Yhdysvaltain (n)ex(t)-presidentti Donald J. Trump

[Saxon-747]

Niin tuostahan on aika paljon tutkimusta/dataakin. Siis kuinka hyvä kidutus on keinona saada tietoja. Kidutuksen tuloksenahan kuka vaan tunnustaa "mitä vain". Eli esim. jos joku minulle tuota tekisi tarpeeksi kauan, niin tunnustaisin olevani nainen ja 18-vuotias. Tai siis ihan mitä vaan haluaisivat minun tunnustaa.

Tämän takia tiedustelutietonakin on lähes mahdotonta käyttää tuota dataa mikä irtoaa kidutuksen tuloksena. Tästähän on nyt hyviä esimerkkejäkin jenkeillä. Luulisi muistavan...

Pompeo ja Mattis on molemmat kertoneet mielipiteensä kuulemisissaan eikä kumpikaan kidutuksia puoltanut joten tuskin niitä on tulossa. Enemmänkin kyse oli siitä että The Donald ei ole perääntymässä edes näistä "hulluista" kampanja mietteistään kuten moni odotteli.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Mielenkiintoisia näkemyksiä "tulevalta" USA-EU lähettiläältä... Euro 'could fail', says man tipped as US ambassador to EU - BBC News

Mr Malloch said despite the obstacles, Britain would gain a free trade deal well ahead of the rest of the EU and the elections in the Netherlands, France and Germany could lead to a fundamental shake-up of the union.

"I personally am not certain that there will be a European Union with which to have [free trade] negotiations," he said.

 

[Van Cleef]

Trump on sitten tuomassa vesikidutusta takaisin, koska ISIS käyttää sellaisia keinoja Lähi-Idän kristyttyjä kohtaan, joita viimeksi nähty keskiajalla ja tästä syystä tähän on vastattava esim. vesikidutuksella (joku voisi kertoa hänelle, että ISISin teot ei kohdistu vain kristittyihin tai länsimaihin. Ketkä räjäyttelee moskeijoita jne.Lähi-Idässä? Toiset muslimit. "Rauhanuskonnon" sisällä on menossa sisällissota)
Se unohtuu helposti ketkä ne siellä keskiajalla teki aivan samaa mitä ISIS nyt ja ehkä vielä julmemmin? Kristityt. Saaden kaiken oikeutuksen "pyhistä teksteistään" aivan kuten ISIS nyt. Joten ISIS lienee oppinut parhaimmilta. Kristinuskon nostaminen minkäänlaiselle jalustalle uhrin asemaan näissä kysymyksissä on todella onttoa argumentointia.
Ongelma näissä ei ole, että nämä ihmiset jotenkin väärintulkitsisi niitä tekstejä vaan se, että he uskovat niihin. Se on se ongelma.
Eli, koska ISIS harrastaa kidutusta ja julmuutta niin mekin alennutaan samalle tasolle.

Ja ei kai kukaan ole niin naiivi, että luulee ettei tämä Trumpin kabinetin uskovaissakki toisi poliittisiin päätöksiin mukaan omat uskomuksensa. Tietysti tuovat.
-----------------------

Watch Christopher Hitchens Get Waterboarded - Vanity Fair - YouTube

Believe Me, It's Torture | Vanity Fair

 

[Morgoth]

Pompeo ja Mattis on molemmat kertoneet mielipiteensä kuulemisissaan eikä kumpikaan kidutuksia puoltanut joten tuskin niitä on tulossa.

Pompeo on kuulemisen jälkeen sanonut olevan "open for waterboarding". Kyseessä ymmärtääkseni perinteinen "haukka", joka vetää melko kovaa linjaa, joka kuitenkin osaa käytettyä kuin politiikko eikä huutele kaikkea typerää julkisuuteen niin kuin esimiehensä.

Mielenkiintoinen ristiriita on muuten siinä, että Venäjän suhteen hän ei ole ollenkaan Trumpin linjoilla eikä mikään Putinin kaveri. Ottaen huomioon, että CIAn ja Trumpin välit eivät ihan parhaat mahdolliset ole tällä hetkellä niin melkoiseen sotkuun tuossakin ainekset.

Trumpin kaudesta tulee varmaan todella mielenkiintoisia muistelmia eri tahoilta aikanaan ja ainekset ties moneenko draamasarjaan.

 

[Saxon-747]

Pompeo on kuulemisen jälkeen sanonut olevan "open for waterboarding". Kyseessä ymmärtääkseni perinteinen "haukka", joka vetää melko kovaa linjaa, joka kuitenkin osaa käytettyä kuin politiikko eikä huutele kaikkea typerää julkisuuteen niin kuin esimiehensä.

Mielenkiintoinen ristiriita on muuten siinä, että Venäjän suhteen hän ei ole ollenkaan Trumpin linjoilla eikä mikään Putinin kaveri. Ottaen huomioon, että CIAn ja Trumpin välit eivät ihan parhaat mahdolliset ole tällä hetkellä niin melkoiseen sotkuun tuossakin ainekset.

Trumpin kaudesta tulee varmaan todella mielenkiintoisia muistelmia eri tahoilta aikanaan ja ainekset ties moneenko draamasarjaan.

Eiköhän Pompeo ole Trumpin miehiä joten varmaan alkuun siivoa kaikki "vastustajat" jotta CIA on ruodussa. Linjat on kyllä eroavaisia mutta miten paljon pomoaan uskaltaa vastustaa jää nähtäväksi.

Edit. Enkä oikein usko että Trumpin ja Putinin suhde kestää alkua pitempään.. Molemmat haluaa olla isoin ego huoneessa. Molemmat myös tarvitsee "vihollisen" jotta sotateollisuus pyörii kovilla kierroksilla.

 

[Sako]

Tämän takia tiedustelutietonakin on lähes mahdotonta käyttää tuota dataa mikä irtoaa kidutuksen tuloksena. Tästähän on nyt hyviä esimerkkejäkin jenkeillä. Luulisi muistavan...

Tästä on näyttöä paljon muutenkin. Tunnustusten saamiseen sen sijaan kidutus on hyvä väline. Jos syyllisyydestä ei ole niin väliä. Esim vankileirien saaristo on tästä hyvä kuvaus.

Lapsella uus lelu, siltä tää mieltymys kidutukseen vaikuttaa.

Ainakin mediassa on läskin systeemit menneet aika lailla vihkoon. Munsta pahin yksittäinen tyräys oli sodan julistaminen medialle. Halus kai varmistaa, että kaikki pengotaan perin juurin tiheällä kammalla. Juurikaan typerämpää liikettä ei voinut tehdä kun samalla oksensi CIA:n arvojen päälle...tyhmä ja itsekeskeinen lapsi..

 

[Saskatoon]

Käytännössä tällä hetkellä taitaa ihan lakikin kieltää kidutuksen ja nuo CIA salaiset vankilat, joten pelkästään noilla executive ordereilla ei Trump voi niitä sallia vaan pitää mennä kongressin kautta ja todennäköisesti tällaiset yritykset stoppaavat viimeistään senaatissa.

Tässä on muuten hyvä juttu Politicolta koskien näitä viime päivien executive ordereita Trumpilta:
Trump’s flashy executive actions could run aground - POLITICO
(politico.com)

Tuossa on aika paljon puhetta siitä, että ovat pitkälti PR:ää jolla yritetään viestittää kannattajille, että lupaukset pidetään. Ongelma on vaan siinä, ettei niistä ole oikein kysytty mielipidettä keneltäkään sisäpiirin ulkopuolelta, eikä oikein tiedetä voiko niitä edes oikeasti toteuttaa, kun noiden pitää olla kuitenkin lakien mukaisia eikä varsinaisia tekstejä ei olla julkaistu.

 

[Saxon-747]

Käytännössä tällä hetkellä taitaa ihan lakikin kieltää kidutuksen ja nuo CIA salaiset vankilat, joten pelkästään noilla executive ordereilla ei Trump voi niitä sallia vaan pitää mennä kongressin kautta ja todennäköisesti tällaiset yritykset stoppaavat viimeistään senaatissa.

Tässä on muuten hyvä juttu Politicolta koskien näitä viime päivien executive ordereita Trumpilta:
Trump’s flashy executive actions could run aground - POLITICO
(politico.com)

Tuossa on aika paljon puhetta siitä, että ovat pitkälti PR:ää jolla yritetään viestittää kannattajille, että lupaukset pidetään. Ongelma on vaan siinä, ettei niistä ole oikein kysytty mielipidettä keneltäkään sisäpiirin ulkopuolelta, eikä oikein tiedetä voiko niitä edes oikeasti toteuttaa, kun noiden pitää olla kuitenkin lakien mukaisia eikä varsinaisia tekstejä ei olla julkaistu.

Eihän kidutuksesta mitään orderia ole tullut tai missään sanottu että olisi tulossa. Trumpihan sanoi että keskustelee Pompeon ja Mattisin kanssa ja jos eivät halua niin se on siinä jos taas haluavat niin hän tukee ja vie asiaa eteenpäin.

Tuolta voi käydä lukemassa nuo allekirjoitetut määräykset... Executive Orders | whitehouse.gov

 

[Morgoth]

Lapsella uus lelu, siltä tää mieltymys kidutukseen vaikuttaa.

Lisäksi rakentamalla muurin läskin perintö jää elämään vielä senkin jälkeen, kun aika jättää itse läskistä. Kuvaa tuokin hanke narsistia oikein hyvin ja hänen yrityksestään tehdä itsestään jollakin tavalla kuolematon. Olettavasti muurin värit ovat vielä musta ja kulta...

 

[Uuhis #97]

Lisäksi rakentamalla muurin läskin perintö jää elämään vielä senkin jälkeen, kun aika jättää itse läskistä. Kuvaa tuokin hanke narsistia oikein hyvin ja hänen yrityksestään tehdä itsestään jollakin tavalla kuolematon. Olettavasti muurin värit ovat vielä musta ja kulta...

Tietysti mielenkiintoista nähdä saako The Donald tuota lähtemään tosissaan käyntiin tai valmiiksi tällä vaalikaudella, ironisintahan on jos The Wall lähtee joskus 1,5 vuoden suunnittelun jälkeen nousemaan ja The Donald tippuu presidentinpallilta ennenkuin se on lähellekään valmis. Eiköhän muuri ole seuraavan Demopresidentin listalla niitä ensimmäisiä The Donaldin päätöksiä jotka mitätöidään.

 

[Sako]

Lisäksi rakentamalla muurin läskin perintö jää elämään vielä senkin jälkeen, kun aika jättää itse läskistä.

Näin varmaan itse ajattelee, mutta fakta on, että siellä rajalla on jo aikamoinen aita.
mexico usa border - Google-haku
Siellä on menossa USA-veronmaksajien rahat kankkulan kaivoon. Ja vähän tavanomaista hölmömpi pitää olla, jos edes tuon mielikuvan ostaa. Ellei sitten tee matkailunähtävyyttä ja maailman pisintä hotelliketjua... ;D

 

[Uuhis #97]

Näin varmaan itse ajattelee, mutta fakta on, että siellä rajalla on jo aikamoinen aita.
mexico usa border - Google-haku
Siellä on menossa USA-veronmaksajien rahat kankkulan kaivoon. Ja vähän tavanomaista hölmömpi pitää olla, jos edes tuon mielikuvan ostaa. Ellei sitten tee matkailunähtävyyttä ja maailman pisintä hotelliketjua... ;D

Ja kun muistetaan että tuon lisäksi merkittävin osa laittomista siirtolaisista ei tosiaan könyä tuolta preerian poikki maahan, niin kyllähän aita on julkisuusarvonsa ja hintansa puolesta maailmanhistorian suurimpia kusetuksia.

 

[KotkaSydän]

Trump väläyttelee facebookissa Meksikon edustajien tapaamisen perumista:

"The U.S. has a 60 billion dollar trade deficit with Mexico. It has been a one-sided deal from the beginning of NAFTA with massive numbers of jobs and companies lost. If Mexico is unwilling to pay for the badly needed wall, then it would be better to cancel the upcoming meeting."

 

[Jymäkkä]

Pakko jättää tämä keskustelu nyt hetkeksi, masentaa liikaa;) Melkoista härän pyllyä on maailma heittänyt, että USA:n presidenttinä on ehkä Putiniakin pahempi ihmisperse, ja vielä jumalattoman paljon sivistymättömämpi ja tietämättömämpi.

Täytyy palata asiaan, kun Trump on saanut vähän aikaa toteuttaa itseään. Ei näitä päivittäisiä tyhmyyksiä ja lapsellisuuksia toimita enää jatkuvasti kommentoida.

EDIT: Korjattu tyhmä =>sivistymätön ja tietämätön

 

[bebeto]

Pakko jättää tämä keskustelu nyt hetkeksi, masentaa liikaa;) Melkoista härän pyllyä on maailma heittänyt, että USA:n presidenttinä on ehkä Putiniakin pahempi ihmisperse, ja vielä jumalattoman paljon tyhmempi.

Täytyy palata asiaan, kun Trump on saanut vähän aikaa toteuttaa itseään. Ei näitä päivittäisiä tyhmyyksiä ja lapsellisuuksia toimita enää jatkuvasti kommentoida.

Ei Trump minusta tyhmä ole, hän on 13-vuotias poika 70-vuotiaan miehen ruumiissa. Luonnevikainen hän toki on mutta ei tyhmä.

 

[Jymäkkä]

Ei Trump minusta tyhmä ole, hän on 13-vuotias poika 70-vuotiaan miehen ruumiissa. Luonnevikainen hän toki on mutta ei tyhmä.

Joo, huono sanavalinta myös omasta mielestäni. Tietämätön kuvaa paremmin, vaihdan.

 

[Morgoth]

Eiköhän muuri ole seuraavan Demopresidentin listalla niitä ensimmäisiä The Donaldin päätöksiä jotka mitätöidään.

Tuleeko tästä uusi seuraava periaatteellinen kiista demokraatien ja republikaanien välille? Riippuen siitä kumpi on vallassa niin muuria joko rakennetaan tai puretaan se. Sairas huumorintajuni toivoisi tuosta jonkinlaista ikuisuusprojektia, josta taistellaan polittiisesti verisesti vielä 20 vuodenkin kuluttua kongressissa eikä muurin kohtalo ole silloinkaan vielä selvä vaan se siellä osittain pystyssä ja osittain kasassa.

Odotan jo National Geographyltä ohjelmaa "Natsien... eiku Trumpin valtavat rakennusprojektit".

 

[psychodad]

Tuleeko tästä uusi seuraava periaatteellinen kiista demokraattinen ja republikaanien välille? Riippuen siitä kumpi on vallassa niin muuria joko rakennetaan tai puretaan se. Onhan pelkkä rakennusprojektinakin jo aika mielenkiintoinen.

Ei tuo ole koskaan ollut republikaanien agenda. Se on ollut vain demagogi Trumpin agenda. Siksi en usko etta republikaaneilla on mitaan intoa tuollaisen jatkamiseen sen jalkeen kun Trump on ulostettu mielenvikaisena. Se on kuitenkin helvetin kallis projekti ja tuo meksikolaisongelma on lahinna Trumpin mielikuvituksen tuotetta. Silmanlumetta, ja sen tietaa republikaanitkin. Tosin tietyissa ymmartamattomien piireissa se on suosittu projekti, joten populismin kannalta republikaanit voivat sen pitaakin vaikka se on kallis ja tarpeeton.

 

[Sako]

Trump väläyttelee facebookissa Meksikon edustajien tapaamisen perumista:

"The U.S. has a 60 billion dollar trade deficit with Mexico. It has been a one-sided deal from the beginning of NAFTA with massive numbers of jobs and companies lost. If Mexico is unwilling to pay for the badly needed wall, then it would be better to cancel the upcoming meeting."

Läski vetää taas uskollisesti tyylilleen ja sitoo toisiinsa kaksi asiaa, jotka eivät ole yhteydessä.

Joo, ymmärrän mä: Pontimena tietysti uhkaukset naftan lopettamisesta. Vaan läski ei tajua ajaneensa mexikaaneja sellaiseen poliittiseen asemaan, että mikä tahansa suora osallistuminen muurin kustannuksiin on poliittinen itsemurha. Itkupotkuraivareita luvassa valkoisessa talossa.

Mexikolla on useita asioita, jotka se voi pistää katkolle, jos läski pistää kovaa päälle. Huumeet ja kartellit, siirtolaiset myös muualta etelä ameriikasta ja oli siinä vielä jokin muukin iso juttu.

Tuleeko tästä uusi seuraava periaatteellinen kiista demokraatien ja republikaanien välille? Riippuen siitä kumpi on vallassa niin muuria joko rakennetaan tai puretaan se.

Ei. Viime kädessä se on ihmiset eli viranomaiset yms, jotka pysäyttää laittomat kulkijat. Ja siellä on jo aita. Muurin teko loppuu päivä nro 1, kun läski ei oo enää pressa. (riippuen sovituista urakoista..)

 

[Cobol]

Ei tuo ole koskaan ollut republikaanien agenda. Se on ollut vain demagogi Trumpin agenda. Siksi en usko etta republikaaneilla on mitaan intoa tuollaisen jatkamiseen sen jalkeen kun Trump on ulostettu mielenvikaisena. Se on kuitenkin helvetin kallis projekti ja tuo meksikolaisongelma on lahinna Trumpin mielikuvituksen tuotetta. Silmanlumetta, ja sen tietaa republikaanitkin. Tosin tietyissa ymmartamattomien piireissa se on suosittu projekti, joten populismin kannalta republikaanit voivat sen pitaakin vaikka se on kallis ja tarpeeton.

Eihän republinaaneille meksikolaiset siirtolaiset ole muuta kuin halpoja työntekijöitä. Ei siis ongelmaa. Samasta syystä pidän edelleen mahdollisena, että kun pöly laskeutuu kuukausien päästä ja Trump on voinut näyttää tekevänsä työtä mainitsemiensa rikollisten, laittomien siirtolaisten poistamiseksi, muuri jää ainakin pääosin symboliselle asteelle. Kyse on kenties siitä, että Trump haluaa saada näyttöjä äänestäjilleen, ei välttämättä suinkaan toteuttaa lupauksiaan sellaisenaan. Mutta tiedä sitten.

 

[Marre]

Minua on aina ihmetyttänyt, että miksi laittomat meksikolaiset siirtolaiset niin republikaaneja ovat risovinaan. Huippuhalpaa työvoimaa, jota ilman esim. Yhdysvaltojen maatalous ei pyörisi. Hyödyttävät myös isompaa businesta. Tekevät kausityötä halvalla, menevät ja tulevat rajan yli ja ympäri maata. Näiden työllä pyörii myös kaikki vähiten inspiroiva palvelualojen työ. Yhdysvalloissa olisi hillitön lama, hyllyt tyhjiä ruoasta ja hukkuisivat paskaansa hyvin nopeasti, jos oikeasti heittäisivät laittomat siirtolaiset ulos maasta.

 

[psychodad]

. Kyse on kenties siitä, että Trump haluaa saada näyttöjä äänestäjilleen, ei välttämättä suinkaan toteuttaa lupauksiaan sellaisenaan. Mutta tiedä sitten.

Joo sita minakin pidan todennakoisena. Senhan taytyy viela menna lapi kongressissa etta saa rahoituksen, ja se voi tyssata siihenkin. Sitten Trump paasee itkemaan etta "kylla ma yritin mutta ei anneta tehda".

 

[psychodad]

Tama oli kans hyva patka, Triumph the insult comic dog virkaanastujaisissa. Triumph Attends Trump’s Inauguration - CONAN on TBS - YouTube

 

[Saxon-747]

Joo sita minakin pidan todennakoisena. Senhan taytyy viela menna lapi kongressissa etta saa rahoituksen, ja se voi tyssata siihenkin. Sitten Trump paasee itkemaan etta "kylla ma yritin mutta ei anneta tehda".

Ei se Trump ihan yksin ole muurinsa kanssa vaan onhan siellä jo tukea tullut... Ryan: We’ll ‘Front the Money Up’ for Border Wall, Cost Is Between $8-14 Billion - YouTube

---------------------------------

Perumis twiitti oli oikeastaan aika fiksu veto noin tyhmältä läskiltä. Todennäköisesti Nieto olisi perunut joka tapauksessa nyt peruja oli Trump. Jos taas tulee niin vaikka muurista ei puhuttaisi sanakaan niin Trump voi rehennellä että kyllä ne maksaa ku tulivatkin.... Nähtäväksi jää miten tämä etenee.

 

[Morgoth]

Joo sita minakin pidan todennakoisena. Senhan taytyy viela menna lapi kongressissa etta saa rahoituksen, ja se voi tyssata siihenkin. Sitten Trump paasee itkemaan etta "kylla ma yritin mutta ei anneta tehda".

Mutta voiko republikaanit, ainakaan tässä alussa torpata kuitenkaan oman presidenttinsä ideoita? Saadakseen heille oikeasti tärkeitä asioita läpi on myös pakko hyväksyä Trumpin muutamia aivopieruja? Trump raivostuu aivan varmasti mikäli hänen yli kävellään ja republikaanit menettäisivät kultaisen tilaisuutensa tehdä ensimmäisen parin vuoden aikana ennen seuraavia vaaleja lähes mitä haluavat. Poliittinen realismi sanelee, että jotain typeryyksiä on myös hyväksyttävä, jotta lapsi pysyy tarpeeksi tyytyväisenä. Onhan se kallis, mutta muutaman kymmenen miljardia ei USAn budjetissa tunnu ja äänestävät eivät kai erityisemmin muuria vastaan ole, joten onko puolueenkaan järkevä sitä vastustaa?

EDIT. @Saxon-747 tuossa löysikin jo Paul Ryanin komentit aiheesta. Paljonko Meksiko maksaa ja miten korkea ja pitkä muurista tulee, mutta tuon jälkeen tuntuu aika selvältä, että jotain rakennetaan eikä se ole pelkästään symbolista. Kukapa olisi uskonut... vaikka toki vielähän mitään ei olla rakennettu.

 

[Klose16]

Minua on aina ihmetyttänyt, että miksi laittomat meksikolaiset siirtolaiset niin republikaaneja ovat risovinaan. Huippuhalpaa työvoimaa, jota ilman esim. Yhdysvaltojen maatalous ei pyörisi. Hyödyttävät myös isompaa businesta. Tekevät kausityötä halvalla, menevät ja tulevat rajan yli ja ympäri maata. Näiden työllä pyörii myös kaikki vähiten inspiroiva palvelualojen työ. Yhdysvalloissa olisi hillitön lama, hyllyt tyhjiä ruoasta ja hukkuisivat paskaansa hyvin nopeasti, jos oikeasti heittäisivät laittomat siirtolaiset ulos maasta.

Oletko kuullut rikollisuudesta? Laiton toki vihjaa jo sellaiseen.

Eihän republinaaneille meksikolaiset siirtolaiset ole muuta kuin halpoja työntekijöitä. Ei siis ongelmaa.

Jostain syystä suht merkittävinä vaaliteemoina oli Meksikoon liittyen vähän muitakin kuin halpa työvoima.

Näyttöjen perusteella yle:n kirjeenvaihtajalla Pirkko Pöntisellä riittää töitä jatkossakin.