Yhdysvaltain (n)ex(t)-presidentti Donald J. Trump

  • 3 585 196
  • 23 437

Mikke73

Jäsen
Suosikkijoukkue
Haukat, Ässät
Ajattelen myös että Nixonin kannatus oli paperilla vähintään ypäilyttävän tasainen loppuun asti kun miettii hänen kauttaan ja erityisesti sen loppua.
Nixonin kauden loppua ajatellen, en pidä mitenkään epäilyttävänä että kannatus oli viimeiset 207 päivää välillä 23.8%-29.1%. Eiköhän tuolloinkin ole ollut tarpeeksi idiootteja pitämään kannatus noinkin korkealla, kun niitä nytkin on.
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Trump on jälleen kerran osoittanut pikkumaisuutensa ja nahkansa ohuuden meuhkaamalla SNL:n satiirista ja samalla uhkaamalla NBC:tä kostotoimenpiteillä:
Donald J. Trump kirjoitti:
Nothing funny about tired Saturday Night Live on Fake News NBC! Question is, how do the Networks get away with these total Republican hit jobs without retribution? Likewise for many other shows? Very unfair and should be looked into. This is the real Collusion!

THE RIGGED AND CORRUPT MEDIA IS THE ENEMY OF THE PEOPLE!

Sinänsä sopii hyvin teemaan kun tässä nyt ollaan viimeviesteissä keskusteltu Trumpin kannatuslukemista ja siitä miten erikoista on, että Trumpin kannatus on noinkin vakaa ja ainakin omasta mielestäni miehen tekemisiin nähden hyvinkin korkea.

Tässä nyt Yhdysvaltain istuva presidentti otti jälleen kerran kantaa siihen, että sananvapautta tulisi olennaisesti rajoittaa Yhdysvalloissa ja nimenomaan sillä tavalla, että republikaanien ja Trumpin kritisointi on kiellettyä. Demokraatit ja muut Trumpin vihamiehet (a.k.a. haters and losers) on vapaata riista, kuten Trump on monesti osoittanut erilaisia meemejä uudelleentwiittailemalla ja lapsellisia/mielikuvituksettomia haukkumanimiä keksimällä.

Mielenkiintoista on myös nähdä, että mikä on Trumpin kannatuksen todellinen pohja ja paljonko esimerkiksi Muellerin mahdollisesti ainakin joltain osin julkiseksi päätyvä raportti kenties hyvinkin raskauttavine löydöksineen ja siitä seuraavine toimenpiteineen kongressissa tulee kannatukseen vaikuttamaan.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Nixonin kauden loppua ajatellen, en pidä mitenkään epäilyttävänä että kannatus oli viimeiset 207 päivää välillä 23.8%-29.1%. Eiköhän tuolloinkin ole ollut tarpeeksi idiootteja pitämään kannatus noinkin korkealla, kun niitä nytkin on.
Nyt pitää nostaa käsi virheen merkiksi. Katsoin tuota vertailua Trumpiin, niin siinähän ei tietenkään näy kauden loppu kun Mr Orange ei ole niin pitkään virassa istunut. Meni turha työ ihan hukkaan.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Trump on saavuttanut asteikolla 1-10/10 noin 8/10 ulkopoliittiset tavoitteensa Euroopassa. Tärkeimmät saavutukset:

1. Euroopan sisälle on löyty kiilaa Trumpin toimesta.
2. Liittolaissuhde USA:n ja Euroopan välillä osin hävytetty.
3. USA:sta on tehty Euroopassa Venäjää ja Kiinan enemmän epäluottamusta kansalaisissa aiheuttava taho.
4. Saksaa ja Ranskaa ja siinä sivussa Suomeakin on työnnetty Venäjän syliin, koska USA:n apuun ja politiikkaan ei voi Trumpin aikana luottaa.

Venäjä voi rauhassa tappaa ihmisiä EU:n alueella ja Euroopassa sekä kiristää, uhkailla ja painostaa EU-maita ilman, että Eurooppa voi kovinkaan paljon tehdä. Paitsi hakeutua lähemmäksi Venäjää.

Kun lukee Trumpin haastatteluja ennen valitsemistaan, onnistumisprosentti on häikäisevä. Trumpin avulla Venäjä on nostanut rooliaan entisestään ja sekin aika on nyt nähty, että USA:ta pidetään laajassa tutkimuksessa mm. Saksassa ja Ranskassa kansalaisten keskuudessa laajempana turvallisuusuhkana kuin Venäjää tai Kiinaa.

Tilanne on karmea.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
4. Saksaa ja Ranskaa ja siinä sivussa Suomeakin on työnnetty Venäjän syliin, koska USA:n apuun ja politiikkaan ei voi Trumpin aikana luottaa.
Ja Kiinan syliin myös. Etenkin itäisessä ja eteläisessä Euroopassa.

USA oli menettämässä asemiaan maailmalla jo ennen DT. DT on kiihdyttänyt tätä kehitystä huomattavasti. Seuraavalle pressalle tulee olemaan mahdotonta korjata kaikkia vahinkoja.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Totta @Sako Kiina on syytä myös muistaa. USA:n tilanne voi Euroopan näkökulmasta korjaantua, mutta en usko, että siihen on vielä varmaa vastausta. Tällä hetkellä tilanne huononee edelleen mm. Trumpin Iranin toimilla, joissa EU asetetaan vastakkain USA:n kanssa.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
@Cobol
Euroopan ja USAn suhteen korjaaminen tulee olemaan molempien osapuolten intressi. Jos USA:n seuraava pressa on joku, joka ei ole eristäytyvä tai läskin kausi nro 2. Joten ne tullee paranemaan lähelle entistä. Mutta USA:n vaikutusvalta erityisesti Kauko-Idässä on saanut suhteettoman paljon damagea ja olosuhteiden pakosta osa USA:n liittolaisista lipuu Kiinan vanaveteen. Olosuhteet voi olla esim iso kaina merkittävään hankkeeseen, kuten Afrikassa on tapahtunut...niiden ansiosta Kiinalla on merkittävä ote useista Afrikan valtioista. Uudet siirtomaaisännät on vinosilmiä. Eikä heitä kiinnosta kiusalliset ihmisoikeudet tai demokratia.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kiinan uhka tuli hyvin esille Trumpin kampajassa, mutta se mitä Trump pyrkii Kiinan kanssa tekemään, on USA:n etujen maksimointi Trumpin oman politiikan näkökulmasta. Tämä saattaa johtaa siihen prosessiin Euroopan ulkopuolisten liittolaisten kanssa, jota @Sako kuvailet. Euroopan ja USA:n suhteiden korjaaminen on meille tärkeää, mutta Trumpin politiikassa tärkeintä on Euroopan hajottaminen tuhoamalla EU:n vaikutusvaltaa. Tällöin EU:n voi unohtaa kohtuullisen isona pelurina ja keskittyä sopimiseen Kiinan kanssa. Tietysti Kiinan uhkailujen ja vastauhkailujen kautta. Trumpin tavoite on EU:n murskaaminen ja suorat suhteet USA:n ja Euroopan sopivien maiden välillä. Tämä on muuten kopio Venäjän tavoitteista Euroopassa, jos se ketään yllättää. Jos ja kun tämä prosessi etenee, Trumpin mahdollisen toisen kauden jälkeen voi pahimmillaan tulla samaa ideologista suuntaa ajava presidentti. Tärkeintä olisi välttää Trumpin valinta 2020. Neljä seuraavaa vuotta voi tuoda jo kohtalokkaita virheitä sen verran, että niiden vaikutusta ei kyetä ainakaan nopeasti poistamaan.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Eikä heitä kiinnosta kiusalliset ihmisoikeudet tai demokratia.

Tässä olet oikeassa, Kiina ei tarjoa uhkaa, vaan velkavankeutta aka taloudellista riippuvuutta. Tätä tarkoitin aiemminkin asiasta kommentoidessa, joka sitten väärinymmärrettiin jatkoaikalaisessa hengessä. Sinänsä, Kiina rakentaa status quotaan salakavalammin kuin verrokit usa ja venäjä, niillä on agendalla voima ja pyssyt, heillä parempi toimeentulo. Saas nähdä, kuka lopulta sen pisimmän korren vetää. Strateginen ja geopoliittinen päämäärä on kaikilla mainituilla, resurssit ja oveluus sanelee menestyksen.

Trump on tässä kuviossa se jar jar binks, eli jos onnistuu, niin itsestään huolimatta.
 
Kiinan uhka tuli hyvin esille Trumpin kampajassa, mutta se mitä Trump pyrkii Kiinan kanssa tekemään, on USA:n etujen maksimointi Trumpin oman politiikan näkökulmasta. Tämä saattaa johtaa siihen prosessiin Euroopan ulkopuolisten liittolaisten kanssa, jota @Sako kuvailet. Euroopan ja USA:n suhteiden korjaaminen on meille tärkeää, mutta Trumpin politiikassa tärkeintä on Euroopan hajottaminen tuhoamalla EU:n vaikutusvaltaa. Tällöin EU:n voi unohtaa kohtuullisen isona pelurina ja keskittyä sopimiseen Kiinan kanssa. Tietysti Kiinan uhkailujen ja vastauhkailujen kautta. Trumpin tavoite on EU:n murskaaminen ja suorat suhteet USA:n ja Euroopan sopivien maiden välillä. Tämä on muuten kopio Venäjän tavoitteista Euroopassa, jos se ketään yllättää. Jos ja kun tämä prosessi etenee, Trumpin mahdollisen toisen kauden jälkeen voi pahimmillaan tulla samaa ideologista suuntaa ajava presidentti. Tärkeintä olisi välttää Trumpin valinta 2020. Neljä seuraavaa vuotta voi tuoda jo kohtalokkaita virheitä sen verran, että niiden vaikutusta ei kyetä ainakaan nopeasti poistamaan.

Tämä, yhdistettynä aiempaan viestiisi siitä, miten Trump on onnistunut Euroopassa kuvaa hyvin hänen ajatteluaan ja ongelmaa siinä. Trumpille on täysin vieras käsitys, että kaikki voisivat hyötyä jostain. Hän mittaa asioita suhteessa toisiinsa. Hänelle parempi tulos on saada itse dollari, jos kaveri jää nollille kuin se, että molemmat saavat 100 dollaria. On käsittämätöntä, että tuolla ajattelulla voi olla edes sen verran menestynyt liikemies kuin hän on ollut. Kun valta ja voittaminen ovat arvoista korkeimmalla, niin maailma saattaa joskus kaatua päälle aika pahasti. Olisi toivottavaa, että sen ymmärtävät ihmiset ympärillä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tämä, yhdistettynä aiempaan viestiisi siitä, miten Trump on onnistunut Euroopassa kuvaa hyvin hänen ajatteluaan ja ongelmaa siinä. Trumpille on täysin vieras käsitys, että kaikki voisivat hyötyä jostain. Hän mittaa asioita suhteessa toisiinsa. Hänelle parempi tulos on saada itse dollari, jos kaveri jää nollille kuin se, että molemmat saavat 100 dollaria. On käsittämätöntä, että tuolla ajattelulla voi olla edes sen verran menestynyt liikemies kuin hän on ollut. Kun valta ja voittaminen ovat arvoista korkeimmalla, niin maailma saattaa joskus kaatua päälle aika pahasti. Olisi toivottavaa, että sen ymmärtävät ihmiset ympärillä.

Trump mittaa asioita juuri noin. Ja kertoi omalla tavallaan sen etukäteen amerikkalaisille. Samoin Trump kertoi näkemyksensä EU:sta ja Trumpin liittolaistavoitteista etukäteen ja nehän olivat jo silloin tuolta osin yksi yhteen Putinin tavoitteiden kanssa. Itse tein Trumpin valinnan alussa sen virheen, että en ottanut aivan tosissani Trumpin sitoutumista vaalikampanjansa tavoitteisiin. Oletin, että kyllä se siitä, kunhan vaaleista päästään. En kuitenkaan voi äänestää USA:n vaaleissa, joten minun virheeni ei vaikuttanut mihinkään. Seuraavissa vaaleissa avainkysymys on, kokevatko sitoutumattomat Trumpin politiikan etujensa vastaiseksi. Ja näihin etuihin kuuluvat henkilökohtaiset asiat, kuten oma talous, työ, verotus yms. Euroopan asioilla ei ole vaaleissa juuri mitään painoarvoa.
 
Trump mittaa asioita juuri noin. Ja kertoi omalla tavallaan sen etukäteen amerikkalaisille. Samoin Trump kertoi näkemyksensä EU:sta ja Trumpin liittolaistavoitteista etukäteen ja nehän olivat jo silloin tuolta osin yksi yhteen Putinin tavoitteiden kanssa. Itse tein Trumpin valinnan alussa sen virheen, että en ottanut aivan tosissani Trumpin sitoutumista vaalikampanjansa tavoitteisiin. Oletin, että kyllä se siitä, kunhan vaaleista päästään. En kuitenkaan voi äänestää USA:n vaaleissa, joten minun virheeni ei vaikuttanut mihinkään. Seuraavissa vaaleissa avainkysymys on, kokevatko sitoutumattomat Trumpin politiikan etujensa vastaiseksi. Ja näihin etuihin kuuluvat henkilökohtaiset asiat, kuten oma talous, työ, verotus yms. Euroopan asioilla ei ole vaaleissa juuri mitään painoarvoa.

Trumphan on kertonut ulkopoliittisista tavoitteistaan jo aikana jolloin kukaan KGBn ulkopuolella ei edes tiennyt kuka Putin on.

Tässä yksi esimerkki vuodelta 1988: Donald Trump Teases a President Bid During a 1988 Oprah Show | The Oprah Winfrey Show | OWN

Vai onko Putin maksanut Trumpille jo 30 vuotta?
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
Trump mittaa asioita juuri noin. Ja kertoi omalla tavallaan sen etukäteen amerikkalaisille. Samoin Trump kertoi näkemyksensä EU:sta ja Trumpin liittolaistavoitteista etukäteen ja nehän olivat jo silloin tuolta osin yksi yhteen Putinin tavoitteiden kanssa. Itse tein Trumpin valinnan alussa sen virheen, että en ottanut aivan tosissani Trumpin sitoutumista vaalikampanjansa tavoitteisiin. Oletin, että kyllä se siitä, kunhan vaaleista päästään. En kuitenkaan voi äänestää USA:n vaaleissa, joten minun virheeni ei vaikuttanut mihinkään. Seuraavissa vaaleissa avainkysymys on, kokevatko sitoutumattomat Trumpin politiikan etujensa vastaiseksi. Ja näihin etuihin kuuluvat henkilökohtaiset asiat, kuten oma talous, työ, verotus yms. Euroopan asioilla ei ole vaaleissa juuri mitään painoarvoa.

Tästä tuli taas mieleeni joskus vuosikymmenen vaihteen tienoilla Kiinalaisten(silloin kun heidän lainarahansa öljysi vielä merkittävämmin USA:n talouden moottoria) ehdotus siitä että oikeastaan koko maailman(tai joidenkin muiden maiden) olisi saatava ottaa osaa USA:n presidentinvaaleihin.
 

nahkis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappelemalla pelinsä pilaava KalPa
Salaliittoteoriat siitä, että Trump haluaa tuhota EU:n ja NATO:n ovat täysin kirjoittajien omassa päässä. Missään Trump ei ole noin sanonut.

Se, että Yhdysvalloissa on vaihteeksi presidentti, jonka tavoite on pitää maansa puolia maailmankaupassa ja velvoittaa sotilasliittolaisensa maksamaan sovitut jäsenmaksut ovat aivan normaalia toimintaa.

Vai ovatko EU ja Eurooppa niin heikkoja tahoja, että ne lyyhistyvät saman tien Venäjän ja Kiinan syliin jos Amerikan presidentti ei ole joka hetki pitelemässä kädestä?

Kai nyt taloudellisesti menestyvä ja elinvoimainen USA on kaikkien muidenkin länsimaiden etu.

ps. kuinka moni tämän palstan kirjoittaja - ilman sarkasmia ja öhöttelyä - uskoo aivan vilpittömästi, aikuisten oikeasti ja tosissaan että Amerikan presidentti on Venäjän agentti?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tästä tuli taas mieleeni joskus vuosikymmenen vaihteen tienoilla Kiinalaisten(silloin kun heidän lainarahansa öljysi vielä merkittävämmin USA:n talouden moottoria) ehdotus siitä että oikeastaan koko maailman(tai joidenkin muiden maiden) olisi saatava ottaa osaa USA:n presidentinvaaleihin.

Kiinalle riittäisi varmaan sekin, että vain he voisivat äänestää USA:n pressanvaaleissa.

Salaliittoteoriat siitä, että Trump haluaa tuhota EU:n ja NATO:n ovat täysin kirjoittajien omassa päässä. Missään Trump ei ole noin sanonut.

Kova olet olkiukkojasi rakentelemaan. En todennut mitään salaliitoista.

Trump on eri haastatteluissa kertonut tukevansa EU:ssa brexitiä senkin jälkeen kun Britannia lähtee ja antanut tukensa EU:n hajottajille, kuten Marie Le Penille. Tämä on EU:n hajottamista, eikä se muuksi muutu. Syykin on varsin selvä. EU on Trumpin ajattelussa ja myös puheissa USA:n kilpailija. Trump esitti sen takia Merkelille, että Saksa ja USA voisivat solmia kahdenvälisen kauppasopimuksen. Tällä Trump toivoi irrottavansa Saksan EU:sta tai asettavan EU:n ja Saksan vastaikkain tai herättävän muuten vaan hämmenystä EU:n sisällä, jota Venäjän tukemat populistit voivat hyödyntää. Toinen, keskeinen syy on siinä, että EU on arvoiltaan varsin liberaali ja Trump hyvin konservatiivi. Tämä tulee esille oikeastaan kaikessa politiikassa, missä USA ja EU ovat yhdessä. Nykyään yhteistä rintamaa ei enää ole.

Trumpin pyrkimys on luoda USA:sta aiempaa suurempi tekijä maailmaan. Siinä Kiina ja Venäjä ovat vahvoja, mutta alisteisia. EU:lla ei ole mitään virkaa Trumpin suunnitelmissa, vaan hän haluaa uskollisuutta Euroopasta maa kerrallaan.
 

nahkis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappelemalla pelinsä pilaava KalPa
Trumpin ajattelussa
Tällä Trump toivoi
Trumpin pyrkimys

Huomaatko, että kuvittelet jatkuvasti pystyväsi lukemaan toisen ihmisen ajatuksia ja teet johtopäätöksiä sen pohjalta?

Ei ihme, että analyysisi tällä palstalla ovat menneet jatkuvalla syötöllä 180 astetta ojaan. Keskity siihen mitä tapahtuu. Älä siihen mitä kuvittelet jonkun ihmisen toivovan tai ajattelevan.
 

BaronFIN

Jäsen
Kyllähän se karu fakta on, että Amerikka on globalisaation suurimpia voittajia. Ihan turha ulista mitään muuta. Olisi mielenkiintoista nähdä jenkkien varallisuuden kehittyminen ilman globalisaation ja kaupan käynnin suomia mahdollisuuksia: siinä olisi Coca-cola, Johnson&Johnson, Apple, Amazon, Netflix, Google, Disney hieman ihmeissään kun eivät olisi koskaan päässeet rajojensa ulkopuolelle bisneksiään tekemään. Nytkin esim. Apple kiskoo todella hyvät voitot mahtavan Amerikan suuntaan kun puhelin rakennetaan sadalla dollarilla Kiinassa ja myydään tonnilla Amerikassa/Euroopassa. Siitä vaan Kiinalla vientitullia pystyyn 500% verolla, niin alkaa Amerikan bisnesihme sortumaan.

Suloista kun trumpistit pitää USAta kaltoin kohdeltuna talouden suhteen. Valitettavasti Yhdysvaltojen osalta made in USA on yhtä hyvä laatutae tuotteelle kuin made in Russia. Vaikka jenkkien autot olisi puolet halvempia täällä, niin se Chevrolet jäisi silti kauppaan.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Huomaatko, että kuvittelet jatkuvasti pystyväsi lukemaan toisen ihmisen ajatuksia ja teet johtopäätöksiä sen pohjalta?.

Mitä kirjoitin Trumpin puheista ja tavoitteista tai pyrkimyksistä, on tapahtuneen dokumentointia Trumpin omien puheiden, tekojen tai historiallisten tapahtumien (kuten esitys Merkelille) pohjalta.

En usko, että sinun kannattaa kommentoida faktoja jatkossa. Hieman paremmin selviät kun suollat Trumpista omaa, aivan pihalla olevaa propagandaasi. Tosin on siellä satojen väitteiden joukossa muutama osuvakin juttu ollut, ja ne olen tainnut molemmat mainita.

Jatkoja sulle.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kyllähän se karu fakta on, että Amerikka on globalisaation suurimpia voittajia.

Totta ja tätä on tutkittukin. Jos lasketaan yhteen koko kansantalouden saama hyöty, ykköseksi nousee Japani, joka on vuodesta 1990 lähtien kerännyt globalisaation tuomaa etua lähes 5 000 miljardia euroa. Japanin jälkeen tulevat muut suuret taloudet; Yhdysvallat, Kiina, Saksa ja Italia. Lähde YLE:

Suomi on yksi maailman suurimmista voittajista talouden globaalistumisessa

Trumpin tavoite on nostaa USA selväksi ykköseksi ja tehdä se niin, että USA polkee muita. En tarkoita kehittyviä maita yksin, vaan Trumpin USA haastaa liberaalin EU:n tavoitteenaan sen lyöminen kaupassa. Aivan kuten Trump on todennut. Trumpin maailmassahan Venäjä on kauppapoliittisesti samalla viivalla kuin EU ja jos ideologiaa tarkastellaan, Trumpin konservatismi on lähellä Venäjän Putinin konservatismia. Ja siten kaukana EU:n liberaalista politiikasta ja ihmisoikeuksista.
 

nahkis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappelemalla pelinsä pilaava KalPa
En usko, että sinun kannattaa kommentoida faktoja jatkossa. Hieman paremmin selviät kun suollat Trumpista omaa, aivan pihalla olevaa propagandaasi.

Ymmärrän, että on vaikeaa ottaa kritiikkiä vastaan. Olen tällä palstalla kertonut avoimesti myös Trumpin virheistä. Jos "Trump-propagandaa" on se, että ei selitä jokaista tapahtumaa sillä miten "pihalla", "tyhmä" tai "hullu" hän on, niin olen mieluusti Trump-propaghandi.

Seurasin Obaman aikakautta osittain näiden "nyt se kommunisti tyri taas" -keskustelujen kautta. Se oli luotaantyöntävää, älyllisesti epärehellistä ja ankeaa, eikä edistänyt mitään.

En tiedä millainen maailmankuva sinulla on, mutta minulle maailma on ensisijaisesti sellainen kuin se on. Ei sellainen kuin toivoisin tai pelkään sen olevan.
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ymmärrän, että on vaikeaa ottaa kritiikkiä vastaan.

Päinvastoin. Kritiikkiä otan mielelläni vastaan. Höpinät sivuutan osaltasi jatkossa ilman kommenttia. Et ole yhtään konkreettista virhettä pystynyt esittämään kirjoituksestani, joten sen takia tarraudut tuohon aina niin typerään henkilöön menevään esitykseesi. Koitapa seuraavaksi siis kumota tekstini. Jos siinä on virheitä.
 

Salama15

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lankisen Lukupiiri - Zervuska Haidis

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Hauskasti tuossa @Salama15 laittamassa linkissä tulee ilmi sekin, että Trump on hyökännyt julkisesti Venäjä-tutkimusta vastaan yli 1100 kertaa eikä kovin matalaksi jää Trumpin hyökkäykset tiedustelupalveluita kohtaan.
 

nahkis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappelemalla pelinsä pilaava KalPa
Et ole yhtään konkreettista virhettä pystynyt esittämään kirjoituksestani, joten sen takia tarraudut tuohon aina niin typerään henkilöön menevään esitykseesi. Koitapa seuraavaksi siis kumota tekstini. Jos siinä on virheitä.

On vähän vaikea esittää virheitä väittämistä kuten "USA:n tavoite Euroopan yhtenäisyyden nakertamisesta on onnistunut". Varmasti löytyy joku, jonka mielestä näin on, mutta väite itsessään on niin asenteellinen ja abstrakti, että sitä ei voi millään mitata tai todentaa vääräksi tai oikeaksi. Voin ainostaan vaatia jotain konkreettista näyttöä väitteen tueksi.

Mutta okei, tehdään koe. Otan sinulta tekstin ja vasta-argumentoin asiallisesti sen sisältämiin (pääosin ikävä kyllä abstrakteihin, spekulaatiolle ja ajatustenluvulle perustuviin) väittämiin. Katsotaan kykenetkö asialliseen keskusteluun (eli onko vastaus jotain muuta kuin "Mene sinä Trump-trolli MUUALLE!").

Trump on saavuttanut asteikolla 1-10/10 noin 8/10 ulkopoliittiset tavoitteensa Euroopassa. Tärkeimmät saavutukset:

1. Euroopan sisälle on löyty kiilaa Trumpin toimesta.

Missä sanotussa tai uutisoidussa lausunnossa käy ilmi, että tämä on ollut Trumpin ulkopoliittinen tavoite? Miten tämä ilmenee? Nimeä vaikka 3 konkreettista asiaa.

2. Liittolaissuhde USA:n ja Euroopan välillä osin hävytetty.

Millä lailla? Onko NATO hajonnut? Onko USA:lla ja Euroopalla muita liittolaissuhteita? Onko kauppasopimuksia purettu? Mitä näyttöä tästä on?

3. USA:sta on tehty Euroopassa Venäjää ja Kiinan enemmän epäluottamusta kansalaisissa aiheuttava taho.

Kuka on tehnyt? Mikä on lähde tälle/Kuka tätä on tutkinut/milloin/miten tätä on tutkittu? Onko esimerkiksi kauppasopimuksen uudelleenneuvottelun vaatiminen "kiilan lyömistä" vai normaalia maailmanpolitiikkaa?

4. Saksaa ja Ranskaa ja siinä sivussa Suomeakin on työnnetty Venäjän syliin, koska USA:n apuun ja politiikkaan ei voi Trumpin aikana luottaa.

Perustuuko tämä muuhun kuin mutuiluun? Suomen NATO-yhteistyö on syventynyt, USA on asettanut lukuisia lisäpakotteita Venäjän suuntaan, aseistanut Ukrainaa ja USA:n kaikki puolustusministerit ovat lausuneet "We stand behind our allies".

Venäjä voi rauhassa tappaa ihmisiä EU:n alueella ja Euroopassa sekä kiristää, uhkailla ja painostaa EU-maita ilman, että Eurooppa voi kovinkaan paljon tehdä. Paitsi hakeutua lähemmäksi Venäjää.

Mitä tarkoittaa "voi rauhassa tappaa"? Sitäkö, että NATO ei ammu ydinpommia Moskovaan? Mitä muuta brittien tai EU:n olisi mielestäsi pitänyt tehdä Skripal-tapauksessa? Onko jotain näyttöä siitä, että "Eurooppa" (siis koko manner?) olisi lähentynyt tai lähentymässä Venäjää? Mitä "lähentyminen" edes tarkoittaa? Pakotteita purettu vai mitä?

Kun lukee Trumpin haastatteluja ennen valitsemistaan, onnistumisprosentti on häikäisevä. Trumpin avulla Venäjä on nostanut rooliaan entisestään ja sekin aika on nyt nähty, että USA:ta pidetään laajassa tutkimuksessa mm. Saksassa ja Ranskassa kansalaisten keskuudessa laajempana turvallisuusuhkana kuin Venäjää tai Kiinaa.

Mihin perustuu väite, että "Venäjä on nostanut roolia entisestään Trumpin aikana" ? Mitä roolia? Taloudellista roolia, sotilaallista roolia, poliittista roolia? Ainoa rooli, jonka olen itse nähnyt on, että Putin ja Trump ovat keskustelleet keskenään. Se on Syyrian tilanteen kannalta välttämätöntä.

ps. ei tarvitse vastailla heti. pureskele asioita rauhassa ja toimita mietitty vastaus vaikka loppuviikosta, tai sitten kun kiireiltäsi ehdit.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Kärpät
Itse muistan hänen ainakin kerran hymyilleen — Putinille. Sillonkaan kysymys ei tainnut olla huumorista.
Itselleni tulee näin äkkiseltään mieleen myös toinen tilanne, jossa Trump on naureskellut ja hymyillyt harvinaisen leveästi, nimittäin Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrovin ja Venäjän Washingtonin suurlähettilään Sergei Kisljakin seurassa Oval Officessa. Tuossa samaisessa tapaamisessa Trump oli voimiensa tunnossa ja ehkä ihan aidostikin helpottunut kun oli saanut irtisanottua James Comeyn FBI:n johdosta ja tiettävästi kertoi molemmille Sergeillekin, että “I just fired the head of the F.B.I. He was crazy, a real nut job” ja “I faced great pressure because of Russia. That’s taken off. I’m not under investigation.”

Washington Postin kuva kyseisestä iloisesta juttutuokiosta: https://www.washingtonpost.com/resi...4881219669_name_20170515_trumpintel_thumb.jpg

New York Timesin juttu rupatteluhetken sisällöstä: Trump Told Russians That Firing ‘Nut Job’ Comey Eased Pressure From Investigation
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös