Heh. Trump ei sitten eilen lehdistötilaisuudessa uskaltanut vastailla toimittajien kysmyksiin. Ja neuvonantajien mielestä paras vaalitaktiikka tällä hetkellä on se että ei puhuis hirveesti noissa koronabriifauksissa. Noh, ehkä se viikonlopun jaksaa golffata mutta eiköhän ensi viikolla taas ole vauhdissa kun ei Trump pysty elämään ilman sitä että on huomion keskipiste.
Mainos
Verkkolehden uusimmat jutut
-
Sarjapisteet tasan: TUTO ja Hokki voittivat toinen toisensa peräkkäisissä peleissäLue lisää »
-
Kasper Kulonummi pelaa läpimurtokautta ja voittaa kamppailuja kovalla prosentillaLue lisää »
-
MTV: Miroslav Svobodan loukkaantuminen uhkaa ykkösmaalivahdin koko loppukauttaLue lisää »
-
Taponen nollasi Sportin Liigan juhlapelissäLue lisää »
-
Liiga-kierros: Jukurit yllätti Ilveksen, HPK otti aikalisän reilun minuutin jälkeen ja voittiLue lisää »
-
Maalivahdit loistivat TPS:n ja KalPan kohtaamisessa: Emma Hall vastasi ottelun ainokaisestaLue lisää »
Yhdysvaltain (n)ex(t)-presidentti Donald J. Trump
- Viestiketjun aloittaja Cobol
- Alkaa
- 3 594 371
- 23 466
Linnankundi
Jäsen
Minulle selvisi vasta äsken, minkälainen sarkasmiguru Trump on. Hänen aikaisemmat viittauksensa älykkyyteensä, intuitioonsa ja bisnesvaistoonsa onkin ollut sarkasmia eikä minun tutkani sitä havainnut. Vasta nyt, kun hän rautalangasta väänsi asian selväksi käsidesitapauksesta, niin ymmärsin monta muutakin hänen kommenttia oikeassa valossa.
Kilgore Trout
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Ilves
Laura Huhtasaari ei usko, että Trump puhuu tyhmyyttään tyhmyyksiä. Perustelut ovat yksinkertaisuudessaan kaiken kattavat ja vastustamattomat.
Lauran pitää puolustaa idoliaan viimeiseen asti - vai alkaako omakin usko jo horjua?
Lauran pitää puolustaa idoliaan viimeiseen asti - vai alkaako omakin usko jo horjua?
Chicken. Coron task forcen tilaisuus oli ennätys lyhyt. Alta ½h. Yli tunti ollu normia. Luki paperista ja tuli paljon lukuja. Samaa teki varapressa ja joku dude. Katsaus menneeseen eikä mitään tulevaisuudesta. Sen jälkeen nopea pakeneminen, ei jäänyt ottamaan vaikeita kysymyksiä. Tosiaan USA:n pressa pakenee mediaa! Päivän aikaisemmassa tilaisuudessa keksi hätävalheita sarkasmista ja sitä ennen WH tiedotti, että desifiointiaineet oli irrotettu asiayhteydestä. Ne valehtelee epäyhtenäisesti. Kertoo kaaoksesta. Ja ainakin CNN ei oo peitellyt mitään ja sanonut valeita valeiksi. dt vituttaa ja paljon fake media tällä hetkellä.
Koska wuhanilaisen suhteen ei ole presidenttiä johtamassa ja joka hehkuttaa avaamista paljon, niin useampi osavaltio on avaamassa, vaikka käppyrät ei ole edes huipussa. Eikä niillä ole millä testata riittävästi tässä pelimiesten leikissä, joten menestys nähdään sairaaloissa 2-3 vko kuluttua. Helppo veikata, että useimmat osavaltiot joutuu aloittamaan lockdowninsa uudelleen. Mistä tulee suolaa taloudellisen katastrofin haavoihin. Toki pressalla ei ole mitään vastuuta, kun vastuu on kuvernööreillä ihan lainkin mukaan. Mut pressan pitäis olla se, joka luo yhteisen strategian ja antaa suuntaviivat. No valkoisen talon suuntaviivat on, mutta niin paljon ristiriitaista viestintää, että niitä ei noudateta, kun halutaan miellyttää dt nopealla avauksella.
Tähän päälle on odotettavissa rebujen kovaa peliä ja kriisin politisoimista. Se kova vääntö on osavaltioiden avustukset. Jos sinisiä osavaltioita ruvetaan ajamaan konkkaan, niin talouden kriisi pahenee. JA olisko se syy rebu-osavaltioiden kiihkeään haluun avata, että ne tietää osavaltioiden avustusten jäävän tulematta?
Onhan sille tyhmyydelle sellainen vaihtoehto, että yleistiedot on järkyttävän alhaisella tasolla. Hmm. Sehän tekee ihmisestä tyhmän, joten todetaan, että ei Huhtasaarellakaan äly loista.
Tuohon Obaman twiittiin olisi kiva vastata, että Obama on.
Tästä tulee se vanha kunnon Obi Wan Kenobin sanoma viisaus mieleen "Who's more foolish? The fool or the fool who follows him?"
olkikuukkeli
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Tulee kyllä pää kipeäksi kun lukee Lauran seuraajien Trumpin puolustelua, linkittää Daily Wiren kaltaisten medioiden uutisia syyttäen Yleä valeuutisista, jne. Kai näitä täysin ulalla olevia poliitikkoja ja heidän seuraajiaan on ollut aina, mutta pieni huoli kyllä ainakin itselläni on vallalla sen suhteen, että millaisiin poliittisiin myllerryksiin ajaudutaan koronalamassa kun finanssikriisi vakiinnutti demagogit länsimaisen poliittisen kentän normaaleiksi toimijoiksi.
Trumpin koko suosio perustuu siihen että sanoo suoraan mielipiteensä ja suoltaa ulos kaiken mitä mieleen tulee, toisin kuin ammattipoliitikot jotka tarkkaan suunnittelevat mielipiteensä ja sanomisensa sen mukaan millä saa kalastettua eniten ääniä. Kaikilla on välillä typeriä ajatuksia, Trumpilta ne pääsee ulos asti, mutta ilmeisesti kannattajat hyväksyvät tämän. Muista ikävästi puhuminen on mielestäni ihan sallittua jos siihen on syynsä
En tiedä mihin tuo ylen valeuutishomma viittaa, mutta onhan suomen media uutisoinut Trumpista äärettömän yksipuolisesta näkökulmasta. En muista lukeneeni koko kauden aikana yhtään positiivisesti ta edes neutraalisti kirjoitettua juttua. Enkä ole siis Trumpin kannattaja, mutta hieman rasittavaa kun joka ikisessä artikkelissa tuntuu että yritetään vaikuttaa lukijan mielipiteeseen, ikään kuin sillä olisi täällä suomessa edes merkitystä
Eipä siinä jää muuta mahdollisuutta ellei halua valehdella kuinka hyvin dt vetää. Mr 45 valehtee ihan jatkuvalla syötöllä, kehuu itseään, kriisiviestintä on lievästi sanottuna sekavaa ja kevennykseksi väliin ihmelääkintää tms. Asiaa ei tule. Rupea suraamaan corona task forcen pressejä, ei jää asia epäselväksi. Eikä ole jäänyt amerikkalaisillekaan, kun vain 36% luottaa presidentin sanomisiin coronasta.
Ensinnäkin, ihan samalla tavalla Trumpinkin mediaesiintymiset tähtäävät siihen, millä saa kalastettua ääniä.
Toiseksi, Trumpilla se muista ikävästi puhuminen ei kohdistu läheskään aina siihen, mitä joku on sanonut (eli itse aiheeseen, jolloin olisi perusteltua) vaan se menee monesti suoraan henkilöön. Lisäksi hän kategorisoi ja leimaa muut jo valmiiksi, minkä myötä hän voi kuitata kaiken fake newsiksi jne ilman, että tarttuu itse asiaan.
No esimerkiksi tässä Ylen tuotoksessa Trumpia tarkastellaan suht neutraalisti. Tuodaan esim. esille se, että juuri Trumpin presidenttiys on (ainakin tähän mennessä) pitänyt suuremmat äärioikeiston ja rajoituksia vastustavien mielenosoitukset poissa, kun ajattelevat, että heidän mies on pressana.
Kuuntele Ykkösaamu Yle Areenassa: Ykkösaamu | "Tilanne tulee kärjistymään enemmän ja enemmän" - Miten kahtiajakautunut Yhdysvallat selviää koronakriisistä?
Voisitko tähän avata näitä syitä, jotka sinun mielestäsi oikeuttavat tällaisen käytöksen ja onko sinun mielestäsi DT puhunut liian ikävästi ja jos niin milloin?
Kun melkein kaikki maailman mediat uutisoivat Trumpin sanat väärin ja kun maamme virallinen vaihtoehtomedia eli Suomen Uutisetkaan ei ole Trumpin ajatuksia desinfiointiaineista UV-valosta uutisoinut, niin tältä palstalta ja tästä ketjusta varmaan löytyy useampikin nimimerkki, joka kertoisi miten tästä olisi pitänyt uutisoida ennen kuin tuli tämä 'Sehän oli sarkasmia' selitys.
Trump tulee jäämään amerikkalaisen populaarikulttuuriin historiaan: supersankarisarjakuvissa hän epäilemättä esiintyisi jonakin aivan uudenlaisena hahmona, toki kalsarit päällä ja sitä rataa. Olisikohan hahmona supertyhmä paha antisankari Dump, jota vastaan supermiehet ja muut hämyt taistelisivat puolitosissaan. Kalsarisankarisarjakuvat lienevät nykyään ahdingossa päätellen siitä, että sarjakuvien levikki on laskenut yleismaailmallisesti. Ehkäpä Trump tuo uutta potkua tähän genreen,
Trump historiallisuus on siinä, että kukaan ei oikein ole osannut tehdä pilkkaakaan juuri hänenkaltaisestaan hahmosta. Pilkkaa on tehty rikkaista, virkamiehistä, aatelisista, papeista, porvaristosta, presidenteista, mutta pilkan varsinaisena kärkenä on aina ollut sivistymättömyys, sydämmettömyys tai uskottomuus omille aatteille. Nousukkuus oli erityinen pilkan kohde sääty-yhteiskunnassa, jossa jokaisen piti tietää oma paikkansa. Myöhemminkin nousukkuus on ollut kiitollinen satiirin kohde.
Vasemmistolaisuuden kultakaudella tietysti pilkattiin rikkaita, porvareita ja kulakkeja, omistavaa luokkaa. Mutta en itse ainakaan muista, että satiireissa olisi esiintynyt älyllisesti vajaata rikasta. Ilmeisesti tällaista hahmoa on ennen Trumpia pidetty mahdottomana: jopa ne stallaritkin tavallaan salaa ihailivat porvaristoa ja rikkaita yrittäjiä. On aika luontevaa ajatella, että jos joku on poikkeuksellisen rikas, hänen täytyy ainakin jollakin tavalla olla älykäs.
Muistamme kaikki mr. Chancen, joka nousi sattumien kautta rikkaisiin piireihin. Hän (Peter Sellarsin loistavana tulkintana) oli heikkoälyinen puutarhuri, joka osasi puhua ainoastaan puutarhanhoidosta. Kuitenkin hänen kommenttejaan pidettiin syvällisinä talousviisauksina. Jotain samaa on Trumpissa, mutta samaan kategoriaan eivät tapaukset kuitenkaan kuulu.
Laura Huhtasaaren trumpmania on kuitenkin sukua Chancen menestykselle suihkuseurapiireissä. Trumpin kannattajat ja palvojat eivät voi uskoa, että rikas voi olla älyllisesti vajaa (ja samalla kuitenkin hyvin lahjakas omalla tavallaan). Ymmärrämme tämän jo siksi, että olisi tavattoman noloa, että oma ihastuksen kohde lopulta paljastuukin aivan joksikin muuksi kuin mitä ihastunut on alunperin ajatellut. Jos rikas, älykäs ja komea onkin vain rikas ja komea, kaikki se, mitä hän on sanonut, on itseasiassa verratonta typeryyttä, silloin koko oma aatemaailma alkaa näyttää heikoilla kantimilla olevilta.
Jos henkilön on oltava idiootti, jotta hän on samalla rasisti, misogyyni, ja ksenofoobikko, niin tämä lyö aika tavalla leimaa kyseisten mielipiteiden kannattajien joukkoon. Puolenvaihto someaikana on vaikeaa, kun kaikki ulostulot näkyvät kuitenkin netissä.
Vaikeuksia voi olla tiedossa epätodennäköisillekin toimijoille. On hyvin pienessä määrin mahdollista (joskaan en usko sitä), että Trump olisi joskus läpäissyt Mensan testin. Jos tämä asia paljastuisi nyt, seuraukset olisivat yhteisölle aika katastrofaalisia. Kuka enää haluaisi päästä Mensaan, jos Trumpkin sinne pääsisi. Mensan ollessa pörssiyritys, sen osakkeilla voisi kyseisen tiedon jälkeen sytyttää saunatulia. Klubin edustajilla kaikki syy toivoa, että Trump on suorittanut vain kaksivuotiaille tarkoitetun palikkatestin.
Joka tapauksessa Trump tulee kuulumaan populaarikulttuurin hahmona samaan kategoriaan kuin Aku Ankka, aasi Ihaa, Retu Soranen ja muut fiktiiviset hahmot. Ja tottakai, kun Trumpista tehdään elokuva, nimeksi täytyy tulla "Fake President". Muuten en suostu kyseistä elokuvaa katsomaan. Kuten moni on sanonut, tämä kaikki kohellus kameroiden edessä olisi oikeastaan hulvattoman hauskaa, ellei tässä olisi mukana tuo koronakerroin. Mutta onko samaa herkkua vuorossa vielä vuodenkin päästä, jää nähtäväksi. Ainakin jos koomikot olisivat saaneet ennen kriisiä päättää, Trumpin jatkoaika olisi itsestäänselvyys.
Trump historiallisuus on siinä, että kukaan ei oikein ole osannut tehdä pilkkaakaan juuri hänenkaltaisestaan hahmosta. Pilkkaa on tehty rikkaista, virkamiehistä, aatelisista, papeista, porvaristosta, presidenteista, mutta pilkan varsinaisena kärkenä on aina ollut sivistymättömyys, sydämmettömyys tai uskottomuus omille aatteille. Nousukkuus oli erityinen pilkan kohde sääty-yhteiskunnassa, jossa jokaisen piti tietää oma paikkansa. Myöhemminkin nousukkuus on ollut kiitollinen satiirin kohde.
Vasemmistolaisuuden kultakaudella tietysti pilkattiin rikkaita, porvareita ja kulakkeja, omistavaa luokkaa. Mutta en itse ainakaan muista, että satiireissa olisi esiintynyt älyllisesti vajaata rikasta. Ilmeisesti tällaista hahmoa on ennen Trumpia pidetty mahdottomana: jopa ne stallaritkin tavallaan salaa ihailivat porvaristoa ja rikkaita yrittäjiä. On aika luontevaa ajatella, että jos joku on poikkeuksellisen rikas, hänen täytyy ainakin jollakin tavalla olla älykäs.
Muistamme kaikki mr. Chancen, joka nousi sattumien kautta rikkaisiin piireihin. Hän (Peter Sellarsin loistavana tulkintana) oli heikkoälyinen puutarhuri, joka osasi puhua ainoastaan puutarhanhoidosta. Kuitenkin hänen kommenttejaan pidettiin syvällisinä talousviisauksina. Jotain samaa on Trumpissa, mutta samaan kategoriaan eivät tapaukset kuitenkaan kuulu.
Laura Huhtasaaren trumpmania on kuitenkin sukua Chancen menestykselle suihkuseurapiireissä. Trumpin kannattajat ja palvojat eivät voi uskoa, että rikas voi olla älyllisesti vajaa (ja samalla kuitenkin hyvin lahjakas omalla tavallaan). Ymmärrämme tämän jo siksi, että olisi tavattoman noloa, että oma ihastuksen kohde lopulta paljastuukin aivan joksikin muuksi kuin mitä ihastunut on alunperin ajatellut. Jos rikas, älykäs ja komea onkin vain rikas ja komea, kaikki se, mitä hän on sanonut, on itseasiassa verratonta typeryyttä, silloin koko oma aatemaailma alkaa näyttää heikoilla kantimilla olevilta.
Jos henkilön on oltava idiootti, jotta hän on samalla rasisti, misogyyni, ja ksenofoobikko, niin tämä lyö aika tavalla leimaa kyseisten mielipiteiden kannattajien joukkoon. Puolenvaihto someaikana on vaikeaa, kun kaikki ulostulot näkyvät kuitenkin netissä.
Vaikeuksia voi olla tiedossa epätodennäköisillekin toimijoille. On hyvin pienessä määrin mahdollista (joskaan en usko sitä), että Trump olisi joskus läpäissyt Mensan testin. Jos tämä asia paljastuisi nyt, seuraukset olisivat yhteisölle aika katastrofaalisia. Kuka enää haluaisi päästä Mensaan, jos Trumpkin sinne pääsisi. Mensan ollessa pörssiyritys, sen osakkeilla voisi kyseisen tiedon jälkeen sytyttää saunatulia. Klubin edustajilla kaikki syy toivoa, että Trump on suorittanut vain kaksivuotiaille tarkoitetun palikkatestin.
Joka tapauksessa Trump tulee kuulumaan populaarikulttuurin hahmona samaan kategoriaan kuin Aku Ankka, aasi Ihaa, Retu Soranen ja muut fiktiiviset hahmot. Ja tottakai, kun Trumpista tehdään elokuva, nimeksi täytyy tulla "Fake President". Muuten en suostu kyseistä elokuvaa katsomaan. Kuten moni on sanonut, tämä kaikki kohellus kameroiden edessä olisi oikeastaan hulvattoman hauskaa, ellei tässä olisi mukana tuo koronakerroin. Mutta onko samaa herkkua vuorossa vielä vuodenkin päästä, jää nähtäväksi. Ainakin jos koomikot olisivat saaneet ennen kriisiä päättää, Trumpin jatkoaika olisi itsestäänselvyys.
Viimeksi muokattu:
aurora borealis
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Kärpät
Kyllä niitä Trumpin tukijoita ja puolustelijoita tosiaan Suomestakin löytyy, eikä ihan olematonta määrääkään. Helsingin Sanomat teki aiheesta kyselytutkimuksen aiemmin tänä vuonna, ja vaikka enemmistö suomalaisista toivookin Trumpin häviävän marraskuun vaalit, löytyy Trumpille myös tukijoita. Suurin osa heistä on perussuomalaisten äänestäjiä. Heistä tutkimuksen mukaan 34 prosenttia toivoo Trumpin voittavan tulevat vaalit ja tulevan valituksi jatkokaudelle. Mikäli meillä Suomessakin vaikuttaisi Fox Newsin kaltainen näkyvä ja Trumpia kohtaan mielipideohjelmissaan hyvin myötämielinen media, niin kenties kannatus olisi siinä tapauksessa vieläkin suurempaa.
Maikkarin juttu Hesarin kyselytutkimuksesta alapuolella (Hesarin alkuperäinen juttu on maksumuurin takana):
HS: Enemmistö suomalaista haluaisi Trumpin häviävän, moni perussuomalainen toivoo jatkokautta
Suomalaisista peräti 81 prosenttia toivoo Yhdysvaltain presidentti Donald Trumpin häviävän seuraavat vaalit tämän vuoden marraskuussa, selviää Helsingin Sanomien gallupissa.
www.mtvuutiset.fi
Juuri näin. Tasapuolisuusharhaa ei ole mitään syytä pitää tarpeettomasti pystyssä Trumpin kohdalla.
Yhdysvaltain presidenttinä on seinähullu, kajahtanut yksilö. Tämä olisi nähdäkseni uutisoinnin arvoinen asia ihan sellaisenaan, koska lienee ensimmäinen kerta historiassa. Nähdäkseni Suomen tiedotusvälineet jopa siloittelevat totuutta, kun joku kaistapäinen "hei, voisko laittaa valkaisuainetta suoraan suoneen?" ehdotus uutisoidaan korrektisti tyyliin "Trump teki epätavallisen ehdotuksen, jota lääketieteelliset asiantuntijat eivät kuitenkaan pitäneet toteuttamiskelpoisena".
Ja kyllähän noita neutraaleitakin juttuja Trumpista on vaikka millä mitalla. Trumpisteille vasta FOX-mallinen uutisointi taitaisi olla "puolueetonta".
Tietysti. Pointtina oli se, että Trump sanoo mielipiteensä suoraan ilman filtteriä, mikä saa normaalin poliitikon näyttämään epäluotettavalta ääniä kalastelevalta teeskentelijältä (Trumpin kannattajien silmissä). Vastustajien joukossa Trump näyttäytyy tietysti idioottina ja öykkärinä.
Trumpin retoriikka ja persoona on ihan oma käsittämätön lukunsa, mutta päätökset ja tekemisten vaikutukset voitaisiin monesti esittää myös neutraalissa tai jopa positiivisessa valossa. Samat teot uutisoitaisiin varmasti hyvin eri valossa, jos presidenttinä olisi demokraatti. Samalla nostettaisiin esiin enemmän positiivia asioita, kun nyt taas lähinnä negatiivisia.
Mielestäni oman mielipiteen ihmisestä saa sanoa, on se sitten positiivinen tai negatiivinen. Vai eikö mielestäsi ole oikeutettua sanoa Trumpista ilkeitä asioita?
aurora borealis
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Kärpät
Tai ehkä pikemminkin OAN-mallinen uutisointi. Fox Newsillä kuitenkin työskentelee joitain Trumpin sanomisia ja tekemisiä kritisoivia ja hallinnon kannalta vaikeitakin kysymyksiä esittäviä ammattijournalisteja kuten John Roberts ja Chris Wallace. Ja Trump on itsekin somessa meuhkannut siitä, miten Fox News ei ole enää entisensä. Ainoastaan täysin sokea ihannointi laskettaneen trumpisti-piireissä enää reiluksi ja puolueettomaksi.
Tämähän on hyvin öljytty propagandakone jota Don the Con rakastaa.
Trump on varmastikkin kaikkien aikojen huonoin ja tyhmin presidentti, mutta rehellisyyden nimissä täytyy sanoa, ettei hän ole ainoa järjen jättiläinen tuolla rapakon takana. Itse olisin valmis maksamaan ainakin 50 euroa sellaisesta tietokilpailushowsta, jossa kisaajina olisivat:
- Yhdysvaltain presidentti Donald " malarialääke, desinfiointiaine ja ultraviolettisäteily sisäisesti nautittuina ovat COVIDin surma" Trump
- Georgian kuvernööri Brian "mitä, voiko Viruksen tartuttaa oireeton henkilö? No ei se mitään, avaamme ensi viikolla osavaltion mahdollisimman varovasti ja aloitamme avaamalla kaikki tatskapaikat, parturit ja spa-kylpylät" Kemp
- Las Vegasin Mayor Carolyn " avaan Las Vegasin, tulkaa kaikki pelaamaan, selvismmehän aikoinaan poliostakin. Kaupunki tulee toimimaan koenäyttämönä muulle maalle" Goodman
Onhan tuo jenkkien toiminta ihan käsittämätöntä hupia ja viihdettä. Yksikään käsikirjoittaja tai tuotantoyhtiö eivät voisi keksiä tuollaisia sketsihahmoja.
- Yhdysvaltain presidentti Donald " malarialääke, desinfiointiaine ja ultraviolettisäteily sisäisesti nautittuina ovat COVIDin surma" Trump
- Georgian kuvernööri Brian "mitä, voiko Viruksen tartuttaa oireeton henkilö? No ei se mitään, avaamme ensi viikolla osavaltion mahdollisimman varovasti ja aloitamme avaamalla kaikki tatskapaikat, parturit ja spa-kylpylät" Kemp
- Las Vegasin Mayor Carolyn " avaan Las Vegasin, tulkaa kaikki pelaamaan, selvismmehän aikoinaan poliostakin. Kaupunki tulee toimimaan koenäyttämönä muulle maalle" Goodman
Onhan tuo jenkkien toiminta ihan käsittämätöntä hupia ja viihdettä. Yksikään käsikirjoittaja tai tuotantoyhtiö eivät voisi keksiä tuollaisia sketsihahmoja.
steierwrass
Jäsen
Myös puolustusministeri Esper oppi uutena asiana tällä viikolla, että voi käydä taudin läpi oireettomana ja tartuttaa.
Useammasta paikasta on raportoitu nyt myös noita tapauksia, että niitä desinfiointiaineita on käytetty Trumpin toivomalla tavalla. Maryland agency receives more than 100 disinfectant use calls
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy