Yhdysvaltain (n)ex(t)-presidentti Donald J. Trump

[BaronFIN]

Aika jännä. Perustuslain eri lisäykset ovat eri arvoisia. Trumpin oma sukupuu on ansainnut kansalaisuuden tämän kautta ja oliko niin, että Melaniallakin on omat ankkurilapsensa joilla on kansalaisuuden saanut?

 

[Freedom]

Päätin tehdä testin Washinton Postin väittämillä Trump-valeilla. Googlasin 'Washington Post Trump lies' ja otin ensimmäisen joka tuli vastaan.

Trump: “The change began with the termination of the Trans-Pacific Partnership — a 12-nation pact that would have shipped millions more jobs to other countries.”

Washington Post: 'Predicting job losses or gains from a trade agreement is fairly difficult and often inaccurate but no credible analyst projected the loss of "millions" of U.S. jobs from the TPP.

Tästä väitteestä voidaan tietenkin kiistellä, eikä kukaan saa koskaan tietää olisiko se voinut olla totta, koska Trump ei koskaan allekirjoittanut TPP:tä. Fakta on kuitenkin, että Amerikan hyväpalkkaiset manufacturing -työpaikat vähenivät vuoden 1994 noin 17.7 miljoonasta vuoden 2016 12.3 miljoonaan NAFTA:n aikana.

https://www.investopedia.com/articles/economics/08/north-american-free-trade-agreement.asp

On täysin naurettavaa, että Washington Post kutsuu tälläistä väitettä 'valeeksi'. Se on vain väite, jonka vääryyttä tai oikeellisuutta ei kukaan pysty koskaan todistamaan.

Mitä tekee Washington Post?

- kasaa vastaavia yhteen, ja väittää sitten, että Trump on valehdellut 5,000 kertaa.

- ihmiset tietenkin uskovat, sillä kuka näitä jaksaa alkaa perkaamaan.

- Käytännön seuraus: Washington Post luo valheellista todellisuutta, jossa monet ihmiset sitten elävät. Suomen media toistaa papukaijana, että 'Trump on valehdellut 5,000 kertaa'.

- Todellinen valehtelija on kuitenkin Washington Post.

 

[bebeto]

Päätin tehdä testin Washinton Postin väittämillä Trump-valeilla. Googlasin 'Washington Post Trump lies' ja otin ensimmäisen joka tuli vastaan.

Trump: “The change began with the termination of the Trans-Pacific Partnership — a 12-nation pact that would have shipped millions more jobs to other countries.”

Washington Post: 'Predicting job losses or gains from a trade agreement is fairly difficult and often inaccurate but no credible analyst projected the loss of "millions" of U.S. jobs from the TPP.

Tästä väitteestä voidaan tietenkin kiistellä, eikä kukaan saa koskaan tietää olisiko se voinut olla totta, koska Trump ei koskaan allekirjoittanut TPP:tä. Fakta on kuitenkin, että Amerikan hyväpalkkaiset manufacturing -työpaikat vähenivät vuoden 1994 noin 17.7 miljoonasta vuoden 2016 12.3 miljoonaan NAFTA:n aikana.

https://www.investopedia.com/articles/economics/08/north-american-free-trade-agreement.asp

On täysin naurettavaa, että Washington Post kutsuu tälläistä väitettä 'valeeksi'. Se on vain väite, jonka vääryyttä tai oikeellisuutta ei kukaan pysty koskaan todistamaan.

Mitä tekee Washington Post?

- kasaa vastaavia yhteen, ja väittää sitten, että Trump on valehdellut 5,000 kertaa.

- ihmiset tietenkin uskovat, sillä kuka näitä jaksaa alkaa perkaamaan.

- Käytännön seuraus: Washington Post luo valheellista todellisuutta, jossa monet ihmiset sitten elävät. Suomen media toistaa papukaijana, että 'Trump on valehdellut 5,000 kertaa'.

- Todellinen valehtelija on kuitenkin Washington Post.

Pietarista tuulee jälleen. Voisitko kertoa meille tavallisille kansalaisille onko USA ainoa maa joka myöntää kansalaisuuden maassa syntyneille lapsille kuten käärmeöljykauppias väittää. Uskotko että executive order kumoaa perustuslain?

 

[hablaa]

Fakta on kuitenkin, että Amerikan hyväpalkkaiset manufacturing -työpaikat vähenivät vuoden 1994 noin 17.7 miljoonasta vuoden 2016 12.3 miljoonaan NAFTA:n aikana.

Tietenkään mitään vaikutusta ei ole sillä, että tehdastuotanto on huomattavasti halvempaa muualla kuin länsimaissa? Missä ne MAGA-hatut tehdään? Itseasiassa, Trumpin tariffien ansiosta saattavat kohta olla kalliimpia. (linkki thehill.com)

Mutta eiköhän kohta tule taas Freedom kertomaan kuinka asiat on.

(jälkimmäinen linkki relevanttiin tuubivideoon)

 

[Kaijokelli]

Tässä ois tuoreinta tietoa miehen aikeista. linkki youtuben fox news-kanavalle: Trump suggests sending 15,000 troops to border
Kyllä tämä mies vaan päivä päivältä osaa ihastuttaa päättäväisyydellään! Hän on sitä mieltä, että haluaa auttaa ihmisiä ympäri maapallon, mutta haluaa kuitenkin saada hommat kuntoon ensin omassa maassaan, kun entiset presidentit ovat ne saaneet vedeltyä päin perseitä. Kannatus nousee kuin aamu aurinko ihmisten väreihin/sukupuoliin katsomatta, ja kansa yhdistyy niinkuin kuuluukin. Kaikki tuntevat olonsa turvallisemmaksi. Ihan vetää tunteikkaaksi pienen suomalaisen mielen. Ihmiset alkavat tulla järkiinsä, ja vasemmisto jää mädäntymään oman vihansa sankkaan, sokeaan pilveen.

 

[dana77]

On täysin naurettavaa, että Washington Post kutsuu tälläistä väitettä 'valeeksi'. Se on vain väite, jonka vääryyttä tai oikeellisuutta ei kukaan pysty koskaan todistamaan.

- Todellinen valehtelija on kuitenkin Washington Post.

Eli jos Washington post esittää väitteen jota ei voida valheeksi tai todeksi osoittaa niin lopputulos on että se on vale.

Trump kun puolestaan esittää väitteen, jota ei voida osoittaa todeksi tai valheeksi, niin silloin se ei ole vale.

Ymmärrän.

Ja kun Clinton sanoo, että hän ei harrastanut seksiä tämän naisen kanssa, niin sekin oli vain tulkinnallinen väite, sillä kettu ei käynyt pesässä.

 

[jussi_j]

...
Tässä päästään subjektiivisen kokemuksen alueelle: eri ihmiset kokevat erilaiset väitteet ’harhaanjohtavina väitteinä’.

En tiedä onko tuonne listattu hänen vaalikampanjassaan antamia lupauksia, vaika golfin pelaamisesta, mitä hän harrastaa merkittävästi enemmän kuin kukaan edeltäjistään, vaikka hänen yksi useimmin toistamista viesteistä oli se, että hän tekee töitä, eikä pelaa golfia. Mitä mieltä olet tuosta pelaamisesta?

 

[hablaa]

En tiedä onko tuonne listattu hänen vaalikampanjassaan antamia lupauksia, vaika golfin pelaamisesta, mitä hän harrastaa merkittävästi enemmän kuin kukaan edeltäjistään, vaikka hänen yksi useimmin toistamista viesteistä oli se, että hän tekee töitä, eikä pelaa golfia. Mitä mieltä olet tuosta pelaamisesta?

Et sä nyt tajuu - toisin kuin edeltäjänsä, Trump tekee töitä golfaamisen ohessa, eihän laiskat neekerit osaa multitaskingia. Toki myös toisin kuin edeltäjänsä, Trump golfaa omilla tiluksilla Floridassa D.C.:n sijaan, aiheuttaen jokseenkin massiivisia kustannuksia jatkuvalla muuttoliikkeellä (sekä jatkuvaa tulovirtaa itselleen), mutta sehän on vain fiksun bisnesmiehen merkki.

 

[vilpertti]

En tiedä onko tuonne listattu hänen vaalikampanjassaan antamia lupauksia, vaika golfin pelaamisesta, mitä hän harrastaa merkittävästi enemmän kuin kukaan edeltäjistään, vaikka hänen yksi useimmin toistamista viesteistä oli se, että hän tekee töitä, eikä pelaa golfia. Mitä mieltä olet tuosta pelaamisesta?

Report: Trump Clocks in About Three Hours of Work on a Good Day

Asiaan liittyen =)

"Johtaja-aika", voisi alkaa käyttämään tuota omassakin kalenterissa.

 

[Sako]

Kuten Trump sateenvarjon kanssa lentokoneeseen astuttaessa? Kuinka talidomi sitä pitää olla ettei tuosta suoriudu?

Mun tietääksenio talidomi aiheutti kehitysvammoja, mutta ei vaikuttanut alykkyyteen. Joten loukkaat kyllä noita lääketeollisuuden uhreja.
(Jos olen väärässä, saa korjata, mutta KIRJAT: "Pikkumies-Quasthoff" on loistava laulaja ja humoristi Talidomidin vammauttaman Thomas Quasthoffin omaelämäkerta on valloittavan hauska ja älykäs , 50 vuotta talidomidista: Yksi pilleri muutti elämän - lue koskettava haastattelu! , Talidomidi-vammautunut lääkäri: Minun on helppo eläytyä potilaan osaan )

 

[Salt]

Amerikan tiedistelupalveluilla on pitkä historia informaation vääristelystä poliittisiin tarkoituksiin, alkaen Irakin joukkotuhoaseista ja monista muista tapauksista.

Eikös Irakin case ollut täysin Valkoisen Talon haukkojen vääristelemä juttu, jossa he jättivät tiedustelupalvelun uhkan huomioimatta, jonka seurauksena myöhemmin annettiin myös ISISin syntyä Obaman aikana?

 

[hablaa]

Mun tietääksenio talidomi aiheutti kehitysvammoja, mutta ei vaikuttanut alykkyyteen. Joten loukkaat kyllä noita lääketeollisuuden uhreja.

Noh, pahoitteluni palstan kädettömille.

 

[Sako]

Eikös Irakin case ollut täysin Valkoisen Talon haukkojen vääristelemä juttu, jossa he jättivät tiedustelupalvelun uhkan huomioimatta, jonka seurauksena myöhemmin annettiin myös ISISin syntyä Obaman aikana?

Case Irak oli kusetusta. Nää islamilaiset terroristit taas on ilmentymiä islamin haarojen valtataistelusta, jota USAn typerä politiikka on edesauttanut, mutta ei itse syy.

 

[Swearengen]

Eikös Irakin case ollut täysin Valkoisen Talon haukkojen vääristelemä juttu, jossa he jättivät tiedustelupalvelun uhkan huomioimatta, jonka seurauksena myöhemmin annettiin myös ISISin syntyä Obaman aikana?

Bush Jr olikin varmaan tollo sekä Rumsfeld ja Cheney neocon-haukkoja, mutta tiedustelupalvelu ne "joukkotuhoaseet" Saddamille keksi ja niiden pohjalta toimittiin. CIA sisältää poliittisesti motivoituneita operaattoreita siinä missä muutkin virastot. Joku siellä halusi sodan ja kaaoksen.

Irakin sota (vol 2) ja pääosin sekulaarisen Saddamin syrjäytys oli täysi virhe, aivan kuten Gaddafin syrjäyttäminen myöhemmin. USA:n olisi pitänyt keskittää kostotoimet vain islamistisiin tahoihin ja antaa maallisiin asioihin uskovien diktaattoreiden pitää yllä järkevää kauhun tasapainoa Lähi-Idässä (tarvittaessa kuitenkin estää hyökkäystoimet naapurimaihin, esim. tyyliin Persianlahden sota, mikä oli järkevä sota).

Samat tahot ruokkivat/pitkittävät Syyrian sotaa tuomalla ääri-islamisteille aseita Al Assadia (vielä sekulaarisempi ja järkevämpi kuin Saddam tai Gaddaffi) vastaan ja sitten puhutaan viattomasti jostain "oppositiosta" ja "kapinallisista". Ja kuinka sattuukaan, että kun Al Assad on jossain voitolla hän saa muka juuri silloin päähänsä käyttää kemiallisia aseita siviileitä vastaan, mistä ei olisi hänen kannalta mitään hyötyä. Yeah right.

m: Rumsfeld

 

[Freedom]

Eli jos Washington post esittää väitteen jota ei voida valheeksi tai todeksi osoittaa niin lopputulos on että se on vale.

Washington Post väittää Trumpin valeiksi asioita, jotka ovat yksiselitteisesti väitteitä, ennustuksia, näkemyksiä tai mielipiteitä. Kun Washington Post toimii näin, se valehtee.

Kun Washington Post tekee tätä systemaattisesti ja laajamittaisesti - ja levittää sitten näitä valeitaan alustallaan ympäri maailman, Washington Post valehtelee systemaattisesti ja laajamittaisesti.

Voisitko kertoa meille tavallisille kansalaisille onko USA ainoa maa joka myöntää kansalaisuuden maassa syntyneille lapsille kuten käärmeöljykauppias väittää. Uskotko että executive order kumoaa perustuslain?

Noin 85%:ia maailman maista, mm. Suomi, ei myönnä kansalaisuutta fyysisen syntämämaan perusteella. Kävi tässä asiassa miten vaan, tämä on Trumpille hyvä poliittinen tappelu. Kukapa järkevä haluaa tukea esim. syntymäpaikka-turismia, tai houkutella maahan lisää laittomia tällä säännöllä.

Voidaan myös kiistellä siitä, koskeeko sääntö edes laittomasti maassa olevia, vai ainoastaan laillisesti maassaolevia ei-kansalaisia. Toisin sanoen kehen sääntöä pitäisi itse asiassa edes soveltaa.

Lindsay Graham on tuomassa lainsäädännön, joka selkeästi poistaisi tuon 'birthright citizenshipin':

https://thehill.com/blogs/floor-act...uce-legislation-ending-birthright-citizenship

 

[vetti]

@Freedom Lindsay Gream ja Trump voivat toki yrittää. Ko syntymäpaikkaan perustuva oikeus kansalaisuuteen on perustuslaissa. Voipi muuttaminen käydä hankalaksi.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Citizenship_Clause

E: linkki lisätty

 

[flogi]

@Freedom onko se, että Don the Con sanoo USA:n olevan ainoa maa joka myöntää kansalaisuuden maassa syntyneille lapsille, selkeä väite, ennustus, näkemys tai mielipide?

 

[Hatchetman]

Irakin sota (vol 2) ja pääosin sekulaarisen Saddamin syrjäytys oli täysi virhe, aivan kuten Gaddafin syrjäyttäminen myöhemmin. USA:n olisi pitänyt keskittää kostotoimet vain islamistisiin tahoihin ja antaa maallisiin asioihin uskovien diktaattoreiden pitää yllä järkevää kauhun tasapainoa Lähi-Idässä (tarvittaessa kuitenkin estää hyökkäystoimet naapurimaihin, esim. tyyliin Persianlahden sota, mikä oli järkevä sota).

Samat tahot ruokkivat/pitkittävät Syyrian sotaa tuomalla ääri-islamisteille aseita Al Assadia (vielä sekulaarisempi ja järkevämpi kuin Saddam tai Gaddaffi) vastaan ja sitten puhutaan viattomasti jostain "oppositiosta" ja "kapinallisista". Ja kuinka sattuukaan, että kun Al Assad on jossain voitolla hän saa muka juuri silloin päähänsä käyttää kemiallisia aseita siviileitä vastaan, mistä ei olisi hänen kannalta mitään hyötyä. Yeah right.

Ylläoleva versio on suoraan Kremlin käsikirjoittamia satuja. Ei yhtään faktaa oikein.

Eikä liity tähän ketjuun. Onko Jatkoajassa Venäläiselle propagandalle omaa ketjua?

 

[Swearengen]

Ylläoleva versio on suoraan Kremlin käsikirjoittamia satuja. Ei yhtään faktaa oikein.

Eikä liity tähän ketjuun. Onko Jatkoajassa Venäläiselle propagandalle omaa ketjua?

Juu niin varmaan kaikki on Kremlin keksimää mikä ei sovi sun mielikuvitusmaailmaan.

 

[Hatchetman]

Juu niin varmaan kaikki on Kremlin keksimää mikä ei sovi sun mielikuvitusmaailmaan.

Jos haluan venäläistä fantasiaa seurata, RT ja Sputnik ja zerohedge ja breitbart kyllä tarjoaisi.

Itse pidän faktapohjaisesta uutisoinnista.

Göbbelskin sanoi, että hyvässä propagandassa on puolet totta. Sinun viestistäsi en löytänyt yhtään edes siteeksi.

 

[Swearengen]

Jos haluan venäläistä fantasiaa seurata, RT ja Sputnik ja zerohedge ja breitbart kyllä tarjoaisi.

Itse pidän faktapohjaisesta uutisoinnista.

Göbbelskin sanoi, että hyvässä propagandassa on puolet totta. Sinun viestistäsi en löytänyt yhtään edes siteeksi.

Sinä itse olet jotain vitun venäläistä fantasiaa. Minun isovanhempani sentään laittoivat ryssää pinoon Suomen rajoilla (tai toinen isosisä teki sitä Kaukasuksella asti Waffen SS:n riveissä), sinä olet jättänyt vain hukkaan menneitä märkiä läikkiä lakanoille.

 

[jussi_j]

@Freedom onko se, että Don the Con sanoo USA:n olevan ainoa maa joka myöntää kansalaisuuden maassa syntyneille lapsille, selkeä väite, ennustus, näkemys tai mielipide?

Hah, tähän et saa vastausta, kuten minä en saa golf kysymykseen. Vaikka varmasti perustellusti voi väittää, en tosin tiedä vaan arvaan, että jotkut Washington Postin jutuista voivat olla osoittain ainakin tulkinnanvaraisia, niin silti Trump syytää täysin kiistattomia valheita solkenaan kymmeniä päivässä. Tässä nyt pari esimerkkiä, joita ei voi kiistää, ellei nyt ole täysin urpo. Jään odottamaan kun @Freedom tulee noi kiistämään.

 

[hablaa]

Hah, tähän et saa vastausta, kuten minä en saa golf kysymykseen.

Juu, tuskinpa sieltä vastausta tulee. Aiheesta on kyllä ihan mielenkiintoinen liveseuranta: Trump Golf Count

Trump myös jaksoi aikanaan valittaa aktiivisesti Obaman golfauksesta: All 27 times Trump tweeted about Obama playing golf too much

...mutta sehän toki oli täysin eri juttu.

 

[Alfred E Neuman]

Juu, tuskinpa sieltä vastausta tulee. Aiheesta on kyllä ihan mielenkiintoinen liveseuranta: Trump Golf Count

Trump myös jaksoi aikanaan valittaa aktiivisesti Obaman golfauksesta: All 27 times Trump tweeted about Obama playing golf too much

...mutta sehän toki oli täysin eri juttu.

Mutta Trump joka tapauksessa nosti esiin sen, että Obama pelasi golffia kun olisi presidentinhommia pitänyt tehdä. Ja sehän tässä on se miksi niin monet ovat kääntäneet takkinsa ja äänestävät Trumppia ensi pressanvaaleissa.

 

[Freedom]

En tiedä onko tuonne listattu hänen vaalikampanjassaan antamia lupauksia, vaika golfin pelaamisesta, mitä hän harrastaa merkittävästi enemmän kuin kukaan edeltäjistään, vaikka hänen yksi useimmin toistamista viesteistä oli se, että hän tekee töitä, eikä pelaa golfia. Mitä mieltä olet tuosta pelaamisesta?

Trumpin kannattajat nimenomaan hämmästelevät miten paljon töitä Trump tekee.

Juuri luin jostain, että vaalikampanjansa aikana hän veti yli 300 (!) Trump-rallia ympäri USA:aa, joista jokaisessa puhui tuhansille ihmisille yli tunnin enimmäkseen ilman tele-prompteria.

Kampanjan viimeisinä päivinä vuonna 2016 hän veti 5-7 rallia päivässä - eri osavaltioissa (!!).

Nyt tuleville neljälle päivälle on tulossa 9-10 rallia ennen tiistaina olevia välivaaleja. Presidenttinä rallien järjestäminen on turvatoimien vuoksi teknisesti hankalampaa.

Trumpin kannattajat ajattelevat jopa niin, että Trump yksinkertaisesti väsyttää vastustajansa valtavalla työmäärällään.

Hän ei pidä lomia, nukkuu vähän, ja käyttää kaiken ajan (golfia lukuunottamatta) työntekoon.

Golfinkin suhteenkin hän usein golffaa ihmisten kanssa suhteiden rakentamiseksi (esim. golffit Lindsay Grahamin kanssa).

Toisaalta huvittavaa, että vasemmisto-media valittaa, ettei Trump urheile tai liiku. Mutta sitten kun pelaa golfia, sitten valitetaankin ’vähäistä työntekoa’.

Trumpin työntulokset ovat aivan loistavia. Olen tänne joskus listannut Trumpin saavutus-listaa. Siksi ihmiset ovat niin tyytyväisiä.

Toki voidaan sanoa, että Trump oli tekopyhä, kun syytti Obamaa golfin peluusta. Mutta Obama myös oikeasti piti mm. pitkiä lomia, joiden aikana hävisi kuvasta viikoiksi. Näiden lomien aikana Obama nimenomaan golfasi erityisen paljon. Ne golffaus-kuvat harmittivat ihmisiä, kun talouskasvu oli samaan aikaan keskinkertaista ja iso osa kansasta kurjistui.

@Freedom onko se, että Don the Con sanoo USA:n olevan ainoa maa joka myöntää kansalaisuuden maassa syntyneille lapsille, selkeä väite, ennustus, näkemys tai mielipide?

En suoraan sanoen tiedä antavatko nuo latinalaisen Amerikan maat, joissa on ’birthright citizenship’, käytännössä automaattisesti kansalaisuuden laittomasti maassaoleville, joita ei ole missään rekisterissä. Yritin googlata, mutten löytänyt vastausta. Vasemmisto-media tietysti synnyttää kuvaa, että sääntö on ehdoton, mutta olen aika epäileväinen heidän kirjoituksiinsa. Luulen, että käytännöt vaihtelevat eri maissa.

Joka tapauksessa, kun 85% maailman maista ei varmasti anna, Trumpin lausunto välittää ihan oikean idean: ‘birthright citizenship’ on älytön asia ja siitä pitää hankkiutua eroon.

Trump käyttää usein psykologista keinoa, jota voi kutsua nimellä ’wrongness’ saadakseen ideansa läpi mediassa, joka ei haluaisi Trumpin ideoita välittää.

Eli Trump sanoo ajatuksen, jonka idean kanssa ihmiset (poliittinen keskusta) ovat samaa mieltä, mutta oikaisee lauseessaan mutkaa sen verran, että media raivostuu, ja alkaa korjaamaan sitä merkityksetöntä yksityiskohtaa, jolloin media tulee välittäneeksi Trumpin viestin kansalle.

Tätä voi toki kutsua valehteluksi, mutta Trumpin kannattajille se ei sitä ole. Trumpin kannattajat keskittyvät olennaiseen, eivät merkityksettömiin yksityiskohtiin.