Yhdysvaltain (n)ex(t)-presidentti Donald J. Trump

[Ramchester]

Se pointti tässä on, että kuinka järkevää on elvyttää velkarahalla nousuhdanteessa.

Eli onko järkeä lyödä bensaa jo hyvin palavaan nuotioon, vai olisiko järkevämpi säästellä sitä bensaa siihen kun nuotio meinaa hiipua.

Yleinen konsensusnäkymä on, että noususuhdanteessa elvyttäminen valtionvelkaa merkittävästi kasvattamalla ei ole kovin vastuullista politiikkaa.

Vai olisiko noususuhdanne jatkunut ilman elvytystä. Vai olisiko käynyt niin kuin Suomessa, että oltiin taantumassa jo ennen koronaa.

 

[heketsu88]

En tiedä, mutta ainakin Trumpin hyväntekeväisyys rahasto, Trump Foundation, meni omaan, tai perheenjäsenten, taskuun. Siitä New Yorkin osavaltion syyttäjä totesi, että kyseessä oli veronkierto, kavallus, petos ja rahanpesuoperaatio, kaikki yhdessä paketissa.

Siinä olisi jo ainekset 10 vuoden kakulle.

Taitaa Trump astua lentokoneeseen vähän ennen Bidenin virkaanastujaisia lentäen jonnekin turvaan.

 

[Tuamas]

Meneekö nuo Trumpin kannattajilta lakijuttuihin kerättävät rahat kampanjan kassaan vai Trumpin henkilökohtaiselle tilille?

Eli onko edes aikomusta lähteä lakitupaan, vai tehdä vaan viimeinen rahastus ennen kuin luovuttaa.

Pienemmistä lahjoituksista 50-60% menee Trumpin kampanjan velkojen maksuun.

Ohessa lahjoitussivu sekä ”pieni präntti” kampanjan lahjoitussivulta.

https://secure.winred.com/djt/elect...n=20201108_16_election-defense-fund_teamtrump

 

[Clubittaja]

Taitaa Trump astua lentokoneeseen vähän ennen Bidenin virkaanastujaisia lentäen jonnekin turvaan.

Ja tästä viimeisimmästä rahankeruukampanjasta (vaali-FRAUDIN takia kerätään) puolet menee kampanjavelan lyhentämiseen.

ONLY WINNING.

e. @Tuamas ehti ensin.

 

[Joe Plop]

Sitä vähän ihmettelen että jos Trumpilla on rahaa kun saippuaa niin miksi kannattajilta pitää kerätä rahaa noihin tuleviin oikeustaisteluihin? Jos kerran on niin varma tuloksesta niin äkkiäkös sitä muutaman miltsin heittää omistaan asianajajille. Ei se luulisi miljardi-omaisuudessa paljoa tuntuvan...

 

[Petri1981]

Sitä vähän ihmettelen että jos Trumpilla on rahaa kun saippuaa niin miksi kannattajilta pitää kerätä rahaa noihin tuleviin oikeustaisteluihin? Jos kerran on niin varma tuloksesta niin äkkiäkös sitä muutaman miltsin heittää omistaan asianajajille. Ei se luulisi miljardi-omaisuudessa paljoa tuntuvan...

Siksi, kun sieltä on trumpisteilta nyhdettävissä helppoa rahaa ja paljon. Kyllä Giulianit ja kumppanit nämä haistelevat ja lypsävät lehmän viimeiseen asti kun on siihen mahdollisuus.

 

[Wiljami]

Kyllä se matalampi yritysverotus nytkin vaikuttaa elvyttävästi, kun taloudessa on laskusuhdanne, ja maa nousee taantumasta euroaluetta nopeammin osittain tuon ansiosta.

Trump oli niin nerokas että näki koronalaman ennalta ja pumppasi kuplaa velkarahalla kiihkeimmän nousukauden keskellä? Kyllä klassisen talousteorian ihmiset ovat ihmeissään. Toki talous kulkee sykleissä ja nousukautta on tähän mennessä seurannut aina lama (mikä olisi iskenyt ilman koronaakin, sen verran ylikuumennutta alkoi taas olla), mutta tähän asti sitä tietoista kuplan pumppaamista ei olla nähty hyvänä asiana laman alla. Toki USA siitä erikoinen entiteetti että niiden velat ovat todennäköisesti hyvin viimeisten joukossa maksuun joutuvissa ja sinänsä "turvallista" nostaa BKT:ta vekselillä.

Siksi, kun sieltä on trumpisteilta nyhdettävissä helppoa rahaa ja paljon. Kyllä Giulianit ja kumppanit nämä haistelevat ja lypsävät lehmän viimeiseen asti kun on siihen mahdollisuus.

Tässä on sekin että DT:n klaani pitää aivan varmasti kirjaa siitä ketkä poliittista uraa tekevistä rebuista maksavat (ja etenkin ketkä eivät maksa) ja tuo tullaan muistamaan tulevaisuudessa kun don Donald jakaa endorsmenttia vaaleissa.

 

[olkikuukkeli]

Vai olisiko noususuhdanne jatkunut ilman elvytystä. Vai olisiko käynyt niin kuin Suomessa, että oltiin taantumassa jo ennen koronaa.

Katsopa vaikka Fedin toimia suhteessa Trumpin talouspoliittiseen doktriiniin niin voit saada jotain selvyyttä tähän kysymykseen. Muutenkin voidaan arvioida aika kriittisesti massiivista ja ennennäkemätöntä velkaantumista noususuhdanteessa (-> korkeasuhdanne?) ottaen huomioon, että syklitöntä taloutta ei ole olemassakaan. Eli oliko tuo Trumpin talouspolitiikka mielestäsi järkevää vai ei?

 

[Sako]

Media haukkuu taas Trumpia tämän tekemisten takia, ja aiheesta.

Viilaan pilkkua. Jos kertoo epämielyttävät faktat, se on vain totuus, ei haukkumista.

Media on käsitellyt aika silkkihansikkain ddt:tä. No, ehkä mielisairaita pitää käsitellä vähän varovaisemmin, vaikka olisivat presidenttejä...

Trump oli sekopää, mutta kaksi asiaa, josta sitä voi kiittää. Toinen on juuri nämä veronalennukset. Toinen oli rohkea yritys hillitä Kiinan maailmanvaltaa. Jäi vaan valitettavan yksin, kun Euroopan sivistyneistökin on nykyään yhtä rähmällään Kiinan kuin Venäjänkin suuntaan.

Jos ddt ei olisi ollut niin pirun tyhmä, että alkaa riitelemään liittolaisten kanssa, niin olisi voinut jotain Kiinan suhteen saada aikaan. Nyt ainoa tulos on tariffi-nimisten verojen lätkiminen USA:n kansalaisten maksettavaksi.

Ne veronalennukset on velkarahalla tehty tulonsiirto kaikkein rikkaimmille. Rikkaat kiittää ja köyhien tukia leikataan.

Viittaatko että heti käy näin kun Trump ei ole puikoissa?

ddt on puikoissa vielä noin 3 kuukautta.

Kyllä se matalampi yritysverotus nytkin vaikuttaa elvyttävästi, kun taloudessa on laskusuhdanne, ja maa nousee taantumasta euroaluetta nopeammin osittain tuon ansiosta.

Verotus on toissijaista niin kauan kun pandemia estää ihmisten normaalin toimimisen.

 

[Petri1981]

Katsopa vaikka Fedin toimia suhteessa Trumpin talouspoliittiseen doktriiniin niin voit saada jotain selvyyttä tähän kysymykseen. Muutenkin voidaan arvioida aika kriittisesti massiivista ja ennennäkemätöntä velkaantumista noususuhdanteessa (-> korkeasuhdanne?) ottaen huomioon, että syklitöntä taloutta ei ole olemassakaan. Eli oliko tuo Trumpin talouspolitiikka mielestäsi järkevää vai ei?

Siellä se talous sentään on kasvanut sen velkaantumisen mukana. Euroalueella talous ei ole kasvanut 12 vuoteen ja velkaantuminen jatkunut kovaa tahtia. Mutta täällähän taloutta hoidetaan täydellisesti.

 

[teppana]

Trumpista on selvinnyt seuraavia asioita:
- ei ole kummoinen liikemies
- rahat oli peritty isältä
- nyt henkilökohtaista velkaa 420 miljoonaa dollaria
- ei maksa veroja
- oli Eppsteinin kaveri
- tuntee vetoa nuoriin naisiin kuten Ivanka
- on sovinisti
- on rasisti
- on sinut äärioikeiston kanssa
- valehtelee jatkuvasti
- ajaa ensisijaisesti omaa etua
- ei kuuntele asiantuntijoita
- ei kunnioita sotilaita, varsinkaan kiinnijääneitä tai kaatuneita
- pelaa enemmän golfia kuin Obama
- omasta mielestä USAn paras presidentti
- inhoaa hävitä

Unohdit mainita että hän on myös yhtä iso paskaläjä kuin Biden.

 

[Tshekki77]

En tiedä, oliko vielä täällä, mutta tämän maikkarin jutun mukaan amerikoissa pohditaan sellaistakin, että voisiko Trump perustaa oman puolueen ja tv-kanavan. Nyt internetin valtakaudellahan "oman tv-kanavan" perustaminen olisi pienimmillään suhteellisen helppoa ja käytännössä joku Alex Jonesin kaltainen räyhäkanava tai jos vielä halvemmalla haluaisi päästä, niin joku perus youtube kanava tai vastaava.

Mutta sitten tuo oma puolue. Kyllähän siellä on vissiin useamman kerran koitettu saada uusia puolueita isolle kartalle, mutta ovat kerta toisensa perään epäonnistuneet, mutta löytyisikö yli 70 miljoonaa ääntä presidentin vaaleista vetäneeltä Trumpilta sen verran momenttumia, että tällä kertaa pääsisi isosti kynnyksen yli?

 

[Sako]

Unohdit mainita että hän on myös yhtä iso paskaläjä kuin Biden.

Jos meinaat fyysistä painoa, niin isompi noista kahdesta on ddt.

 

[steierwrass]

En tiedä, oliko vielä täällä, mutta tämän maikkarin jutun mukaan amerikoissa pohditaan sellaistakin, että voisiko Trump perustaa oman puolueen ja tv-kanavan. Nyt internetin valtakaudellahan "oman tv-kanavan" perustaminen olisi pienimmillään suhteellisen helppoa ja käytännössä joku Alex Jonesin kaltainen räyhäkanava tai jos vielä halvemmalla haluaisi päästä, niin joku perus youtube kanava tai vastaava.

Mutta sitten tuo oma puolue. Kyllähän siellä on vissiin useamman kerran koitettu saada uusia puolueita isolle kartalle, mutta ovat kerta toisensa perään epäonnistuneet, mutta löytyisikö yli 70 miljoonaa ääntä presidentin vaaleista vetäneeltä Trumpilta sen verran momenttumia, että tällä kertaa pääsisi isosti kynnyksen yli?

Demokraatit juhlisivat, jos Trump todella tekisi oman puolueen ja lähtisi vielä ehdolle. Se tarkoittaisi tilannetta, missä republikaanit ja trumpistit jakaisivat nykyiset republikaanien äänet. Ehkä saisivat presidentinvaaleissa jonkun Biden-äänen republikaaneille, mutta demokraateille jäisi lähes nykyinen kannatus. Ja kun voittaja vie aina kaiken, niin siellä oltaisiin todella iloisia.

TV-kanavaa on puhuttu pitkään ja tehköön. Foxinkin taso saattaisi nousta, kun Tucker, Sean ja Laura lähtis mukaan.

 

[Jurvanen]

Amerikassa Trump on saanut työttömyyden kuriin ( ennen koronaa),

Tuo on totta! Uusia työpaikkoja syntyi ~6,5 miljoonaa. Tosin Obaman viimeisen kolmen vuoden aikana niitä syntyi 7 miljoonaa. En tarkoita, että tämä olisi kisa, vaan että niitä nyt syntyy silloin kun on nousukausi päällänsä. Mutta ihan totta - Trump ei aktiivisesti tuhonnut työmarkkinoita, vaan sai presidenttikaudellaan aikaan uusia töitä. Hyvä. Mutta.
Sitten tullaankin tuohon (suluissa olevaan) pieneen blippiin. Trumpin hallinto hoiti koronan niiiiin pisin vittua, että se vaikutti hiton lujaa esim. siihen työttömyyteen. Tempoilu, terveydenhoidollisten asioiden politisointi ja ihan pelkkä sekava viestintä saivat aikaan sen, että koronaa kohdellaan osassa maata jonain ihmeen salaliittoteoriana. Presidentti höpisee jostain laumamentaliteetistä ja Valkoinen Talo tiedottaa yhdeksi Trumpin saavutukseksi "COVID-19 -pandemian lopettamisen" (Politico.com, valkoisen talon tiedote).
Tuo on edelleen vähän sama kuin sanoisi, että syyskuun 11. päivä 2001 Bank Of American työntekijöillä oli toimistolla uskomattoman hyvä ja tuottelias päivä (ennen lentokonetta).

alentanut lääkkeiden hintoja

En tiennytkään. Tosi hyvä, että yritti puuttua asiaan. Googlettelin hitusen ja en ollut ihan vakuuttunut. Meinaan.
Tuo orderi taisi tulla 13.9.2020 ja mä en tiedä, voiko tuota laskea saavutukseksi vielä näin alle kahden kuukauden päästä. Tosin jenkeillä on historiaa "Mission Accomplished"-bannerien ennenaikaisesta ripustamisesta.
Mä en tiedä. Toki helvetin jännä lisätä listaan "neljässä vuodessa hän saavutti" asia, joka tapahtui hetki sitten ja mitään dataa ei ole saatavilla. CNN on omassa jutussaan eri mieltä, mutta Fake News ja sillai.
Jos sovitaan, että on yrittänyt alentaa lääkkeiden hintaa?

alensi laajasti veroja

Nousukauden aikana elvyttäminen lainarahalla on asia, joka rämähtää joskus vielä naamalle. Toki tämä ei ole enää Trumpin ongelma, mutta joo.
Onhan se kiva maksaa vähän veroja, mutta auta armias, jos pitäisi saada muksuja kouluun/päivähoitoon, tai jos sattuu sairastumaan. Asia on kaksipiippuinen miekka, kuten Urheilusanomat toteaisi.

yrittänyt kitkeä laitonta maahanmuuttoa.

Se muuri meni muuten tosi hienosti. Ihan Coloradoon asti Meksikon rahoilla ja kaikkea.
Muutenkin, kuten joku aikaisemmin totesi, eiköhän kaikki presidentit ole tavalla tai toisella yrittäneet hillitä laitonta maahanmuuttoa. Mutta ok. Käy. Ja ovathan nuo paperittomat maassa iso ongelma. Trump vannoi sotivansa ns. "Chain migrationia" vastaan ja samalla chain migratoitsi Melanian vanhemmat Yhdysvaltoihin. Minun mielestäni tämä kuvaa Trumpin suhtautumista kaikkeen ongelmanratkaisuun. Söhritään siihen suuntaan ja soditaan kunnes asiasta on itselle jotain hyötyä.
Ohimennen - Last Week Tonight kertoo (linkki YouTubeen) Asylum-jutussaan tuosta hallinnon vihamielisestä suhtautumisesta turvapaikanhakuprosessiin.

Maailmalla hän on ollut aloittamassa sotia

Tirsk. Freudian slipper.
Mutta joo. Ei ole aloittanut sotia. Droneiskuja on tosin tehty enemmän kuin koskaan, mutta varsinaisia sotia ei ole aloitettu ja sotilaita on kotiutettu.

tehnyt rauhantyötä Pohjois-Koreassa

Hei, kamaan. Eikä ole. Mitä konkreettista rauhantyötä DT on tehnyt Pohjois-Korean kanssa? Ellei tarkoiteta tietysti sitä, että annettiin PK:lle legitimiteettiä presidentillisellä vierailulla.
Mutta toisaalta rauhantyö tulee monissa eri muodoissa

Lähi-Idässä

Saudit pääsivät murhaamaan vapaasti toimittajan ja varmaan tuo Jerusalemin tunnustaminen pääkaupungiksi ei missään vaiheessa potkaise takaisin. Tämä on vähän kuin nuo veroalennukset - jossain vaiheessa paska rävähtänee tuulettimeen, mutta Trump on silloin jo kaukana.

pitänyt suhteita Venäjän kanssa.

Niin on. Pitänyt yllä suhteita diktaattorin kanssa, joka vaikuttaa oman maansa vaaleihin, pudottelee matkustajakoneita ja hyökkää toisiin maihin. Ja sitten oli ne tapporahat jenkkisolttujen päistä ja whatnot. Ja siis vielä VENÄJÄN diktaattorin kanssa ollut väleissä, joka aikaisemmin on ollut rebuille aika no-no. Ihan meidän kotoisessa Helsingissähän Trump kertoi uskovansa Putinia enemmän kuin oman maansa tiedusteluväkeä.
Ovatko ei-vihamieliset suhteet pahasta? No, eivät ole. Mutta kummallista se on edelleen, että kavereita haetaan tuolta samaan aikaan kun vittuillaan Kanadalle, Saksalle, Ranskalle jne jne jne.
Minun mielestäni Putin pelaa jatkuvasti pikkusikaa ja tämän kanssa kaveeraaminen ei ole niin positiivinen juttu, kuin annetaan ymmärtää. Mutta tämä oli varmaan joku miinoitus ja kun niihin osuu yksi, niihin osuu kaikki, eiksje?

<3 Mutta ehdottomasti agree to disagree ja kiitos vilpittömästi, että vastasit. Miten se jallupullo vetoa, että Trump ei ole presidentti 2020 vaalien, tai seuraavienkaan jälkeen?

 

[Tshekki77]

Demokraatit juhlisivat, jos Trump todella tekisi oman puolueen ja lähtisi vielä ehdolle. Se tarkoittaisi tilannetta, missä republikaanit ja trumpistit jakaisivat nykyiset republikaanien äänet. Ehkä saisivat presidentinvaaleissa jonkun Biden-äänen republikaaneille, mutta demokraateille jäisi lähes nykyinen kannatus. Ja kun voittaja vie aina kaiken, niin siellä oltaisiin todella iloisia.

Toisaalta jos tuollainen perustettaisiin ja se pääsisi oikein pysyvästi kartalle ja merkittävään asemaan, niin kyllähän rebu puolue varmaan viimeistään siinä vaiheessa pyrkisi uudistumaan/palaamaan jonkinlaiseksi "tolkun" puolueeksi ja pyrkisi varmaan asemoimaan itseään paljon nykyistä keskemmälle. Tiedä sitten olisiko siellä tilaa, mutta onhan demokraateissa sitä vasenta laitaa, joten pystyiskö rebut tuolla tavalla työntämään demareita vasemmalle jenkeissä? Vai olisiko rebujen tulevaisuus sama, kuin kokoomuksella persujen tulevaisuuden apupuolueena?

 

[444]

Katselin tuossa John McCainin puhetta vuoden 2008 presidentinvaalien jälkeen.
[MEDIA=youtube]v5Mba8ncBso[/MEDIA]

Linkki: https://youtu.be/v5Mba8ncBso

Trumpille joku voisi tuon näyttää. Tai onhan siinä aika vaikeita ja pitkiä sanoja, joten ei välttämättä pysty seuraamaan sitä kovin pitkään. Etenkin kun Johnilla ei ole juuttunut CAPSLOCK pohjaan.

 

[Turder]

Mietin tätä Trumpin toimimista kuin varainkeruumies konsanaan nyt näissä oikeus- ja kampanjakuluissa, että on joko:
a) lompsa tyhjä
b) maksattaa muilla omat taistelunsa

Veikkaan, että on kyse hieman molemmista, mutta sen verran Donald on pisnismiehiä, että mahdollisimman vähän mennään omalle kukkarolle. Kerätään kannattajilta rahat, laitetaan pystyyn näennäinen taistelu jossain oikeusasteessa (ja ilmaiseksi mediassa, somessa jne), jotta saadaan näin ainakin omien fanien keskuudessa puhtaat paperit kun on saappaat jalassa kaaduttu. Vaikka tosiasiallisesti tiedetään missä mennään ja pelataan vain aikaa ja kiillotetaan pahasti kurattua kilpeä.

 

[steierwrass]

Toisaalta jos tuollainen perustettaisiin ja se pääsisi oikein pysyvästi kartalle ja merkittävään asemaan, niin kyllähän rebu puolue varmaan viimeistään siinä vaiheessa pyrkisi uudistumaan/palaamaan jonkinlaiseksi "tolkun" puolueeksi ja pyrkisi varmaan asemoimaan itseään paljon nykyistä keskemmälle. Tiedä sitten olisiko siellä tilaa, mutta onhan demokraateissa sitä vasenta laitaa, joten pystyiskö rebut tuolla tavalla työntämään demareita vasemmalle jenkeissä? Vai olisiko rebujen tulevaisuus sama, kuin kokoomuksella persujen tulevaisuuden apupuolueena?

Mun on vaikea nähdä, että miten republikaanit pystyisivät työntämään niin paljon demokraatteja vasemmalle. Kuitenkin jo nyt republikaanien tuntuu olevan pakko turvautua demokraattien maalaamiseen sosialisteiksi ja muutenkin väittämään asioita, jotka eivät ole kovin totta useinkaan. Jos Trump veisi republikaaneilta 40% heitä äänestäneistä eli noin 20% kaikista äänestäneistä, niin siellä jako lähtöön olisi 50-30-20. Siellä aika moni niukasti republikaaneille kääntynyt kääntyisi demokraateille. Yhtäkkiä senaatissa olisi 65 demokraattia ja edustajainhuoneessa varmaan yli 300 demokraattia. (Senaatilla toki kestäisi hetki kääntyä ja ennen sitä olisi varmaan trumpistit jo poistuneet kuviosta.) Eikä trumpistit saisi varmaan kovin montaa paikkaa missään. Hiljaista olisi. Ei vaan toimi tuossa vaalisysteemissä.

 

[oiler99]

Trump joutunee oikeuden eteen virkakautensa päätyttyä tammikuussa. Linkki Ilta-Sanomien uutiseen. Miten Trumpin käy tammikuussa? Rikostutkinnat ja miljardivelat uhkaavat siviiliksi palaavaa presidenttiä

 

[Derrick]

Unohdit mainita että hän on myös yhtä iso paskaläjä kuin Biden.

Bidenista on tulossa lista myös; julkaisu ajankohta on avoin

 

[dana77]

Siellä se talous sentään on kasvanut sen velkaantumisen mukana. Euroalueella talous ei ole kasvanut 12 vuoteen ja velkaantuminen jatkunut kovaa tahtia. Mutta täällähän taloutta hoidetaan täydellisesti.

Tuo on vähän tarkoitushakuisesti valittu tarkastelujakso. Viimeisen 18 vuoden aikana EU:n talous on kasvanut yhtä paljon kuin USA:n, mutta epätasaisemmin.

https://preview.redd.it/ib011ks95vc31.png?width=960&crop=smart&auto=webp&s=05444bbe17481b269d8495b383245e58f8dd2415

 

[Petri1981]

Tuo on vähän tarkoitushakuisesti valittu tarkastelujakso. Viimeisen 18 vuoden aikana EU:n talous on kasvanut yhtä paljon kuin USA:n, mutta epätasaisemmin.

https://preview.redd.it/ib011ks95vc31.png?width=960&crop=smart&auto=webp&s=05444bbe17481b269d8495b383245e58f8dd2415

Ei näitä pidä ensinnäkään verrata kokonais-GDP:llä, vaan asukaskohtaisella GDP:lla. Tarkasteluajakso oli se, että euroalueen talouskasvu päättyi finanssikriisiin ja raskas velkaantuminen on jatkunut. Ilmeisesti tämä ei vain ole mikään ongelma sitten.

World Bank Open Data

Free and open access to global development data

data.worldbank.org

Hyvältä näyttää.

 

[Cobol]

(Otin graphin pois, kun siitä puuttui kunnollinen vertailu US). Silti yllä olevassa on EU:n osalta vääriä lukuja, jos tämä pitää paikkansa:

World Bank Open Data

Free and open access to global development data

data.worldbank.org

European Union GDP Per Capita

The Gross Domestic Product per capita in European Union was last recorded at 34162.57 US dollars in 2023. The GDP per Capita in European Union is equivalent to 271 percent of the world's average. This page provides the latest reported value for - European Union GDP Per Capita - plus previous...

tradingeconomics.com

 

[Petri1981]

(Otin graphin pois, kun siitä puuttui kunnollinen vertailu US). Silti yllä olevassa on EU:n osalta vääriä lukuja, jos tämä pitää paikkansa:

World Bank Open Data

Free and open access to global development data

data.worldbank.org

European Union GDP Per Capita

The Gross Domestic Product per capita in European Union was last recorded at 34162.57 US dollars in 2023. The GDP per Capita in European Union is equivalent to 271 percent of the world's average. This page provides the latest reported value for - European Union GDP Per Capita - plus previous...

tradingeconomics.com

Kun minä puhun euroalueesta, niin tietoja syytetään valheellisiksi, ja vastaus ei tule euroalueesta. Keskustelun otsikon miehen mukaista argumentaatiota. Poistun takavasemmalle.