Yhdysvaltain (n)ex(t)-presidentti Donald J. Trump

[Tuamas]

Eihän se noin mene. Guardianissa (linkki alla) nimenomaan avataan asiaa ja todetaan, että USA ei ole saamassa maksuja tai velkoja Saksalta.

'That's not how it works': Trump's grasp of Nato questioned | World news | The Guardian

Tuossa se pihallaolo sinulle avattiin.

 

[Cobol]

Tuossa se pihallaolo sinulle avattiin.

Oletko tosissasi? Vai pihalla.

Trump vetää päivästä toiseen twiittiä, joissa valehtelee tai provoaa tai molempia minkä ehtii. Sanoin jo pari kertaa aiemmin, että aina kun tulee Venäjä-jutut esille, Trump vetäisee twitteristään "helmen", jonka perässä sitten media juoksee. Näin kävi jälleen kerran. Ei hän todellakaan ole pihalla, mutta osa ilmeisesti ei kykene sitä havaitsemaan, vaan putoaa kerta toisensa jälkeen Trumpin virittämään twiittiin. Sanoisin, että hyvin tietoista toimintaa, jolla ohjaillaan julkisuutta ja painostetaan valtioita, poliitikkoja ja mediaa pitkälti Bannonin suunnittelemalla tavalla.

Ihan käsittämätöntä on, että aikuiset ylipäätään kuvittelevat kenenkään länsijohtajan pitävän Saksan velkasaldoa NATO:n osalta. Hyvä, että Trump tietää missä Saksa sijaitsee.

Ja silti: ihan asiasta Trump Merkeliä potkaisi, mutta teki sen tietenkin tavallaan.

 

[Cobol]

Pidän edelleen jossain määrin mahdollisena, että lähiaikoina Trump kärähtää Venäjä-yhteyksistään.

Adam Schiff totesi äsken kuulemisessa, että Trumpin pressakampanjaan liittyvien ihmisten osalta ei ole tietoa, ovatko he auttaneet Venäjää sen toiminnoissa ja vaikutusyrityksissä vaaleihin liittyen. Mutta jos sellaisia ihmisiä löytyy, kyseessä ei ole vain vakava rikos, vaan historiallisen kova isku USA.n demokratiaa vastaan.

Saas nähdä.

 

[Saskatoon]

Pidän edelleen jossain määrin mahdollisena, että lähiaikoina Trump kärähtää Venäjä-yhteyksistään.

Adam Schiff totesi äsken kuulemisessa, että Trumpin pressakampanjaan liittyvien ihmisten osalta ei ole tietoa, ovatko he auttaneet Venäjää sen toiminnoissa ja vaikutusyrityksissä vaaleihin liittyen. Mutta jos sellaisia ihmisiä löytyy, kyseessä ei ole vain vakava rikos, vaan historiallisen kova isku USA.n demokratiaa vastaan.

Saas nähdä.

Ehkä isoin paljastus tässä kuulemisessa on ollut se, että FBI:n johtaja James Comey myönsi, että FBI:llä on tutkimus menossa siitä tekikö Trumpin kampanja yhteistyötä Venäjän kanssa vaalien aikaan. Lisäksi Comey tyrmäsi Trumpin väitteet, että Obaman hallinto olisi salakuunnellut häntä kampanjan aikana. Tuo edellämainittu palajstus on todella suuri juttu ja yleensä tuollaisen tutkimuksen aloittaminen ja jatkuminen tähän asti vaatii jo vähän muutakin kuin aavistuksen.

 

[Cobol]

Totta @Saskatoon vaikka mulla on kuva, että FBI:n tutkimuksesta myös Trumpin osalta olisi ollut ainakin huhua etukäteen. Trump on ahtaalla, jos kampanjasta löytyy yhteyksiä Venäjälle. Monien silmissä toki riittää sekin, että Venäjä manipuloi ennen vaalipäivää kampanjaa Trumpin eduksi, mutta sehän ei ole edes uutinen. Uutinen on, jos Trump oli asiasta tietoinen ohjaten sitä suoraan tai joku avustajista oli tietoinen ja ohjasi osaltaan Venäjän toimia. Tämä pitäisi vielä todistaa.

 

[vilpertti]

Oletko tosissasi? Vai pihalla.

Trump vetää päivästä toiseen twiittiä, joissa valehtelee tai provoaa tai molempia minkä ehtii. Sanoin jo pari kertaa aiemmin, että aina kun tulee Venäjä-jutut esille, Trump vetäisee twitteristään "helmen", jonka perässä sitten media juoksee. Näin kävi jälleen kerran. Ei hän todellakaan ole pihalla, mutta osa ilmeisesti ei kykene sitä havaitsemaan, vaan putoaa kerta toisensa jälkeen Trumpin virittämään twiittiin. Sanoisin, että hyvin tietoista toimintaa, jolla ohjaillaan julkisuutta ja painostetaan valtioita, poliitikkoja ja mediaa pitkälti Bannonin suunnittelemalla tavalla.

Ihan käsittämätöntä on, että aikuiset ylipäätään kuvittelevat kenenkään länsijohtajan pitävän Saksan velkasaldoa NATO:n osalta. Hyvä, että Trump tietää missä Saksa sijaitsee.

Ja silti: ihan asiasta Trump Merkeliä potkaisi, mutta teki sen tietenkin tavallaan.

Niin tuolta kantilta voidaan sanoa, että Trump ei tee ulkopolitiikkaa vaan kaikki keskittyy sisäpolitiikan hoitamiseen. Uhkakuvat ja väärintekijät pitää tuoda julki jotta voidaan perustella se, mitä tehdään omalle kansalle. Saksa on PAHA koska eivät ole maksaneet velkojaan USA:lle! Australia on HUIPUTTANUT Yhdysvallat ottamaan vastaan pakolaisia! Vapaa kauppa on paha! KIIIIIIIIINA!

En liene ainoa jolle tulee tämänlaisesta politiikanteosta mieleen Putin. Ja myöskään en liene ainoa joka kysyy huolissaan, miksi Yhdysvalloissa pitää tehdä tällaista politiikkaa. Se ei ole järkiperäisin syin perusteltavissa niillä oletuksilla jotka meillä on Yhdysvalloista vapaan länsimaisen kulttuurin johtotähtenä.

 

[Cobol]

En liene ainoa jolle tulee tämänlaisesta politiikanteosta mieleen Putin. Ja myöskään en liene ainoa joka kysyy huolissaan, miksi Yhdysvalloissa pitää tehdä tällaista politiikkaa. Se ei ole järkiperäisin syin perusteltavissa niillä oletuksilla jotka meillä on Yhdysvalloista vapaan länsimaisen kulttuurin johtotähtenä.

Juuri näin myös mun mielestä. Helmikuussa kirjoitin vähän samasta asiasta:

Ihmettelen vaan, miten kauan menee huomata, että Trumpilla ja hänen takanaan olevilla voimilla kyse on pääasiassa ideologiasta - ei kiristyksestä ja/tai ostosta - hyökätä länsimaista demokratiaa ja liberalismia vastaan kuten Putinillakin.

Palataan jossain vaiheessa aiheeseen, mutta Trump pyrki kokoamaan lähelleen (mm. avustajiksi) myönteisesti Putiniin suhtautuvia ihmisiä, joista osa on jo toki historiaa. Kyse on mielestäni aivan selvästä ideologisesta valinnasta.

Pitää kuitenkin muistaa se, että normaali kanssakäyminen USA:n ja Venäjän välillä on myös ja ennen kaikkea eurooppalaisittain katsoen tavoite. Se vaatii muutoksen Venäjän doktriinissa sen naapurimaiden ja ennen kaikkea Ukrainan osalta.

 

[Sako]

Se ei ole järkiperäisin syin perusteltavissa niillä oletuksilla jotka meillä on Yhdysvalloista vapaan länsimaisen kulttuurin johtotähtenä.

Trumpin USA ei ole mitään näistä. USA kansalaiset äänestivät sen puolesta, että he eivät halua olla lännen ideologinen johtaja.Toki heistä osa taitaa (kannatuslukemien perusteella) pitää valintaa jo nyt virheenä, mutta asia on korjattavissa vasta 4 vuoden kuluttua. Demokratiassa voi myös äänestää väärin. Valitaanhan meillä esim Väyrynen jatkuvasti uudelleen.

edit
USA:n ulkoministeri ei ehdi ekaan NATO-kokoukseensa, kun pitää mennä Venäjälle.
"Reutersin lähteiden mukaan Nato oli jopa tarjoutunut siirtämään kokousta, jotta Tillerson voisi osallistua, mutta Yhdysvaltojen ulkoministeriö oli torjunut ehdotuksen."
Reuters: Yhdysvaltojen ulkoministeri Venäjälle ensi kuussa - jää pois Nato-kokouksesta

Trumpin jatkuva vakuuttelu NATOn tärkeydestä asettuu tavanomaiseen valoon: Se taisi taas jutella mitä sylki suuhun tuo ja kuvittelee kuulijoiden haluavan kuulla.

 

[arvee]

Trumpin USA ei ole mitään näistä. USA kansalaiset äänestivät sen puolesta, että he eivät halua olla lännen ideologinen johtaja.Toki heistä osa taitaa (kannatuslukemien perusteella) pitää valintaa jo nyt virheenä, mutta asia on korjattavissa vasta 4 vuoden kuluttua...
Trumpin jatkuva vakuuttelu NATOn tärkeydestä asettuu tavanomaiseen valoon: Se taisi taas jutella mitä sylki suuhun tuo ja kuvittelee kuulijoiden haluavan kuulla.

En ole jaksanut Trumpia enää kommentoida, mutta vedän tähän pienen golf-kevennyksen:
Trump piikitteli Obamaa tämän harrastuksesta – kieltäytyy yhä vastaamasta kiusallisiin kysymyksiin - Golf - Ilta-Sanomat

 

[Morgoth]

Trumpin jatkuva vakuuttelu NATOn tärkeydestä asettuu tavanomaiseen valoon: Se taisi taas jutella mitä sylki suuhun tuo ja kuvittelee kuulijoiden haluavan kuulla.

Trumpin hallinto tuskin itsekään tietää lopulta mikä sen linja on juuri missään asiassa tai riippuu keneltä kysyy. Tämä nyt kuitenkin varovaisen hyvä uutinen Puolustusministeri Niinistö tapasi kollegansa Washingtonissa (HS)

 

[Yläpesä]

Trump petaa tyttärensä tulevaa presidenttiehdokkuutta pitämällä häntä hallinnon ytimessä hallinnon ulkopuolisena palkattomana erityisneuvonantajana.

 

[Saxon-747]

Niin, UK riittää mainiosti eurooppalaiseksi liittolaiseksi. Vai onko Saksa Euroopan keskeisiä valtioita ja asialla jotain merkitystä? Valta osa Nato-maista kuuluu EU, joten olisin olettanut läskin yrittävän vähän kovemmin.

Joten jos läski olisi näytellyt muutaman minuutin kameroiden edessä olisiko se parantanut hänen ja pyhän Merkelin välejä? Jos on yhtään seurannut näiden kahden puuhia niin ei varmaan tullut yllätyksenä huonot henkilökohtaiset välit...

 

[Sako]

@Saxon-747
Politiikassa mennään aika monessa järkiavioliittojen mukaan etenkin liittolaisten kesken. Nyt läski nostaa sormea pystyyn vaikka muut yrittäisivät ylläpitää edes kulisseja. Hyvä esimerkki juuri tuo em UM reissu Moskovaan.

 

[Saxon-747]

@Saxon-747
Politiikassa mennään aika monessa järkiavioliittojen mukaan etenkin liittolaisten kesken. Nyt läski nostaa sormea pystyyn vaikka muut yrittäisivät ylläpitää edes kulisseja. Hyvä esimerkki juuri tuo em UM reissu Moskovaan.

Tässä muutama onnistunut kulissien ylläpito...

EU-johtaja: Trumpin USA on EU:lle uhka siinä kuin Venäjä, Kiina ja radikaali-islam | Yle Uutiset | yle.fi
Saksan ulkoministeri: Ajatus Trumpista Yhdysvaltain presidenttinä on pelottava | Yle Uutiset | yle.fi
Manuel Valls slams Donald Trump – POLITICO
Juncker: Trump on uhka EU:n ja Yhdysvaltojen suhteille
German minister calls Trump a threat, Merkel lauds Clinton| Reuters

 

[Tuamas]

Mitä pidemmälle Manafortin tutkinnassa päästään, sitä pahempi Putinin vasalli sieltä paljastuu
Former Trump campaign chair Paul Manafort had plan to ‘greatly benefit’ Putin government - The Boston Globe

Saa nähdä kuinka paljon siteitä löytyy muista kampanjatyöntekijöistä ja löytyykö itse Trumpin ja Putinin välille merkittävä yhteys.

 

[Sako]

Tässä muutama onnistunut kulissien ylläpito...

Eikös kulisseja pidetä yllä tavatessa?

Saa nähdä kuinka paljon siteitä löytyy muista kampanjatyöntekijöistä ja löytyykö itse Trumpin ja Putinin välille merkittävä yhteys.

Voihan se yhteys tulla Bannonin kautta. Samassa veneessä on tietysti läski itsekin, joten noin suuri määrä sooloilua olisi ihan hämmästyttävää. Ja epäuskottavaa.

 

[Kirjoittelija]

Eikö Trumpin vuoden 2005 verotiedoista ole tässä ketjussa puhuttu vielä lainkaan? Minäkin kuulin vasta eilen, että MSNBC:n ihana Rachel Maddow hankki huimat katsojaluvut tällä jymyskuupillaan. Luulisi moisen uutispommin saaneen enemmän huomiota Suomessakin:
Exclusive Look At President Trump's 2005 Tax Return | Rachel Maddow | MSNBC - YouTube

On se luojan lykky, että tässä post-faktuaalisessa ajassamme on sentään vielä olemassa myös näitä oikeita, laatujournalismiin luottavia uutiskanavia.

 

[Jymäkkä]

Eikö Trumpin vuoden 2005 verotiedoista ole tässä ketjussa puhuttu vielä lainkaan? Minäkin kuulin vasta eilen, että MSNBC:n ihana Rachel Maddow hankki huimat katsojaluvut tällä jymyskuupillaan. Luulisi moisen uutispommin saaneen enemmän huomiota Suomessakin:
Exclusive Look At President Trump's 2005 Tax Return | Rachel Maddow | MSNBC - YouTube

On se luojan lykky, että tässä post-faktuaalisessa ajassamme on sentään vielä olemassa myös näitä oikeita, laatujournalismiin luottavia uutiskanavia.

Kyllähän tämä uutisoitiin, ja valkoinen talo taisi julkaista nuo samat tiedot jo ennen ohjelmaa, kun vuoto tiedettiin.

 

[SergeiK]

Saa nähdä kuinka paljon siteitä löytyy muista kampanjatyöntekijöistä ja löytyykö itse Trumpin ja Putinin välille merkittävä yhteys.

Itse veikkaan että sieltä löytyvät ne siinä fisa courtin päätöksessä (jonka olemassaolo kiistettiin maanantaina kongressisa) mainitut Roger Stone, Carter Page ja Manafort. Niinhän minä sanoin jo tässä postauksessani. Siihen nähden että tuota Fisa-päätöstä ei ole olemassa niin sen sisältö korreloi hämmentävän paljon todellisuuden kanssa.

Eilen muuten republikaanien tiedustelukomitean puheenjohtaja Devon Nunes kertoi Trumpin kommunikaatiota oli sittenkin kuunneltu. Termi jota nyt viljellään on "incidentally collected"

House intel chairman: Trump personal communications may have been collected - CNNPolitics.com

Epäselvää oli kyse Trumpin puheesta vai puhetta Trumpista.

Tavallaan tässä on kaksi tarinaa samaan aikaan - Trumpin ja/tai hänen kampanjaorganisaationsa yhteydenpito venäläisiin eli ("collussion") ja tämä kuuntelu, unmasking ja vuodot yhtenä entiteettina.

Kyllä jenkkipolitiikka on jännää. Ihan kuin katsoisi 8 Mile leffan rap-battlea.

 

[mjr]

Tavallaan tässä on kaksi tarinaa samaan aikaan - Trumpin ja/tai hänen kampanjaorganisaationsa yhteydenpito venäläisiin eli ("collussion") ja tämä kuuntelu, unmasking ja vuodot yhtenä entiteettina.

Vaan ovatkos entiteetit veljeksiä vaikka ovatkin kaharen kesken?

Toinen entiteetti koskee sitä, että toisen pääpuolueen presidenttiehdokkaan kampanja olisi yhteistyössä Venäjän kanssa koordinoinut vastaehdokkaan (ja myös Venäjälle epämiellyttävän kandidaatin) vastaisia vuotoja. Toinen entiteetti puolestaan sitä, että amerikkalaiset tiedusteluorganisaatiot olisivat pyrkineet seuraamaan näitä aktiviteettejä. Minusta tämä jälkimmäinen on järkytysarvoltaan samaa luokkaa kuin jos karhu olisi taas ulostanut metsään. Edellinen puolestaan täysin häkellyttävä maanpetos mikä skandaalina kevyesti ylittäisi Watergaten - jos siis olisi totta.

 

[Sako]

Kyllähän tämä uutisoitiin, ja valkoinen talo taisi julkaista nuo samat tiedot jo ennen ohjelmaa, kun vuoto tiedettiin.

Kai ne nyt tiesi, kun olivat itse vuotajia. Se vuodettu oli asiakkaan eli Trumpin kopio.

 

[tant gredulin]

Kai ne nyt tiesi, kun olivat itse vuotajia. Se vuodettu oli asiakkaan eli Trumpin kopio.

Niinpä. Ilmeisesti oli sellainen vuosi, että veroja oli maksettu :) Riitti taas hetkeksi pitämään Venäjä-uutisointia alhaalla?

 

[Sako]

Niinpä. Ilmeisesti oli sellainen vuosi, että veroja oli maksettu :) Riitti taas hetkeksi pitämään Venäjä-uutisointia alhaalla?

Joo, ilmeisesti tarkoitus oli antaa medialle muuta pureskeltavaa hetkeksi, mutta aina vaan Venäjä punkee esiin.

FBI:lla tietoja, jotka viittaavat Trumpin kampanjan ja Venäjän välisiin yhteyksiin linkki IL
Asiaa CNN:lle kommentoineiden lähteiden mukaan tiedot viittaavat siihen, että tahot mahdollisesti koordinoivat, milloin demokraattien presidenttiehdokkaana ollutta Clintonia vahingoittavia tietoja julkaistaan.

 

[Sako]

poistettu tupla muuttamalla viestiä, kun poista nappi ei toiminut

 

[Morgoth]

Joo, ilmeisesti tarkoitus oli antaa medialle muuta pureskeltavaa hetkeksi, mutta aina vaan Venäjä punkee esiin.

Trumpin hallinto on osittain halvaantunut niin kauan kuin FBIn tutkinta on kesken eikä Venäjästä enää pääse millään eroon median edessä. Kauanko tutkinta kestää ja ovatko tulokset sitten aikanaan sellaiset, että peli on ohi. Varmaan puoluekin tuota pelkää, koska jossakin vaiheessa voi olla pakko hylätä presidentti. Trumpista taitaa tulla yksi historian heikoimmista presidenteistä? Valta valuu avustajille ja muille hallinnonjäsenille. NAFTA neuvottelujakin taitaa johtaa se Goldman Sachsin mies, joka on ihan eri koulukuntaa kuin Bannon.