Yhdysvaltain (n)ex(t)-presidentti Donald J. Trump

[El Gordo]

USA:n talous nousee yhtä ensimmäisistä. Ja se tulee tekemään sen nopeasti, koska Trump ei vähääkään välitä lisäveloista yms. Tarkoitus on vain voittaa vaalit marraskuussa 2020, ja sen hän tulee tekemään, jos pelikirja toimii.

Ei ehdi millään. Nopea on tietysti USA:n talouden toipumiskyky, mutta ei Roomaakaan päivässä rakennettu. Kulutuskäyttäytyminen ei palaa kriisiä edeltävälle tasolle tänä vuonna vaikka setelitukkuja heiteltäisiin helikoptereista. Q3 vuoden huonoin. Työttömyys kaikkien aikojen huipussa loppukesästä, ja vaalien aikaan voi olla lievä toipuminen käynnissä, mutta ei vielä ihmeempää talouskasvua.

 

[Cobol]

Kun jenkit ottaa kunnon takapakit nyt hutiloidessaan avausta, niin siellä tulee olemaan monet lockdownit päällä Q3. Tähän päälle varovaiset ei lähde ulos kuluttamaan. Vaikea ennustaa mitenkään hyvää Q3. Lisäksi pienyritykset tulee ottamaan raskaasti osumaa, tukirahat valuu ylempiin kerroksiin. Kun pienyritykset on lähes ½ yritystoiminnasta, niin johtopäätös lienee helppo?

Trump muni alkuvaiheen täysin ja senkin jälkeen, mutta voi käydä vielä niin, että se pelastaa hänet jatkoille. V-käyrä taloudessa voi näyttää erinomaiselta marraskuussa, kun vaikkapa 25 000 vuodessa ansaitsevalle, nyt työttömäksi joutuneelle, lyödään 25 000 bruttona shekkeinä, kuponkeina yms käteen. Myös muu elvytys yrityksille on rivakkaa.

Siitä olen samaa mieltä, että USA nousee, mutta mahdollisimman monen virheen kautta. Demokratiassa on mahdollista, että saa sitä mitä äänestää ja juuri näin on käymässä USA:ssa.

Totta. Ja Trump pyrkii nyt laittamaan Kiinan tilille, koska Kiina kehitti virusta, josta se levisi ihmisiin WHO:n myötävaikutuksella. Kyllä tämän moni ostaa, ja tiedetään Kiinan viruksia muiden lailla kehittelevän.

 

[Cobol]

Ei ehdi millään. Nopea on tietysti USA:n talouden toipumiskyky, mutta ei Roomaakaan päivässä rakennettu. Kulutuskäyttäytyminen ei palaa kriisiä edeltävälle tasolle tänä vuonna vaikka setelitukkuja heiteltäisiin helikoptereista. Q3 vuoden huonoin. Työttömyys kaikkien aikojen huipussa loppukesästä, ja vaalien aikaan voi olla lievä toipuminen käynnissä, mutta ei vielä ihmeempää talouskasvua.

Totta kai ehtii. Jos talous putoaa nyt luvusta 100 lukuun 78, ja nousee Q3 jo lukuun 89, siinä on V-käyrä. Kuluttajakäyttäytymisestä emme vielä tiedä, mutta kun rahaa (shekki jne) jaetaan parhaillaan, tuskin väki niitä sentään polttelee. Yritykset saavat lisäksi raskaalla kädellä.

 

[MacRef]

Joku kiinalainen päätti nokitella Trumpille.

Linkki: https://youtu.be/Q5BZ09iNdvo

 

[Petri1981]

USA:n huomattavasti dynaamisempi talous tulee nousemaan hyvin nopeasti. Euroopan hyvin jäykistä korkean verotuksen talouksista olen taas todella huolissani. Finanssikriisistä EU:n talous ei koskaan ehtinyt toipua finanssikriisiä edeltävälle tasolle ja nyt mennään vielä alemmas. USA toipui finanssikriisistä parissa vuodessa. Olen aiemmin ennustanut, että nykymuotoisen EU:n tie tulee päättymään 10 vuoden aikana, mutta joudun aikaistamaan arviotani rajusti. Tuskin menee viittäkään vuotta. Tällöin EU-maiden tulee alkaa valitsemaan puoliaan. Länsi-Euroopan maat esim. Britannia ja Irlanti putoaa USA:n taskuun. Suomi suomettuu yhä enemmän Venäjän ja Kiinan puristuksissa.

 

[BaronFIN]

Kyllähän velkaelvytyksellä saa ihmeitä aikaiseksi. Kyllä Suomenkin talous lentäisi jos velalla pumpattaisiin joka vuosi kymmenellä miljardilla rahaa Finnairiin, armeijaan, veronalennuksiin ja leikattaisiin samalla sosiaaliturvasta, koulutuksesta ja terveydenhuollosta.

Jenkeissä on hienoa se, että sitä velanmaksua ei ole kukaan muu edes pohtinut kuin Clinton jolloin talous oli tuolla edellisen kerran ylijäämäinen. Suomessakin kun talousliberaalit ymmärtää että ei velasta tarvitse huolehtia, niin meilläkin alkaa lokoisat ajat. Mutta aina tulee joku ryppyotsainen Sipilä tai vastaava protestantti puhumaan velasta.

Mikä tietty on yksilön omassa taloudessa ihan fiksu huomioitava pikkuasia...

 

[Alfred E Neuman]

Olen aiemmin ennustanut, että nykymuotoisen EU:n tie tulee päättymään 10 vuoden aikana, mutta joudun aikaistamaan arviotani rajusti.

Montako vuotta sitten tuon ennustuksen teit? Esim. Jan Hurri on tuota ennustellut iltasanomissa suunnilleen siitä lähtien kun euro syntyi. Aina kulloinkin päällä oleva maailman tilanne on viimeinen naula EUn arkkuun ja loppu on ihan kulman takana.

Nyt on paska tuulettimessa kaikilla mantereilla, joten kaikki tästä tulee kärsimään. Se, että kuka selviää vähimmin vahingoin on vielä hämärän peitossa. Ainoa, mitä Trump on toistaiseksi saanut aikaan on presidentti-instituution maineen romuttaminen.

 

[El Gordo]

Totta kai ehtii. Jos talous putoaa nyt luvusta 100 lukuun 78, ja nousee Q3 jo lukuun 89, siinä on V-käyrä. Kuluttajakäyttäytymisestä emme vielä tiedä, mutta kun rahaa (shekki jne) jaetaan parhaillaan, tuskin väki niitä sentään polttelee. Yritykset saavat lisäksi raskaalla kädellä.

Pikemminkin L-käyrä.

Ennen koronavirusepidemia kaikki kävi ravintolassa, elokuvissa ja urheilutapahtumissa normaalisti. Epidemian ollessa huipussaan hyvin harva käy. Tai ei kukaan. Kun epidemian huippu on ohitettu, mutta epidemia edelleen jatkuu, osa ihmisistä alkaa taas käydä ravintolassa ja tapahtumissa, mutta suurin osa tuumii että turha ottaa mitään riskiä, en mene. Helikopterista saadun elvytyspaketin ne laittaa säästöön pahan päivän varalle.

Pandemian iskiessä tuleva shokki pysäyttää talouden hyvin nopealla aikataululla. Mutta luottamuksen palautuminen kestää pitempään kuin sen menettäminen, joten V-kuviota ei tule.

Ainut millä se tulisi olisi se, että toimiva ja testattu rokote tulisi markkinoille maanantaina, ja perjantaihin mennessä kaikki olisi rokotettu.

 

[Petri1981]

Montako vuotta sitten tuon ennustuksen teit? Esim. Jan Hurri on tuota ennustellut iltasanomissa suunnilleen siitä lähtien kun euro syntyi. Aina kulloinkin päällä oleva maailman tilanne on viimeinen naula EUn arkkuun ja loppu on ihan kulman takana.

Nyt on paska tuulettimessa kaikilla mantereilla, joten kaikki tästä tulee kärsimään. Se, että kuka selviää vähimmin vahingoin on vielä hämärän peitossa. Ainoa, mitä Trump on toistaiseksi saanut aikaan on presidentti-instituution maineen romuttaminen.

Joku vuosi-pari sitten. Nythän toki tilanne on se, että hajoaminen on jo alkanut, kun Britannia lähti EU:sta alkuvuonna. Italia seuraa perässä.

 

[Cobol]

Pikemminkin L-käyrä.

Katsotaan. Maltetaan odottaa puolisen vuotta niin nähdään, olinko V-käyrä vai L-käyrä. Tai jokin siitä väliltä. USA:n talouteen pumpataan niin reippaasti rahaa, että pörssikurssit ovat enää noin -10 prosenttia ennen koronaa.

Ennen koronavirusepidemia kaikki kävi ravintolassa, elokuvissa ja urheilutapahtumissa normaalisti. Epidemian ollessa huipussaan hyvin harva käy. Tai ei kukaan. Kun epidemian huippu on ohitettu, mutta epidemia edelleen jatkuu, osa ihmisistä alkaa taas käydä ravintolassa ja tapahtumissa, mutta suurin osa tuumii että turha ottaa mitään riskiä, en mene. Helikopterista saadun elvytyspaketin ne laittaa säästöön pahan päivän varalle.

Mitä olen seuraillut, kulutus on siirtynyt verkkoon. Ruokaa, leffoja tilataan verkosta ja urhellutapahtumia - kun ne tässä kuussa jatkuvat - seurataan myös aiempaa enemmän verkosta. Kulutuskäyttäytymisessä voi tapahtua muutos, mutta se ei tarkoita kulutuksen putoamista pitkäksi aikaa.

Pandemian iskiessä tuleva shokki pysäyttää talouden hyvin nopealla aikataululla. Mutta luottamuksen palautuminen kestää pitempään kuin sen menettäminen, joten V-kuviota ei tule.

Tämä liittyy jo osin edellisiin. Rahaa on markkinoilla paljon, pörssit ovat taas lähellä ennätyksiä, ja kuluttaa voi verkossa, jonne tulee koko ajan lisää uusia mahdollisuuksia. V-käyrä tulee jos tulee, mutta arvio ettei se varmasti tule, ei ole vakuuttava tällä elvytysmäärällä ja näillä toimilla.

Ainut millä se tulisi olisi se, että toimiva ja testattu rokote tulisi markkinoille maanantaina, ja perjantaihin mennessä kaikki olisi rokotettu.

Jeps. Luulenpa, että alkutalvesta saa ihmetellä kirjoitustasi.

 

[Stigu]

Trump muni alkuvaiheen täysin ja senkin jälkeen, mutta voi käydä vielä niin, että se pelastaa hänet jatkoille. V-käyrä taloudessa voi näyttää erinomaiselta marraskuussa, kun vaikkapa 25 000 vuodessa ansaitsevalle, nyt työttömäksi joutuneelle, lyödään 25 000 bruttona shekkeinä, kuponkeina yms käteen. Myös muu elvytys yrityksille on rivakkaa.

Isoin ongelma tuon V-käyrän suhteen on se, että jenkeissä avataan osavaltiot ihan liian aikaisin.

Itse veikkaan, että tuossa heinäkuun aikoihin nähdään jo seuraava aalto lock-downeista kun jengiä alkaa tippumaan taas entiseen malliin. USA on tällä hetkellä aivan helvetinmoinen ruutitynnyri, kun maan johtajan ainoa tavoite on päästä presidentiksi myös seuraavalle kaudelle. Koronavirus on Helppo-Heikille ainoastaan tapahtuma jota hän peilaa oman päämääränsä suhteen.

 

[bebeto]

Kyllähän velkaelvytyksellä saa ihmeitä aikaiseksi. Kyllä Suomenkin talous lentäisi jos velalla pumpattaisiin joka vuosi kymmenellä miljardilla rahaa Finnairiin, armeijaan, veronalennuksiin ja leikattaisiin samalla sosiaaliturvasta, koulutuksesta ja terveydenhuollosta.

Jenkeissä on hienoa se, että sitä velanmaksua ei ole kukaan muu edes pohtinut kuin Clinton jolloin talous oli tuolla edellisen kerran ylijäämäinen. Suomessakin kun talousliberaalit ymmärtää että ei velasta tarvitse huolehtia, niin meilläkin alkaa lokoisat ajat. Mutta aina tulee joku ryppyotsainen Sipilä tai vastaava protestantti puhumaan velasta.

Mikä tietty on yksilön omassa taloudessa ihan fiksu huomioitava pikkuasia...

Näinhän se menee, Amerikan nousua finanssikriisistä, joka oli sivumennen sanottuna itseaiheutettu, ihastellaan vaikka maa velkaantuu ennätystahtiin. Rebut olivat ennen muinoin huolissaan valtion velkaantumisesta, toisin on tänä päivänä. Suomessa ja Euroopassa ylipäätään ollaan hyvin varovaisia velan kasvattamisessa mutta jenkkien talous on niin iso ja merkittävä maailmanlaajuisesti että noiden persläpien mukana joko noustaan tai pudotaan. Mitä tulee Don the Conin mahdollisuuksiin marraskuussa niin jo ennen koronaa kannatus laahasi pahasti Bideniä perässä eikä tämä kriisi ole tilannetta ainakaan parantanut.

 

[Cobol]

Isoin ongelma tuon V-käyrän suhteen on se, että jenkeissä avataan osavaltiot ihan liian aikaisin.

Itse veikkaan, että tuossa heinäkuun aikoihin nähdään jo seuraava aalto lock-downeista kun jengiä alkaa tippumaan taas entiseen malliin. USA on tällä hetkellä aivan helvetinmoinen ruutitynnyri, kun maan johtajan ainoa tavoite on päästä presidentiksi myös seuraavalle kaudelle. Koronavirus on Helppo-Heikille ainoastaan tapahtuma jota hän peilaa oman päämääränsä suhteen.

Totta, tavoitteesta Trumpin osalta tietenkin samaa mieltä. Mutta tuleeko toinen lock-down kattavana vai ei, se nähdään. Me emme anna taloudellista tuomiota, vaan sen antaa amerikkalainen markkina. Jos markkina kokee, että USA:n kannalta on ongelma ikäihmisiin painottuvat kuolemat, tuomio tulee ja V-käyrä on ongelmissa tai jopa hyvin vaikea. En pitäisi kuitenkaan ihmeenä, jos markkina näkee asian ainakin osin päinvastoin, koska ikäihmisten kuolemilla kustannukset heidän hoidostaan saattavat pudota. Kiinassa ja Euroopassa ollaan avautumassa ja aika näyttää, miten tämän kanssa käy USA:ssa.

 

[Cobol]

Näinhän se menee, Amerikan nousua finanssikriisistä, joka oli sivumennen sanottuna itseaiheutettu, ihastellaan vaikka maa velkaantuu ennätystahtiin. Rebut olivat ennen muinoin huolissaan valtion velkaantumisesta, toisin on tänä päivänä. Suomessa ja Euroopassa ylipäätään ollaan hyvin varovaisia velan kasvattamisessa mutta jenkkien talous on niin iso ja merkittävä maailmanlaajuisesti että noiden persläpien mukana joko noustaan tai pudotaan. Mitä tulee Don the Conin mahdollisuuksiin marraskuussa niin jo ennen koronaa kannatus laahasi pahasti Bideniä perässä eikä tämä kriisi ole tilannetta ainakaan parantanut.

Muutos suhtautumisessa velkaan republikaaneilla on valtava, kuten kirjoitat, ja USA:n talous vaikuttaa meihin jokaiseen.

Gallupit nyt ovat tavallaan turhia. Trump ja taustatiiminsä on jo osoittanut osaamistaan viime vaaleissa. Monta erinomaista siirtoa Trumpin kannalta, joilla noustiin vähemmän ääniä saaneena presidentiksi. Samanlaisia tullaan näkemään, ja uskoakseni vieläkin kovempia. Trumpille riittää edelleen oikeiden osavaltioiden voittaminen ja vähemmän ääniä.

Kun kova peli laittomuuksineen varsinaisesti alkaa, Bidenin mediaesiintyminen voi myös ratkaista suuntaan tai toiseen. Uskoakseni jokin merkittävä asia säästetään lähelle vaaleja, ja se voi olla jokin samanlainen tempaus kuin H Clintonin tutkinnan avaus FBI:n toimesta.

 

[dana77]

Totta kai ehtii. Jos talous putoaa nyt luvusta 100 lukuun 78, ja nousee Q3 jo lukuun 89, siinä on V-käyrä. Kuluttajakäyttäytymisestä emme vielä tiedä, mutta kun rahaa (shekki jne) jaetaan parhaillaan, tuskin väki niitä sentään polttelee. Yritykset saavat lisäksi raskaalla kädellä.

Jenkeissä nuo elvytykset jaetaan tosiaan ihan shekkeinä. Li Andersson sentään ehdotti suomessa, että tuo toteutetaan kupongeilla ja niin sen pitäisi ollakin, erityisesti sellaisilla joissa on eräpäivä. shekkien kohdalla mikään ei estä maksamalla sillä velkaa, sijoittamasta sitä, säästämästä tai ostamalla ihan niitä normaaleja ruokakauppaostoksia kuin muutoinkin, eli lisä-kulutukseen joka taloutta elvyttää se käytetään vaan jos on luottamusta. Jos ei uskalleta lähteä ulos, niin ei mahdollisuudet mihin kuluttaa ovat rajallisemmat. Netflix & chill.

 

[Petri1981]

Suomessa ja Euroopassa ylipäätään ollaan hyvin varovaisia velan kasvattamisessa

Euroalueella nyt vajaa 90% keskimäärin velka/bkt ja kriisin seurauksena tulee menemään 100% rikki. En nyt hyvin varovaiseksi sanoisi, varsinkin kun talouskasvu ollut surkeaa. Niin ja jenkeillä on se dollari edelleen ja meillä oravannahat (euro).

 

[Cobol]

Jenkeissä nuo elvytykset jaetaan tosiaan ihan shekkeinä. Li Andersson sentään ehdotti suomessa, että tuo toteutetaan kupongeilla ja niin sen pitäisi ollakin, erityisesti sellaisilla joissa on eräpäivä. shekkien kohdalla mikään ei estä maksamalla sillä velkaa, sijoittamasta sitä, säästämästä tai ostamalla ihan niitä normaaleja ruokakauppaostoksia kuin muutoinkin, eli lisä-kulutukseen joka taloutta elvyttää se käytetään vaan jos on luottamusta. Jos ei uskalleta lähteä ulos, niin ei mahdollisuudet mihin kuluttaa ovat rajallisemmat. Netflix & chill.

Totta. Jos en väärin muista, USA:ssa koronashekeillä on matala katto ja paljon ihmisiä, joilla ei ole säästöjä. Ainakin tämä osuus menee suoraan kulukseen. Ja osa muusta.

Euroalueella nyt vajaa 90% keskimäärin velka/bkt ja kriisin seurauksena tulee menemään 100% rikki. En nyt hyvin varovaiseksi sanoisi, varsinkin kun talouskasvu ollut surkeaa. Niin ja jenkeillä on se dollari edelleen ja meillä oravannahat (euro).

Lähestytään 90 prosenttia ja kysymys onkin siitä, onko euroalueella tai USA:ssa paluuta entiseen. Tilanne on muuttunut radikaalisti koronakriisin myötä ja entisiä tiukan talouden taloustieteilijöitä ovat kääntymässä helikopterirahoittajaksi. Kun se tavalla tai toisella lisääntyy, mitä tehdään sitten. Leikataanko kaikilta 25 % veloista vai otetaanko kaikki keskuspankkien (EKP, Fed jne) haltuun, nollakorolla ja aikaisin lyhennyksen maksupäivä 1.1. 3020.

Taloudessa on tapatumassa paljon, ja tämä koskee niin USA:ta kuin Eurooppaa ja muuta maailmaa.

 

[dana77]

Totta. Jos en väärin muista, USA:ssa koronashekeillä on matala katto ja paljon ihmisiä, joilla ei ole säästöjä. Ainakin tämä osuus menee suoraan kulukseen. Ja osa muusta.

1200 dollarin shekeistä olen kuvia nähnyt ja juttuja kuullut. Sinänsä se on totta, että lomautetuilla nuo menevät kulutukseen, mutta se on ruokaa, bensaa ja sellaista mitä noilla ostetaan eli eniten vahinkoa ottaneet palvelualat eivät noista hyödy kovin massiivisesti arvioini mukaan.

 

[Alfred E Neuman]

Euroalueella nyt vajaa 90% keskimäärin velka/bkt ja kriisin seurauksena tulee menemään 100% rikki. En nyt hyvin varovaiseksi sanoisi, varsinkin kun talouskasvu ollut surkeaa. Niin ja jenkeillä on se dollari edelleen ja meillä oravannahat (euro).

Mikäs se prosentti on USAssa? Nolla varmaankin veikkaisin.

 

[Petri1981]

Mikäs se prosentti on USAssa? Nolla varmaankin veikkaisin.

Olisiko noin 105%.

 

[steierwrass]

1200 dollarin shekeistä olen kuvia nähnyt ja juttuja kuullut. Sinänsä se on totta, että lomautetuilla nuo menevät kulutukseen, mutta se on ruokaa, bensaa ja sellaista mitä noilla ostetaan eli eniten vahinkoa ottaneet palvelualat eivät noista hyödy kovin massiivisesti arvioini mukaan.

Toisaalta se menee ihmisten elämiseen. Ja ehkä ihan hyvä niin sen sijaan, että ostaisivat jotain, mikä ei ole elämisen kannalta välttämätöntä ja siten henki lähtee.

 

[dana77]

Toisaalta se menee ihmisten elämiseen. Ja ehkä ihan hyvä niin sen sijaan, että ostaisivat jotain, mikä ei ole elämisen kannalta välttämätöntä ja siten henki lähtee.

Ilman muuta. Sosiaaliturva on hyvä juttu, mutta kun tässä nyt asiaa tarkasteltiin bkt:n kannalta, niin luulen että lopputulos voi olla pettymys odotuksiin nähden.

 

[bebeto]

Muutos suhtautumisessa velkaan republikaaneilla on valtava, kuten kirjoitat, ja USA:n talous vaikuttaa meihin jokaiseen.

Gallupit nyt ovat tavallaan turhia. Trump ja taustatiiminsä on jo osoittanut osaamistaan viime vaaleissa. Monta erinomaista siirtoa Trumpin kannalta, joilla noustiin vähemmän ääniä saaneena presidentiksi. Samanlaisia tullaan näkemään, ja uskoakseni vieläkin kovempia. Trumpille riittää edelleen oikeiden osavaltioiden voittaminen ja vähemmän ääniä.

Kun kova peli laittomuuksineen varsinaisesti alkaa, Bidenin mediaesiintyminen voi myös ratkaista suuntaan tai toiseen. Uskoakseni jokin merkittävä asia säästetään lähelle vaaleja, ja se voi olla jokin samanlainen tempaus kuin H Clintonin tutkinnan avaus FBI:n toimesta.

Taustatiiminsä osoitti osaamistaan edellisissä vaaleissa, se on totta. Mutta silloin suurelle yleisölle miehen kompetenssi oli tuntematon, ei ole enää. Sitä ei yksinkertaisesti ole mutta koska oikeistosiipi elää rinnakkaistodellisuudessa ja saa kaiken informaationsa Foxilta niin kaikki on mahdollista. Sad but true.

 

[Cobol]

Taustatiiminsä osoitti osaamistaan edellisissä vaaleissa, se on totta. Mutta silloin suurelle yleisölle miehen kompetenssi oli tuntematon, ei ole enää. Sitä ei yksinkertaisesti ole mutta koska oikeistosiipi elää rinnakkaistodellisuudessa ja saa kaiken informaationsa Foxilta niin kaikki on mahdollista. Sad but true.

Totta, Trump on vetänyt republikaanit mukanaan synkkään, likaiseen veteen. Vaalikamppailu on menossa osana koronakriisiä, ja jos hyvin käy, Biden on voittaja. Mutta mitään ei ole vielä nähty. En edes usko, että Trump luopuu suosiolla vallasta hävitessäänkään.

 

[hammer lynx]

Olisiko noin 105%.

USA:n Verokertymä on noin 3,5 biljoonaa dollaria tältä vuodelta ja velka on noin 24 biljoonaa dollaria. Sä olet ihan huumorihahmo tossa trumpetin fanittamisessa tällä palstalla, mutta jatka toki. Paljon hupia kuten tiny handistäkin.