Yhdysvaltain (n)ex(t)-presidentti Donald J. Trump

[hammer lynx]

Mistä tämä johtuu? Onko kyse EU:n tukiaisista tai tulleista? Vai onko kyse normaalista markkinataloudesta, EU:n tuotteet vaan käyvät paremmin kaupaksi?

Mieti vaikka tältä kannalta: Ostaisitko saksalaisen vai amerikkaisen auton?
Tästähän läski vinkui jo aiemmin.

 

[dana77]

Tänä kauppatase ja sen alijäämä on ihmeellinen keskustelunakin. Jos jonkun maan tuotteet eivät ole kilpailukykyisiä, niin eiköhän se ole heidän oma asiansa tehdä sille jotain eikö mennä muualle vinkumaan ettei miksei muut osta heidän kalliita paskatuotteitaan. Jenkkien palkkataso on korkea. Jos he haluavat viedä enemmän niin sitten vaan tinkimään siitä ja samalla omata ostovoimastaan, mutta kakkua ei voi säästää ja syödä.

 

[Jymäkkä]

Tänä kauppatase ja sen alijäämä on ihmeellinen keskustelunakin. Jos jonkun maan tuotteet eivät ole kilpailukykyisiä, niin eiköhän se ole heidän oma asiansa tehdä sille jotain eikö mennä muualle vinkumaan ettei miksei muut osta heidän kalliita paskatuotteitaan. Jenkkien palkkataso on korkea. Jos he haluavat viedä enemmän niin sitten vaan tinkimään siitä ja samalla omata ostovoimastaan, mutta kakkua ei voi säästää ja syödä.

Se on kyllä juuri näin. Vai onko joku oikeasti unohtanut omat kilpailukyky-talkoomme. Käsittääkseni EU:n ja USA:n kauppaa on käyty yhdessä sovittujen kauppasopimusten puitteissa, jossa varmaan molemmat ovat toki joitain tärkeitä aloja suojelleet ja tukeneet.

Tosin, USA:n asemassa luultavasti kiukuttelullakin saa ainakin jotain tuloksia aikaan.

 

[vilpertti]

Mieti vaikka tältä kannalta: Ostaisitko saksalaisen vai amerikkaisen auton?
Tästähän läski vinkui jo aiemmin.

Toisaalta, käytätkö amerikkalaisia vai eurooppalaisia ohjelmistoja?

Jenkkien pitäisi keskittyä siihen, minkä osaavat.

 

[mjr]

Tänä kauppatase ja sen alijäämä on ihmeellinen keskustelunakin. Jos jonkun maan tuotteet eivät ole kilpailukykyisiä, niin eiköhän se ole heidän oma asiansa tehdä sille jotain eikö mennä muualle vinkumaan ettei miksei muut osta heidän kalliita paskatuotteitaan. Jenkkien palkkataso on korkea. Jos he haluavat viedä enemmän niin sitten vaan tinkimään siitä ja samalla omata ostovoimastaan, mutta kakkua ei voi säästää ja syödä.

Trump myöskin jättää yleensä palvelut lukujensa ulkopuolelle, ikäänkuin kauppa koskisi vain fyysisiä esineitä. Näiden huomioon ottaminen Wall Streetin ja USA:n valtavan immateriaaliviennin kontekstissa parantaa tilastoja huomattavasti. Jos mikään maa niin USA on suuresti hyötynyt vapaakaupasta ja matalista tulleista - tämän takia se toisen maailmansodan jälkeen suurella vaivalla rakensi sellaisen globaalin talousjärjestelmän, mikä tämän kehityksen on mahdollistanut. Enpä tiedä mitä tästä idiotiasta sanoisi - sitä odottaisi joltain suljetun maan diktaattorilta ja kaikkein viimeisimpänä USA:n presidentiltä.

 

[TosiFani]

Trump myöskin jättää yleensä palvelut lukujensa ulkopuolelle, ikäänkuin kauppa koskisi vain fyysisiä esineitä. Näiden huomioon ottaminen Wall Streetin ja USA:n valtavan immateriaaliviennin kontekstissa parantaa tilastoja huomattavasti. Jos mikään maa niin USA on suuresti hyötynyt vapaakaupasta ja matalista tulleista - tämän takia se toisen maailmansodan jälkeen suurella vaivalla rakensi sellaisen globaalin talousjärjestelmän, mikä tämän kehityksen on mahdollistanut. Enpä tiedä mitä tästä idiotiasta sanoisi - sitä odottaisi joltain suljetun maan diktaattorilta ja kaikkein viimeisimpänä USA:n presidentiltä.

Puhuuko Trump siis omien bisnesten tasapainosta ja sotkee ne USA:n talouslukuihin?

 

[Cobol]

Tuo kahtiajakautuminen kuulostaa kovin dramaattiselta, mutta kyllähän tosiasiassa kaikki merkittävät eurooppalaiset maat kuuluvat Natoon. Ei minulle tule ainakaan mieleen, mikä ei kuuluisi. Tai no tietysti Venäjä, mutta siis muuten. Naton ulkopuolellahan on vain Irlannin, Makedonian ja Suomen kaltaisia pikkumaita.

Näinhän se on. Pikkumaat ovat määränä kuitenkin noin 50 prosenttia niistä Euroopan maista, jotka eivät ole NATO:n jäseniä. Olisi järkevää, jos mm. Suomi ja Ruotsi liittyisivät NATO:n jäseniksi. Tutkijoiden ja selvitysten mukaan (mm. Ruotsi ja Viro), tämä vakiinnuttaisi Itämeren alueen oloja.

Mikäli Trump sai vipinää Euroopan maissa aikaan puolustusmenojen kasvattamiseksi, niin hyvä vain. Oleellisinta on nyt kyetä luovimaan tämä Trumpin aika hermostumatta itse liikaa. Mutta siinä Trump on täysin oikeassa, että Euroopan on lopetettava lepäily laakereillaan ja asevoimiensa laiminlyönti. Mitään NS2:kaan ei ikinä pitäisi vedellä, koko idean olisi voinut pistää samantien roskikseen.

Trumpin aikaa on maksimissaan viitisen vuotta, joten luulisi pahimpienkin Trump-allergikkojen kestävän sen verran, jos Euroopan NATO-maat saavat vihdoin sen verran aikaiseksi, että pääsevät muutamassa vuodessa siihen 2.0 prosenttiin.

Käsittääkseni EU:n ja USA:n kauppaa on käyty yhdessä sovittujen kauppasopimusten puitteissa, jossa varmaan molemmat ovat toki joitain tärkeitä aloja suojelleet ja tukeneet.

Keskeinen tekijä kaupassa on euron ja dollarin välinen suhde. Trumpin (ja kenties hänen taustaryhmän) näkemys on ollut se, että euro on tarkoituksellisesti painettu liian alas dollariin nähden. Tällöin EU:n viesti USA:han saa ylimääräisen buustin ja vastaavasti USA:n vienti euroalueelle vaikeutuu. Samaa Trump on todennut mm. Kiinan osalta ja onpa tainnut mainita Ruotsinkin. Kuinka paljon tässä on faktaa, sitä en osaa sanoa. Ei ole olemassa mitään faktakurssia. Joka tapauksessa 10 vuotta sitten euron kurssi oli dollareina 1.54 kun se nyt on 1.17 käytään välillä jo varsin lähellä pariteettia. Näin suurella muutoksella on todella merkittävä vaikutus euroalueen ja USA:n väliseen kauppaan. Tässä olisi siis menty "oikeaan" suuntaan, mutta USA hakenee pariteettia 1:1, josta oli ainakin paljon juttua, kun aktiivisesti seurasin Fedin, EKP:n ja parin muun tahon pyrkimyksiä jokunen vuosi sitten.

EKP ja Fed vaikuttavat kursseihin ja itse asiassa pitkälti päättävät ne.

 

[mjr]

Puhuuko Trump siis omien bisnesten tasapainosta ja sotkee ne USA:n talouslukuihin?

Saa/pyytää avustajiltaan kauppataseen tavara-osuuden ilman palveluiden osuutta. Joskus luvut sitten vaikuttavat ihan vain puhtaan mielivaltaisilta kuten taisi olla Kanadan suhteen, jostain satunnaisgeneraattorista otettu. Trump tietysti nyt sanoo mitä vaan ja siirtyy portaattomasti sanomaan jotain toista, kun hämmentyneet faktan tarkastajat jäävät haahuilemaan jonkun eilisen jutun perään. Täydellinen postmoderni tv-presidentti - ei ole faktoja tai faktat ovat faktoja vain yhden tviitin ajan ja tikulla silmään joka jää jotain vanhoja juttuja jankkaamaan. Tämä tyyppi trollaa lakkaamatta niin presidentin virkaa kuin USA:ta ja sen poliittista järjestelmää - sekä tietysti koko sodanjälkeistä läntistä liittoutumaa. Loistava sijoitus ruplille.

 

[steierwrass]

Keskeinen tekijä kaupassa on euron ja dollarin välinen suhde. Trumpin (ja kenties hänen taustaryhmän) näkemys on ollut se, että euro on tarkoituksellisesti painettu liian alas dollariin nähden. Tällöin EU:n viesti USA:han saa ylimääräisen buustin ja vastaavasti USA:n vienti euroalueelle vaikeutuu. Samaa Trump on todennut mm. Kiinan osalta ja onpa tainnut mainita Ruotsinkin. Kuinka paljon tässä on faktaa, sitä en osaa sanoa. Ei ole olemassa mitään faktakurssia. Joka tapauksessa 10 vuotta sitten kurssi oli 1.54 kun se nyt on 1.17 käytään välillä jo varsin lähellä pariteettia. Näin suurella muutoksella on todella merkittävä vaikutus euroalueen ja USA:n väliseen kauppaan.

Toki tuo 1,54 oli myös huippu. Esimerkiksi 2002, kun euroja alettiin käyttää päivittäisenä valuuttana, oli tuo 0,9, mikä olikin sitten pohjalla. Tämä hetki on aika lähellä keskiarvoa viimeiseltä 25 vuodelta.

 

[steierwrass]

Saa/pyytää avustajiltaan kauppataseen tavara-osuuden ilman palveluiden osuutta. Joskus luvut sitten vaikuttavat ihan vain puhtaan mielivaltaisilta kuten taisi olla Kanadan suhteen, jostain satunnaisgeneraattorista otettu. Trump tietysti nyt sanoo mitä vaan ja siirtyy portaattomasti sanomaan jotain toista, kun hämmentyneet faktan tarkastajat jäävät haahuilemaan jonkun eilisen jutun perään. Täydellinen postmoderni tv-presidentti - ei ole faktoja tai faktat ovat faktoja vain yhden tviitin ajan ja tikulla silmään joka jää jotain vanhoja juttuja jankkaamaan. Tämä tyyppi trollaa lakkaamatta niin presidentin virkaa kuin USA:ta ja sen poliittista järjestelmää - sekä tietysti koko sodanjälkeistä läntistä liittoutumaa. Loistava sijoitus ruplille.

Olisi mukava tietää, että miten suuri osa niistä hieman valikoiduistakaan numeroista on totuudenmukaisia. Esimerkiksi Saksaan tuodun venäläisenergian osuus taisi eilen mennä aika pahasti pieleen. Onkohan siellä yhtään lukua ollut oikein koko presidenttikauden aikana mistään, jos ei huomioida päiviä presidenttinä. Voi toki olla, että ensi viikolla sanoo olleensa presidenttinä pidempään kuin kukaan, vaikka hänen mukaansa joku on ollut 16 vuottakin virassa.

 

[Cobol]

Toki tuo 1,54 oli myös huippu. Esimerkiksi 2002, kun euroja alettiin käyttää päivittäisenä valuuttana, oli tuo 0,9, mikä olikin sitten pohjalla. Tämä hetki on aika lähellä keskiarvoa viimeiseltä 25 vuodelta.

Näin on. Kun EKP lopettelee syyskuuussa (muistaakseni) mittavaa arvopaperien osto-ohjemaansa, sillä on myös merkitys euron kurssitasoon muita valuuttoja vastaan. Tarkemmin en uskalla sanoa, koska ei ole tiedossa, mitä muuta EKP tekee samaan aikaan tai sen perään.

 

[Cobol]

Trumpin Saksan maakaasun tuontiluvuista sen verran, että muistaakseni oikea luku on noin 35 prosenttia tuonnista Venäjältä nyt ja se tulee kasvamaan NS2 myötä. Kuinka suureksi kasvaa, en tiedä.

Mulle tuli mieleen, sekoittiko Trump Saksan Suomeen. Suomen Venäjän osuus on 60-70 prosenttia ja ydinenergiaketjusta muistaisin kaivaneeni tarkan luvun tuonnista olleen 64 prosenttia (Venäjän osuutena).

 

[dana77]

Keskeinen tekijä kaupassa on euron ja dollarin välinen suhde. Trumpin näkemys on ollut se, että euro on tarkoituksellisesti painettu liian alas dollariin nähden. Tällöin EU:n viesti USA:han saa ylimääräisen buustin ja vastaavasti USA:n vienti euroalueelle vaikeutuu. Samaa Trump on todennut mm. Kiinan osalta ja onpa tainnut mainita Ruotsinkin. Kuinka paljon tässä on faktaa, sitä en osaa sanoa. Ei ole olemassa mitään faktakurssia. Joka tapauksessa 10 vuotta sitten euron kurssi oli dollareina 1.54 kun se nyt on 1.17 käytään välillä jo varsin lähellä pariteettia. Näin suurella muutoksella on todella merkittävä vaikutus euroalueen ja USA:n väliseen kauppaan. Tässä olisi siis menty "oikeaan" suuntaan, mutta USA hakenee pariteettia 1:1, josta oli ainakin paljon juttua, kun aktiivisesti seurasin Fedin, EKP:n ja parin muun tahon pyrkimyksiä jokunen vuosi sitten.

EKP ja Fed vaikuttavat kursseihin ja itse asiassa pitkälti päättävät ne.

Samaa mieltä siitä, että valuuttakurssilla on merkitystä, mutta täysin eri mieltä että EKP ja FED ne määräisivät. Valuuttojen arvostus määräytyy vapailla markkinoilla ja markkinat ovat ns aina oikeassa. Toki keskuspankit voivat niitä jonkun verran ohjata, mutta tuollaisia massoja ei voi padota. Jos voisi niin ei Trumpinkaan tarvisi vinkua kun eivät kurssit häntä miellytä.

Jotain saksaa voidaan yksittäisenä kansakuntana syyttää siitä, että se EU:n osana hyötyy kilpailukykyynsä nähden alhaisesta kurssista mutta se johtuu vain ja ainoastaan siitä, että yhteisössä on Italioita, Kreikkoja ja muita joiden kilpailukykyyn nähden kurssi on liian kallis. Niinpä EU-tasoisesti kurssit ovat USA:n suuntaan oikeat.

Jos olisin sopivassa asemassa, niin heittäisin julkisesti ilmaan ehdotuksen palveluiden tullien kiertämisestä tai vielä paremmin Googlen kaltaisten verokiertäjien laittamisesta verolle. Ensimmäinen toivottavasti tarpeettomana vastatoimena tullisotaan ja jälkimmäinen aidosti toteutukseen. Myös jenkki brändien hyysäämisen voisi nostaa pöydälle ja sanoa, että Kiina tekee samat merkit halvemmalla, että ei meillä ole mitään syytä käyttää resursseja jenkkien etujen valvomiseen.

 

[Cobol]

Samaa mieltä siitä, että valuuttakurssilla on merkitystä, mutta täysin eri mieltä että EKP ja FED ne määräisivät.

Totesin, että EKP ja Fed vaikuttavat kursseihin. Tämä on puhdas fakta. Seuraava lause, jonka mukaan EKP ja Fed itse asiassa ne määräävät, on liioittelua. Ajoin takaa sitä, että EKP ja Fed voivat nostaa tai laskea valuutan arvoa erilaisilla mittavilla elvytyspaketeilla tai vastaavilla. EKP:n elvytysohjelman yksi ihan ääneen lausuttu tavoite oli "ryhtyä rahapolitiikkansa poikkeuksellisiin kevennystoimiin, joiden yksi tavoite on euron heikentäminen suhteessa muihin valuuttoihin" ja tämä löytyy mm. alla olevasta valuuttoja käsittelevästä uutisesta:

Kiinan devalvaatio tuntuu Suomen vientiteollisuudessa - Pörssiuutiset - Ilta-Sanomat

Kiina ja Japani voivat vaikuttaa valuuttansa arvostukseen vieläkin enemmän. Trump on reagoinut näihin kaikkiin + lisäksi muistaakseni Ruotsin valuuttakurssipolitiikkaan (voin muistaa väärinkin).

 

[flogi]

Eikös ole ollut puhetta että oranssi laittaa aina vähän ylimääräistä lukuihin? The art of the deal jne.

 

[dana77]

Totesin, että EKP ja Fed vaikuttavat kursseihin. Tämä on puhdas fakta. Seuraava lause, jonka mukaan EKP ja Fed itse asiassa ne määräävät, on liioittelua. Ajoin takaa sitä, että EKP ja Fed voivat nostaa tai laskea valuutan arvoa erilaisilla mittavilla elvytyspaketeilla tai vastaavilla. EKP:n elvytysohjelman yksi ihan ääneen lausuttu tavoite oli "ryhtyä rahapolitiikkansa poikkeuksellisiin kevennystoimiin, joiden yksi tavoite on euron heikentäminen suhteessa muihin valuuttoihin".

Nimenomaan tuo loppuosa meni minustakin liioittelun puolelle.
Elvytyspaketit, velkakirjojen ostot ja muut keinottelut ovat toki tiettyyn rajaan asti mahdollisia keinoja. En nyt sano että olisivat housuun kusemista pakkasella, että lämmittäisi mutta krapulan siirtämistä juomalla kuitenkin. Joskus toimivia ja perusteltuakin ratkaisuja, mutta jos näillä kilpailemaan lähdetään niin äkkiä on maailmantalous pahemmassa tilanteessa kuin 2008.

 

[Steegil]

Aika uskomatonta, että jaksat Cobol vääntää tuon yhen sankarin kanssa. "Saksan energiariippuvuus Venäjästä on hyvä juttu, koska rahahanat kiinni laittamalla painostetaan Venäjää." Vähän kuin kertoisi, että henkilön X huumeriippuvuus on hyvä juttu, koska lopettamalla huumeiden käytön painostetaan huumeiden välittäjää.

Ylivoimaisesti urpointa mitä olen koskaan tällä palstalla lukenut. No sitä se Trump Derangement Syndrooma teettää ja on teettänyt.

 

[Jymäkkä]

Joo, ilman muuta valuuttakurssit vaikuttavat myös kauppatasapainoihin. En itse ole näihin niin kauheasti perehtynyt, mutta en nyt muista, että asiasta olisi viime aikoina kauheasti ollut sellaista puhetta, että kurssit voimakkaasti EU:ta suosii. Noissahan lyhyellä tähtäimellä ainakin vaikuttaa lähinnä muutoksen suunta, ei niinkään vaihtosuhde sinänsä.

 

[BaronFIN]

Kommenttina valuuttasuhteisiin:

Vaikka eurosuhde on ollut pidempään kallellaan euron hyväksi, niin silti maailmankaupan kuluttajatuotteiden hinnat ovat aina $ < €. Ikinä en muista että mitkään tietokoneet, puhelimet, konsolit, autot, kuukausipalvelut olisivat euroina halvempia kuin dollareina. Tiedä sitten onko tuo 2002 vuoden 0,9 kurssi jäänyt firmojen oletusarvoksi laskimelle, mutta kertaakaan en ole huomannut että vahvasta eurosta olisi ollut hyötyä.

Saattaa olla, että öljyn 150$ tynnyrihinta pysyi vahvan euron myötä jotenkin inhimillisenä bensapumpulla, mutta loisaalta itrahinta laski vain 15 senttiä kun hinta putosi 150$ -> 50$, joten aika vähän tuollakaan on tuotantoketjussa vaikutusta.

 

[Salama15]

Tänään piti NATO-mööttessä jubailla Ukrainan ja Georgian mahd. liittumisestä mukaan joukkoon tummaan, mutta Don the Con vaati tilalle ”hätäkokouksen” NATO’n rahoituksesta yms. Siellä sitten liittolaiset tappeli nyrkit savessa ja Trumpin ”sponsori” nauroi Moskovassa partaansa, mahtaa olla hillitön tapaaminen Stadissa, yhdessä näille Merkeleille, Macaroneille ja Hjerppe StoltenStolteneille naureskellessa...

 

[Konsta Kepuli]

Ja samassa NATO:n kokouksessa EU-komission puheenjohtaja (eli EU:n ykköspamppu) Juncker paikalla ympäripäissään. Mahtaa Putleria naurattaa.

Jean-Claude Juncker stumbles and is helped by leaders at NATO gala - Daily Mail - YouTube

Linkissä korkean tason tohelointia videopalvelu YouTubessa.

 

[Dee Snider]

Ja samassa NATO:n kokouksessa EU-komission puheenjohtaja (eli EU:n ykköspamppu) Juncker paikalla ympäripäissään. Mahtaa Putleria naurattaa.

Jean-Claude Juncker stumbles and is helped by leaders at NATO gala - Daily Mail - YouTube

Linkissä korkean tason tohelointia videopalvelu YouTubessa.

Mutku ryyppää se Hakkarainenkin...

Aika kivassa nannassa näytti Jean-Claude olevan. Tuosta vaan puuttui enää, että olisi kouraissut Merkeliä perseestä oikein kunnolla....

 

[Ollakseni]

Mutku ryyppää se Hakkarainenkin...

Aika kivassa nannassa näytti Jean-Claude olevan. Tuosta vaan puuttui enää, että olisi kouraissut Merkeliä perseestä oikein kunnolla....

Ranskalaistyyppinen seitinohut päiväkänni vain vähän venähti.

 

[Aapee79]

Känniä nähnytkään. On aika monta sairautta, mitkä aiheuttaa tiettyjä juttuja. Kävely, huippaus ja pystyssä pysyminen on suht vaikeaa ihan ilman alkoholiakin parissa taudissa. On nähty ja on koettu. Ja aina lepo ei ole paras lääke siihen ja kohtaus voi iskeä yllättäen.

 

[Tshekki77]

Pehmeä Brexit romuttaisi vapaakauppasopimuksen USA:n kanssa (yle). Eikös tää ala olee jo aika tiukkaa toisen maan sisäisiin asioihin puuttumista ja kyse on vielä liittolaisesta? Heittää jutussa myös, että Boris Johnsonista tulisi mahtava pääministeri.. Vaikken Putinin kannattaja olekaan, niin voisin kuvitella että meteliä syntyisi, jos Putin kertoisi jollekin eurooppalaiselle maalle, kuka olisi mahtava pääministeri sille.