Yhdysvaltain (n)ex(t)-presidentti Donald J. Trump

[Animal]

Ei, vaan itse sotket nyt asioita keskenään. Nuo liittovaltio- jutut eivät liity yksittäisen äänen painoarvoon mitenkään. Voi olla reilumpaa näin, mutta yhden äänen painoarvoa tarkasteltaessa äänet eivät nyt ole yhtä arvokkaita. Se on ainoa asia, mitä lainaamassasi kohdassa väitän.

No väitteesi pitää paikkansa ihan yhtä paljon kuin se, että suomalaisen äänellä on eurovaaleissa isompi painoarvo kuin keskimääräisellä ranskalaisella tai saksalaisella. Puhumattakaan jonkun Luxemburgin kansalaisen äänestä. Eli siinä mielessä olet oikeassa.

Edelleenkään EU:ta ja USA:ta voi verrata ihan yhtä vähän kuin Suomea tai USA:ta. Rakenteiltaan aivan erilaisia. USA on kuitenkin liittovaltioistaan huolimatta yksi valtio yhden keskushallinnon alla. EU taas on erillisten valtioiden muodostama liitto. EU:n demokratiasta voidaan toki keskustella, mutta se ei nyt suoraan liity mitenkään tähän USA:n vaalijärjestelmään.

Jos väität, että EU:n ja USA:n vertailu hallintorakenteina on yhtä kaukana toisistaan kuin Suomen ja USA:n vertailu, niin olet pihalla kuin lintulauta.

 

[Jymäkkä]

Jos väität, että EU:n ja USA:n vertailu hallintorakenteina on yhtä kaukana toisistaan kuin Suomen ja USA:n vertailu, niin olet pihalla kuin lintulauta.

No joo, EU on toki lähempänä liittovaltiota kuin Suomi. Hyvin kaukana toisistaan kuitenkin EU ja USA.

 

[Klose16]

Nuo liittovaltio- jutut eivät liity yksittäisen äänen painoarvoon mitenkään. Voi olla reilumpaa näin, mutta yhden äänen painoarvoa tarkasteltaessa äänet eivät nyt ole yhtä arvokkaita. Se on ainoa asia, mitä lainaamassasi kohdassa väitän.

Edelleenkään EU:ta ja USA:ta voi verrata ihan yhtä vähän kuin Suomea tai USA:ta. Rakenteiltaan aivan erilaisia. EU:n demokratiasta voidaan toki keskustella, mutta se ei nyt suoraan liity mitenkään tähän USA:n vaalijärjestelmään.

Yhdellä äänellä ei ole arvoa missään vaalijärjestelmässä.

 

[finnjewel]

Yhdellä äänellä ei ole arvoa missään vaalijärjestelmässä.

Voi sillä olla. Kuntavaaliehdokaan vaimo sai kovan kohtelun, kun hänen aviomiehensä sai vaaleissa vain yhden äänen.

 

[Cobol]

Suuri osa suomalaisista uskoo puolueettomuuteen eikä se ole ollut totta kuin ennen 2MS lyhyen aikaa ja 1991-1995. Suomalaiset on siis vielä typerämpiä kuin Trumpin kannattajat. Faktat on olleet koko ajan näkyvillä aina valtiollisia sopimuksia myöden ja myytti voi vahvasti.

Totuus on se mihin ihmiset uskoo. Faktat voi heittää roskiin. Tämän on tajunneet toverit Putin ja Trump.

Putinista ja Trumpista samaa mieltä, mutta ei kai suomalaista ole puolueettomuuteen enää uskonut kuin pieni osa sen jälkeen, kun poliitikot ja tutkijat myönsivät Suomen olevan puolueellinen EU:n kautta ja eduskunnan ulkoasiainvaliokunta totesi mm. kasvavan NATO-yhteistyön osalta ainakin varapuheenjohtaja Soinin mukaan, että Suomi ei ole sotilaallisesti liittoutumatonkaan. Ja kyllä, tiedän Tuomiojan näkemyksen :)

Trumpilta taisteluterveiset Putinille, joten eiköhän nähdä jo mielenkiintoinen kevät.

 

[Jymäkkä]

Trumpilta taisteluterveiset Putinille, joten eiköhän nähdä jo mielenkiintoinen kevät.

Tarkoitatko tätä twiittiä, jossa kehuu Putinia? Uskooko muuten joku, että Lavrov halusi diplomaatteja karkottaa? Se jätkä ei käy edes paskalla ilman Putlerin lupaa.

 

[Cobol]

Tarkoitatko tätä twiittiä, jossa kehuu Putinia? Uskooko muuten joku, että Lavrov halusi diplomaatteja karkottaa? Se jätkä ei käy edes paskalla ilman Putlerin lupaa.

Juuri sitä tarkoitan. Tuli jopa mieleen, että Obama on sopinut vastatoimista Trumpin kanssa ja Trump keskustellut niistä Putinin kanssa ja Lavrov saanut sen jälkeen ohjeensa.

 

[I am not Jesus]

Tässä vielä twiitti niille, jotka eivät jaksa sitä kaivaa

Donald J. Trump ‏@realDonaldTrump 11 t11 tuntia sitten
Great move on delay (by V. Putin) - I always knew he was very smart!

On kyllä sellaista komediaa Trumpin suusta, että huh huh. Riittääkö edes kättely noiden kahden herran tavatessa? En pysty ikinä käsittämään, miten tuollainen täysin tyhmä tumpio on voitu valita USA:n presidentiksi. No ehkä hän on kansansa tyylinen presidentti, jota yli puolet kansasta vihaa.. Miten kukaan voi puolustella noita lausuntoja? Ihan käsittämättömiä kusipäästä, joka on hyökkäillyt milloin mihinkin naapurimaahan ja myrkytellyt toimittajia ja tapattanut vastustajiansa. Sitäkö Trumpkin aikoo, kun muna pystyssä ihailee Puttea?

 

[Hartza]

Trump vaan ilmaisee tyytyväisyytensä siihen, ettei Putin karkoittanut 35 jenkkidiplomaattia. Ihan fiksua.

 

[yki]

Ajattelin alkuun, että mitä väliä. Trump tulee kuitenkin olemaan senaatin ja kongressin ohjauksessa. Mutta kun näitä twiittejä ym. juttuja lukee, niin kyllähän Trump tulee olemaan täysin Putinin marionetti. Kiistatta Putin on kyllä vaikutusvaltaisin, ja tulee saamaan lisää kädensijaa Euroopassa. Samaa ei voi sanoa Trumpista, vaikuttaa vitsiltä joka nuoleskelee Putinia.

 

[I am not Jesus]

Trump vaan ilmaisee tyytyväisyytensä siihen, ettei Putin karkoittanut 35 jenkkidiplomaattia. Ihan fiksua.

Millä voi perustella sen, että kutsuu Putinia erittäin viisaaksi? Putinin touhujen jälkeen minkään länsimaan johtajan ei tulisi käyttää ylistäviä sanoja tuosta rosvosta, jonka aikana Venäjä on vajonnut lähemmäs neukkuaikojen köyhyyttä tavallisen kansan osalta, kun samalla johtajat ja Puten kaverit vaan rikastuu. No kai sitä viisautta on monenlaista. Ei Trumpistakaan tule mitään kansan johtajaa, ajanee vain omia ja rikkaiden etuja.

Uskallan väittää, että iso osa Trumpin kannattajista ei pidä Putinista alkuunkaan. Yrittääköhän Trump saavuttaa matalimman suosion ikinä vai mistä hitosta Venäjän kanssa veljeily johtuu.. tuleekohan sieltä ruskeita kirjeitä, kun tarpeeksi nuoleskelee. No ruskea kieli ainakin.

 

[Klose16]

Ajattelin alkuun, että mitä väliä. Trump tulee kuitenkin olemaan senaatin ja kongressin ohjauksessa. Mutta kun näitä twiittejä ym. juttuja lukee, niin kyllähän Trump tulee olemaan täysin Putinin marionetti. Kiistatta Putin on kyllä vaikutusvaltaisin, ja tulee saamaan lisää kädensijaa Euroopassa. Samaa ei voi sanoa Trumpista, vaikuttaa vitsiltä joka nuoleskelee Putinia.

Niin helppoa on tehdä kouluttautuneista idiootteja.

 

[Aurinkotuuli]

............Putinin touhujen jälkeen minkään länsimaan johtajan ei tulisi käyttää ylistäviä sanoja tuosta rosvosta, jonka aikana Venäjä on vajonnut lähemmäs neukkuaikojen köyhyyttä tavallisen kansan osalta, kun samalla johtajat ja Puten kaverit vaan rikastuu. No kai sitä viisautta on monenlaista........

@I am not Jesus; olemme aivan samaa mieltä Putinin toiminnasta. Toisaalta samalla tavoin kävi hänen edeltäjälleen Boris Jeltsinille, kun länsimaistaminen ja demokratisointi johtivat oligarkiaan, valtion omaisuuden anastamiseen ja tavallisen kansan kurjistamiseen. Tähänkin pätee Scott Adamsin Dogbert-vitsi siitä, kuinka kommunismi on tuskallisin vaihe kapitalismista kapitalismiin.....

 

[Sako]

, mutta ei kai suomalaista ole puolueettomuuteen enää uskonut kuin pieni osa sen jälkeen,..

Ihmeen paljon puolueettomuutta käytetään keskusteluissa ja ollaan edelleen huolissaan sen menettämisestä. Voin tietysti olla väärässä ilmiön laajuudesta.

Trumpilta taisteluterveiset Putinille, joten eiköhän nähdä jo mielenkiintoinen kevät.

Kylmän sodan historian yksi sivujuonne oli Suomen ja NL:n suhteiden tarkalleen päinvastainen kylmää-lämmintä kulku USA-NL suhteisiin verrattuna. Kun kerran USA on Euroopan rauhan takuumies, niin ei tarvitse olla kaksinen ennustaja viimeisten twiittien jälkeen, että mielenkiintoista luvassa. Jopa minä pystyn siihen.

Mutta onko läskin pontimena Trump Tower ilmaiseksi Moskovaan vai Kiinan eristäminen? Trumpin mielestä joka tapauksessa hyvä diili, kun maksumieheksi voi laittaa Euroopan, oli kumpi vaan.

Tuli jopa mieleen, että Obama on sopinut vastatoimista Trumpin kanssa ja Trump keskustellut niistä Putinin kanssa ja Lavrov saanut sen jälkeen ohjeensa.

Mun ensivaikutelma oli, että Obama yrittää ahtaa alkutilanteen Trumpille sellaiseksi, että hän ei voisi tuosta vaan kääntää USA:n perinteisiä poliittisia linjoja nurin niskoin. Ja Trump pelaa taustalla Putinin kanssa yhteen...mut jos trumpetti peruu heti kaikki Obaman toimet, niin peli on "paljastettu". Keisarin vaatteiden riisuminen voikin olla se päätavoite.

Riittääkö edes kättely noiden kahden herran tavatessa?

Johan katutaide on kertonut millainen poskisuukko näillä on luvassa. linkki nbcnewsin sivuilla olevaan kuvaan

Trump vaan ilmaisee tyytyväisyytensä siihen, ettei Putin karkoittanut 35 jenkkidiplomaattia. Ihan fiksua.

Normisti vastakarkoitukset tulee kuin apteekinhyllyltä. Tämä on hyvin epänormaalia.

Trump tulee kuitenkin olemaan senaatin ja kongressin ohjauksessa.

Miten tuo USA:n systeemi oikeasti menee? Kuinka paljon senaatti ja kongressi pystyy vaikuttamaan? Obaman ne sai melko lailla pidettyä toimettomana, mutta kyllä hänkin käänteli laivaa sinne minne halusi, kun oikein tahtoi. Ja Trump ei ole Obaman kaltainen nynny.

Millä voi perustella sen, että kutsuu Putinia erittäin viisaaksi?

Eikö kaikki sotarikolliset ole viisaita?

 

[yki]

Miten tuo USA:n systeemi oikeasti menee? Kuinka paljon senaatti ja kongressi pystyy vaikuttamaan? Obaman ne sai melko lailla pidettyä toimettomana, mutta kyllä hänkin käänteli laivaa sinne minne halusi, kun oikein tahtoi. Ja Trump ei ole Obaman kaltainen nynny.

Käytännössähän kongressi muodostuu senaatista ja edustajainhuoneesta. Eli kärjistettynä kaikki Trumpin tekemät päätökset tulee hyväksyttää kongressissa. Esimerkiksi kansainväliset päätökset ja lainmuutokset tulee hyväksyttää senaatissa ja edustajainhuoneessa. Sinänsä hyvä tilanne republikaaneille, joilla on kongressissa ja senaatissa enemmistö. Ainut huono puoli heidän osaltaan tässä on juurikin itse Donald Trump, joka jakaa mielipiteitä republikaanien sisällä. Mutta ulkopolitiikassa Trump saa toimia vapaammin kuin sisäpolitiikassa, sillä ulkopolitiikka koskevissa linjauksissa presidenttillä on aika iso päätäntävalta.

Mutta ei Trump voi toimia kuin mielipuoli, sillä kansa on enemmän demokraattien takana ja lisäksi republikaanien joukoissa on paljon edustajia, jotka vaativat esimerkiksi kovia otteita Venäjää vastaan. Tämän takia on mielenkiintoista nähdä, että mitä Trump tekee heti ensimmäiseksi, nyt kun Obama on kielsi öljynporauksen arktisilla vesillä ja karkotti Venäläisiä diplomaatteja. Kyllähän Trumpilla tulee presidenttinä olemaan oikeuksia, jolla voi itse omalla päätöksellään laittaa joitakin toimeenpiteitä aikaiseksi. Tästä en sen enempää tiedä, mutta Obamahan ajoi aika voimakkaasti Tyynenmeren vapaakauppasopimusta eteenpäin, vaikka republikaanit ja iso osa demokraateista tätä vastaan oli.

Liittovaltioiden senaattoreilla on myös paljon valtaa, mutta vain ja ainostaan koskien omaa liittovaltiotaan eli kuten todettua, niin eivät voi hirveästi vaikuttaa ulkopolitiikkaan. Trumpin tulee vain pitää puolueensa tyytyväisenä ja jos ensimmäinen teko presidenttinä on kaveeraminen Putinin kanssa, niin voi suosio puolueen sisällä kokea kolauksen. Esimerkiksi John McCain, joka on erittäin arvostettu, on Trumpin kanssa eri mieltä Venäjää koskevista linjauksista. Eli mielenkiintoista nähdä, että jos McCain ei koe olevansa samaa mieltä Trumpin kanssa ja tulee äänestys, niin kuinka moni seuraa McCainia.

Aika paljon spekulaatiota, jossa faktapohja voi olla täysi nolla, mutta yhteenvetona voisi sanoa, että sisäpolitiikassa kongressilla ja senaatilla on valtaa, mutta ulkopolitiikassa ei paljoa. Korjata saa mikäli ihan puuta heinää kirjoitan.

 

[Cobol]

Sen verran @yki kommenttina, että Trumpin ei tarvitse hyväksyttää päätöksiään kongressissa, vaan hän voi käyttää rajatusti presidentin määräystä. Ja @Sako palaan tekstiisi kunhan Trump on ollut jonkin aikaa vallassa. Silloin on mahdollista pohtia paremmin, kuinka paljon lähempänä Trump on mahdollisesti Putinia kuin Obamaa ja miten Putinin ja Trumpin yhteiset lähteet erilaisille lähinnä äärioikeiston huuhaa-sivuille vaikuttavat, kun Trump on presidenttinä.

Samoin tiedämme jotain siitä, miten Trump asemoi Euroopan. Onko se edes lähellä samaa asemointia kuin Putinilla, eli Euroopan maat ihan yes, kunha EU ja euro hävitetään.

 

[Sako]

Kiitos @yki

Miten kongressi Trumpin saa viralta? Kun Trump mullistaa USA:n ulkopolitiikan, tekee rasismista sisäpoliittisen pääteeman ja käyttää asemaansa hlökohtaisten liiketoimien hoitoon, niin ei muita vaihtoehtoja jää...(tai sit se valehteli koko kampanjansa)

 

[Morgoth]

Miten kongressi Trumpin saa viralta? Kun Trump mullistaa USA:n ulkopolitiikan, tekee rasismista sisäpoliittisen pääteeman ja käyttää asemaansa hlökohtaisten liiketoimien hoitoon, niin ei muita vaihtoehtoja jää...(tai sit se valehteli koko kampanjansa)

Vaikeaa on, jos Trump ei syyllisty maanpetturuuteen tai johonkin rikokseen jolloin siihen on kaiketi ihan selkeä prosessi jolla pressa saadaan vaihtoon tai jos terveys pettää. Epäpätevyys ei ole syy, mutta mikäli poliittista tahtoa on tarpeeksi niin eiköhän joku syy keksitä. Edustajainhuoneen on ensin esittävä, että presidentistä pitää päästä eroon ja sitten senaatti päättää asiasta. Yhtään presidenttiä ei ole laitettu viralta ja vain kahden osalta on edes yritetty. Bill Clintonia viimeksi ja Nixon ehti erota itse.

 

[Aurinkotuuli]

Vaikeaa on, jos Trump ei syyllisty maanpetturuuteen tai johonkin rikokseen jolloin siihen on kaiketi ihan selkeä prosessi jolla pressa saadaan vaihtoon tai jos terveys pettää. Epäpätevyys ei ole syy, mutta mikäli poliittista tahtoa on tarpeeksi niin eiköhän joku syy keksitä. Edustainhuoneen on ensin esittävä, että presidentistä pitää päästä eroon ja sitten senaatti päättää asiasta. Yhtään presidentti ei ole laitettu viralta ja vain kahden osalta on edes yritetty. Bill Clintonia viimeksi ja Nixon ehti erota itse.

@Morgoth; kyllähän kongressi teki parhaansa Andrew Johnsonin syytteeseen asettamisessa, vaikka hänet vapautettiinkin (yhtä ääntä jäi huutamaan 36 vaaditusta). Linkkiä wikipedian sivustoon.

Impeachment of Andrew Johnson - Wikipedia

 

[Morgoth]

Sen verran @yki kommenttina, että Trumpin ei tarvitse hyväksyttää päätöksiään kongressissa, vaan hän voi käyttää rajatusti presidentin määräystä.

Mutta ainahan kongressi ainakin 2/3 enemmistöllä saa jyrättyä presidentin halutessaan? Paitsi jossakin ydinaseiden käytössä...

 

[Cobol]

Mutta ainahan kongressi ainakin 2/3 enemmistöllä saa jyrättyä presidentin halutessaan? Paitsi jossakin ydinaseiden käytössä...

Ymmärtääkseni tuokin on suhteellista. Presidentti voi käyttää täysin yksin rajattua päätösvaltaa. Hän voi laittaa presidentin määräyksellä joukot vaikka Suomeen ja hyväksyttää sen kuukausia myöhemmin, jolloin kongressin kanssa tappelee lähinnä retken rahoituksesta.

 

[Klose16]

19 more days! Go America! Let`s make world great again!

 

[Aurinkotuuli]

19 more days! Go America! Let`s make world great again!

@Klose16; But....America is, has been, and will always be. Great. And the world, in fact. Tai kuten isoäitini tapasi sanoa kun puheet kävivät liian "reippaiksi": "Ja sitten sä heräsit ja pääsi oli uunissa".

 

[Klose16]

Trump ilmoitti juuri netissä, ettei P-Korea tule saamaan Yhdysvaltoihin (tai sen osiin) kantavaa ydinohjusta. Heti perään oli joku itkenyt ettei kyse ole nyt vain Donaldin egosta. :D :D :(

 

[Cobol]

Trump painostaa - twitterin kautta, heh - Kiinaa ottamaan vastuuta Pohjois-Korean arvatakseni ydinasepuuhasteluista ja painostaa Kiinaa muutenkin:

China has been taking out massive amounts of money & wealth from the U.S. in totally one-sided trade, but won't help with North Korea. Nice!

En sanoisi, että väärin painostettu tai että kyseessä on Trumpin typeryys, vaikka tällaiset ajatukset tässä ketjussa nauttivatkin suosiota. On hyvä, että yhteen maailman pahimmista diktatuureista suunnataan Trumpin twitteristä paukkuja ja on vielä parempi, että kenties maailman pahin dikatatuuri Pohjois-Korea saa myös huomiota. Toivottavasti sama meno jatkuu ja yltää myös Putiniin.