löytyy jonkin verran sakkia, jotka eivät odota Trumpin toista kautta pelonsekaisin tuntein.
Viittaatko minuun? Jos, niin millä perustein? Bidenin ja Obaman onnistumisten varjossako? Mitä toivon odotusta /luottamusta Bidenin toinen kausi maailmalle luo?

Olen täälläkin monta kertaa todennut, etten kaikessa ymmärrä, enkä todellakaan kannata Trumppia. Mutta kieltäydyn käsittelemästä kaveria kuin voidoo-nukkea. Vapaan maan, vapaan median ympäristössä on Trumpilla kannattajansa. Trumpin kannattajien näkemyksiä voisi myös analyyttisesti tarkastella, vaikka niitä ei tarvitse hyväksyä.
 
Viittaatko minuun? Jos, niin millä perustein? Bidenin ja Obaman onnistumisten varjossako? Mitä toivon odotusta /luottamusta Bidenin toinen kausi maailmalle luo?

Olen täälläkin monta kertaa todennut, etten kaikessa ymmärrä, enkä todellakaan kannata Trumppia. Mutta kieltäydyn käsittelemästä kaveria kuin voidoo-nukkea. Vapaan maan, vapaan median ympäristössä on Trumpilla kannattajansa. Trumpin kannattajien näkemyksiä voisi myös analyyttisesti tarkastella, vaikka niitä ei tarvitse hyväksyä.
Viittaan ihan kaikkiin, jotka pystyvät suhtautumaan Trumppiin edes vähän positiivisesti. Itse en näe Trumpissa mitään, hyvää, mutta hyvä heille, joiden ei tarvitse seuraavaa 4 vuotta miettiä, mitä hullua Trump keksii.

Bidenin kohdalla ei ainakaan tarvitse pelätä, että alkaisi Putinin kanssa veljeillä. Tai, että Biden alkaisi irtautua kaiken maailman sopimuksista. Kyllä Trump saa 4 vuoden aikana jotain hullua aikaiseksi, siitä olen 100 prosenttisen varma. Jo pelkkä Trumpin jatkuva vihapuhe on sellaista, että en voi sietää koko tyyppiä. Omahyväinen tyyppi vielä kaiken lisäksi. Kaikki on aina huge sun muuta paskaa. Tyyppi kuuluisi vankilaan, eikä ehdokkaksi.
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Yllä olevaan keskusteluun kommentti.

Demokraatit voivat hoitaa homman kotiin, mutta todettakoon, että pelonsekaisten tunteiden sijasta Suomen ulkopolitiikan ja turvallisuuspolitiikan johto on rakentanut taas suhteita Trumpiin ja hänen lähipiiriinsä. USA on Suomen vahvin ja tärkein liittolainen ja sen kanssa on tultava toimeen voitti vaalit Trump tai joku demokraatti.

Tapaamisia on ollut toissa vuonna, viime vuoden lopulla ja tämän vuoden puolella. Trumpilta varmistettiin suoraan ja republikaanijohdon kautta hänen tukensa Suomen NATO-jäsenyydelle. Sen jälkeen muutama Suomea edustava henkilö on neuvotellut Trumpin tai hänen nykyisen kabinettinsa kanssa siksi, että Suomen tilanne ja asema sekä voima NATO:n jäsenenä ymmärrettäisiin Trumpin taholta.

Valtiojohto suhtautuu Trumpiin mahdollisena USA:n seuraavana presidenttinä. Siis vakavasti, ystävällisesti ja monenlaista yhteistyötä hakien.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Jos Kiina tekee liikkeen Taiwaniin on länsimaat tekemättömässä paikassa ja Kiina tietää sen. Oleellisinta on mitä Kiina itse siitä hyötyisi. Länsi ei tekisi asian suhteen mitään sanallisen tuomitsemisen lisäksi.
Toisaalta Kiinalla ei ole Taiwanin suhteen samoja (umpikorruptoitunesta kleptokratiasta ja siitä seuranneesta varastelukulttuurista) täysin harhaisen vääriä oletuksia siitä miten kohde antautuu raiskuulle kun vähän murahtaa. Lisäksi länsi kampittaa Kiinan imperialismia jatkuvasti, kun tuottaa ja myy Taiwanille ilma- ja meritorjuntakyvykkyyttä, mitkä tekevät valloituksen käytännössä mahdottomaksi. Länsi voisi halutessaan esittää paljon neutraalimpaa kuin mitä selvästi kusisemmassa paikassa ja enemmän länsiavun varassa olevan Ukrainan kanssa.

En kyllä usko että kollektiivinen länsi nostaisi kädet ilmaan Kiinan lähtiessä omalle kansanmurhaoperaatiolle, vaikka hintalappu globaalille taloudelle olisikin tolkuttoman paljon itäpaskan murharetkeä suurempi. Antautuminen noille terroristeille maksaa kuitenkin vielä reilusti enemmän kaikin kuviteltavissa olevin tavoin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös