Yhdysvaltain (n)ex(t)-presidentti Donald J. Trump

[Salama15]

Huuto ilmeisesti on muuttumassa: Giuliani: ‘Collusion is not a crime’ | TheHill

Tämä tulkinta saa tukea myös muualta kuin Trumpin lähipiiristä: Conservatives start suggesting that colluding with Russia isn't so bad | MSNBC

Yep, aika uskomatonta kuinka joustava on selkäranka... Ja jos ”collusion” ei ole rikos niin miksi Donny haluaa viranomaisten tutkivan HRC’ta kys. hommasta?

Treason taitaa olla se syyte joka Donnya odottaa, kaiken muun hauskan ohella...

 

[Salama15]

Muutamasta lähteestä (ml. Giuliani) vahvistettu, että 2 pv ennen tuota Trump Tower-tapaamista äijät piti ”strategia-kokouksen”, jossa mukana (käsittääkseni ja ainakin-) Donny, Junior, Kushner, Manafort, Cohen ja Gates. Eli sikäli kun Cohen todistaa kokouksen ajankohdan, sisällön ja osanottajat niin ”collusion” on todistettu (Gates on sen jo tehnyt, kiitos tuon plea dealin).

Mihin tuo sitten johtaakin jää nähtäväksi? Ainakin Junior istuu senaatin komitean edessä ja katselee kengänkärkiään...

 

[Kaljuenkeli]

Se ei ole vaikeaa, vaan käytännössä mahdotonta. Edes lapsipornoa ei saada kitkettyä, vaikka on 99,99% konseus siitä, että kyseessä on täysin kammottava asia ja se käytännössä kaikilta muilta kuin siihen erikoistuneilta sivustoilta ilmiannetaan ja poistetaan.

Aivan, tätä tarkoitinkin. Se, että jokin halutaan kriminalisoida ja siten ilmaista valtiovallan kanta asiaan ei voi olla riippuvainen valvonnan tehokkuudesta. Myös @BlackWolf

Varsinkin yhdysvalloissa sananvapaus on perustuslaissa laajaksi kiveenhakattu, ja sen rajoittamisesta on käytännössä kyse, kun pyritään estämään mekaanisen laitteen suunnitelmien julkaisu/jakaminen.

Minä olen oppinut sananvapaudelle erilaisen sisällön. Olem käsityksessä, että se sisältää vapauden ilmaista ja vastaanottaa mielipiteitä yms. Siihen ei käsitykseni mukaan kuulu absoluuttista oikeutta saada tietoa kuinka jokin laite toimii.

Ainoa tapa oikeasti rajoittaa on sitten se miten on toimittu huumeiden kansa, eli tuomiot ihan järkyttävän kovia ja seuraavaksi sitten linnat täynnä

Jos tämå on ainoa tapa rajoittaa, niin sitten rajoittaminen pitänee toteuttaa näin. Tottahan se on, että valvonnan tehokkuus olisi suurempi pelote kuin ankarat rangaistukset.

Olisiko sinulla antaa esimerkkiä sellaisesta luvanvaraisesta toiminnasta mikä on helppoa.

Suomea, jos tarkastellaan alkoholi on hyvä esimerkki. Vedonlyönti, ennen lainmuutosta taksiliikenne, sähkötyöt samaten.

Se että jotain voi kieltää, niin ei tarkoita että siinä olisi mitään järkeä. Edelleen rautakaupasta saa paljon kestävämmät vermeet aseen tekemiseen, jos sellaisen haluaa tehdä.

Minusta pitää myös huomioida tekemisen helppous. 3D-tulostimen kohdalla käsittääkseni voi painaa nappia ja mennä katsomaan telkkaria. Rautakauppatoiminnan kohdalla pitää olla huomattavasti enemmän osaamista ja viitseliäisyyttä.

 

[Jymäkkä]

No aika harva pystyy aseen rautakaupan tavaroista rakentamaan, ja vielä harvempi tuollaiseen ryhtyisi, vaikka osaisi ja vähän ase kiinnostaisikin. Sen sijaan yllättävän moni voi aseen väsätä, jos riittää siirtää ohjeet tikulta tulostimeen. Nyt vielä harvalla on tulostimia ja aseetkin vielä kökköjä, mutta miten 50 vuoden päästä, tai jo vähän aiemmin.

Kyllä jotkut asiat on hyvä pitää laittomina, vaikka valvonta olisikin vaikeaa. Siksi se lapsipornokin on laitonta.

Ei tuo maailmaa pelastaisi tai edes muuttaisi, mutta vielä vähemmän näen hyötyä asian laillisuudesta.

 

[BlackWolf]

Aivan, tätä tarkoitinkin. Se, että jokin halutaan kriminalisoida ja siten ilmaista valtiovallan kanta asiaan ei voi olla riippuvainen valvonnan tehokkuudesta. Myös @BlackWolf

Minä olen oppinut sananvapaudelle erilaisen sisällön. Olem käsityksessä, että se sisältää vapauden ilmaista ja vastaanottaa mielipiteitä yms. Siihen ei käsitykseni mukaan kuulu absoluuttista oikeutta saada tietoa kuinka jokin laite toimii.

Jos tämå on ainoa tapa rajoittaa, niin sitten rajoittaminen pitänee toteuttaa näin. Tottahan se on, että valvonnan tehokkuus olisi suurempi pelote kuin ankarat rangaistukset.

Suomea, jos tarkastellaan alkoholi on hyvä esimerkki. Vedonlyönti, ennen lainmuutosta taksiliikenne, sähkötyöt samaten.

Minusta pitää myös huomioida tekemisen helppous. 3D-tulostimen kohdalla käsittääkseni voi painaa nappia ja mennä katsomaan telkkaria. Rautakauppatoiminnan kohdalla pitää olla huomattavasti enemmän osaamista ja viitseliäisyyttä.

Niin miten on käynyt lapsipornon kohdalla, tai no vaikka alkoholi, sähkötöiden ja vedonlyönnin kohdalla? Niitä kaikkia rikotaan jatkuvasti, niiden haittoja ja ongelmia ei voida kontrolloida mitenkään ja sitten ihmiset kärsii kun jotain menee pieleen. Mikä on silloin tuollaisen lain pointti? Pistetään ihmisiä vuosikymmeniksi linnaan ja silti seuraavat rikkoo lakia. Esim. huumeista voi katsoa vähän miten kannattavaa tuollainen on ollut. Moraalisesti tulee varmaan jollekkin hirmu hyvä mieli, kun saatu joku linnaan. Samaan aikaan uudet 10 jo koukuttunut. Lisäksi on luotu merkittävä bisnes salakuljettajille ja muille paskiaisille. Rahaa on palanut niin monta miljardia etten edes uskalla arvata ja silti tänään on pahempi tilanne kuin eilen.

 

[BlackWolf]

No aika harva pystyy aseen rautakaupan tavaroista rakentamaan, ja vielä harvempi tuollaiseen ryhtyisi, vaikka osaisi ja vähän ase kiinnostaisikin. Sen sijaan yllättävän moni voi aseen väsätä, jos riittää siirtää ohjeet tikulta tulostimeen. Nyt vielä harvalla on tulostimia ja aseetkin vielä kökköjä, mutta miten 50 vuoden päästä, tai jo vähän aiemmin.

Kyllä jotkut asiat on hyvä pitää laittomina, vaikka valvonta olisikin vaikeaa. Siksi se lapsipornokin on laitonta.

Ei tuo maailmaa pelastaisi tai edes muuttaisi, mutta vielä vähemmän näen hyötyä asian laillisuudesta.

Nyt puhut puppua. Ensinnäkin se isoin kynnys on saada ammuksia, ainakin täällä kotimaassa. Mä nyt laitan tähän linkin.
Nitojasta tehty haulikko, vasaralta näyttävä pistooli – tällaisia itse tehtyjä aseita rosvoilta on takavarikoitu Suomessa - Rikos - Uutiset - MTV.fi (linkki mtvn sivuille)
Minä olen ihan kaverien kanssa rakennellut pommeja, joka taneli osaa tehdä aseen internetin ohjeilla tai ihan vaan maalaisjärjellä. Menee melkoiseksi pelleilyksi väittää että ei osaa, kun putki ja kivi riittää, tai luoti takkaan. Täilläiset väitteet kertoo vaan siitä että ei edes ymmärretä alkua aseista, eikä niitä ole koskaan nähty tai käsitelty. No tässä maassa liki 50% kansasta tietää tasan mikä on ase, luoti ja miten ne toimii ja ne voisi kaikki hetken mietinnällä keksiä miten tehdään ase, jos ne niin haluaisi ja niille antaisi yhdenkin luodin mikä pitäisi saada laukeamaan. Loppu on porukan vähättelyä.

Tuollainen printattu paska ei toimi kuin kerran. Se putki, luoti ja vaikka vasara, toimii helvetin monta kertaa.
diy pipe shot gun - YouTube (linkki youtubeen)
Tälläsiä videoita on netti täys.

 

[Jymäkkä]

Nyt puhut puppua. Ensinnäkin se isoin kynnys on saada ammuksia, ainakin täällä kotimaassa. Mä nyt laitan tähän linkin.
Nitojasta tehty haulikko, vasaralta näyttävä pistooli – tällaisia itse tehtyjä aseita rosvoilta on takavarikoitu Suomessa - Rikos - Uutiset - MTV.fi (linkki mtvn sivuille)
Minä olen ihan kaverien kanssa rakennellut pommeja, joka taneli osaa tehdä aseen internetin ohjeilla tai ihan vaan maalaisjärjellä. Menee melkoiseksi pelleilyksi väittää että ei osaa, kun putki ja kivi riittää, tai luoti takkaan. Täilläiset väitteet kertoo vaan siitä että ei edes ymmärretä alkua aseista, eikä niitä ole koskaan nähty tai käsitelty. No tässä maassa liki 50% kansasta tietää tasan mikä on ase, luoti ja miten ne toimii ja ne voisi kaikki hetken mietinnällä keksiä miten tehdään ase, jos ne niin haluaisi ja niille antaisi yhdenkin luodin mikä pitäisi saada laukeamaan. Loppu on porukan vähättelyä.

Tuollainen printattu paska ei toimi kuin kerran. Se putki, luoti ja vaikka vasara, toimii helvetin monta kertaa.
diy pipe shot gun - YouTube (linkki youtubeen)
Tälläsiä videoita on netti täys.

Aivan hillitöntä paskaa taas. Totta kai aseita on tehty itse, mutta suurin osa kansaa saisi aikaan lähinnä itselleen vaarallisia aseita. Joku luoti takkaan tai putki ja nalli vertaukset nyt ovat jo pahemman laatuista älyllistä epärehellisyyttä. Saathan sä noin jotain putkesta lentämään, mutta siinä se.

Ja luuletko tosiaan, että nuo tulostinaseet ei tuosta kehity? Tavallisille urpoille kynnys laittaa tulostin hinkkaamaan asetta on paljon pienempi kuin lähteä talliin metallitöihin.

Armeijat käyty kyllä,ja aseita käsitelty senkin jälkeen säännöllisesti. En silti osaa tai viitsisi surkeaa "asetta" rakentaa, vaikka putkesta saisin kyllä luodin liikkeelle. Vähän sama kuin väittäisi kaikkien osaavan väsätä toimivan nykyaikaisen tietokoneen jos ymmärtää jotain virtapiireistä.

 

[BlackWolf]

Aivan hillitöntä paskaa taas. Totta kai aseita on tehty itse, mutta suurin osa kansaa saisi aikaan lähinnä itselleen vaarallisia aseita. Joku luoti takkaan tai putki ja nalli vertaukset nyt ovat jo pahemman laatuista älyllistä epärehellisyyttä. Saathan sä noin jotain putkesta lentämään, mutta siinä se.

Ja luuletko tosiaan, että nuo tulostinaseet ei tuosta kehity? Tavallisille urpoille kynnys laittaa tulostin hinkkaamaan asetta on paljon pienempi kuin lähteä talliin metallitöihin.

Armeijat käyty kyllä,ja aseita käsitelty senkin jälkeen säännöllisesti. En silti osaa tai viitsisi surkeaa "asetta" rakentaa, vaikka putkesta saisin kyllä luodin liikkeelle. Vähän sama kuin väittäisi kaikkien osaavan väsätä toimivan nykyaikaisen tietokoneen jos ymmärtää jotain virtapiireistä.

Ja sinustako toi muoviase ei ole itselle vaarallinen? Joka jantteri ymmärtää että metallista tekemällä se on jo lähtökohtaisesti 100x turvallisempi kuin muovista tehden. Sitten kun ohjeet löytyy ihan helposti ja tavaratkin saa muutamalla eurolla, toisin kuin sen 3D printterin, mikä pitää virittää yms. niin ei todellakaan ole helppoa. Lisäksi noi printterit ei tosiaankaan pysty tekemään mitään ihmeellityyksiä muutenkaan.

Taitaa olla ihmisillä pikkusen outo kuva noista 3D printtereistä. Ne ei todellakaan ole mitään paina nappia ja se tekee aseen sulle millä voi tappaa ihmisiä laitteita. Ne voi olla joskus, mutta ei kyllä lähelläkään sitä tällä hetkellä, eikä edes lähitulevaisuudessa. Sitten kun ne sellasia on, niin kyllä jokainen haluava sen datan löytää joka tapauksessa on se vapaasti jaettuna tai ei.

Sitten mä paljastan sulle sen pahimman jutun. Sä voit hei piirtää sen aseen IHAN ITSE! Tajuatko montako liikkuvaa osaa siinä on että pitää nalli pamauttaa? Sitten sulla on perus piirtotyökalu käytössä, koska kaikilla on joilla on 3D tulostin ja sä voit ihan itse piirtää sellaisen muotin millä voi ampua. Uuh, kääk!

 

[Jymäkkä]

Niin miten on käynyt lapsipornon kohdalla, tai no vaikka alkoholi, sähkötöiden ja vedonlyönnin kohdalla? Niitä kaikkia rikotaan jatkuvasti, niiden haittoja ja ongelmia ei voida kontrolloida mitenkään ja sitten ihmiset kärsii kun jotain menee pieleen. Mikä on silloin tuollaisen lain pointti? Pistetään ihmisiä vuosikymmeniksi linnaan ja silti seuraavat rikkoo lakia.

Eli ei laiteta pedofiileja linnaan, kun kuitenkin on muitakin pedofiileja ja kaikkia ei kuitenkaan saada kiinni?

 

[Kaljuenkeli]

Ensinnäkin se isoin kynnys on saada ammuksia, ainakin täällä kotimaassa.

Onko tosiaan näin? Suomessa on kuitenkin väkilukuun suhteutettuna paljon aseita. Luulisi ammuksia päätyvän paljon kadoksiin asunto- ja mökkimurtojen yhteydessä näilläkin luulisi olevan harmaat markkinat. Käsittääkseni sitä kuinka paljon luvallisen aseen omistaja saa ammuksia hankkia ei ole rajoitettu.

Niitä kaikkia rikotaan jatkuvasti, niiden haittoja ja ongelmia ei voida kontrolloida mitenkään ja sitten ihmiset kärsii kun jotain menee pieleen.

Kärsisivätkö ihmiset vähemmän vai enemmän, jos rajoitteita ei olisi? Minä veikkaan, että enemmän. Sääntely kuitekin rajoittaa jossain määrin ei-toivottua toimintaa. Itse asiassa veikkaan, että rajoittaa aika paljonkin.

Mikä on silloin tuollaisen lain pointti?

Niin, mikäpä on minkään kriminalisoinnin tai muun rajoituksen pointti, kun valvontaa ei saada täydelliseksi?

 

[Jymäkkä]

Taitaa olla ihmisillä pikkusen outo kuva noista 3D printtereistä. Ne ei todellakaan ole mitään paina nappia ja se tekee aseen sulle millä voi tappaa ihmisiä laitteita. Ne voi olla joskus, mutta ei kyllä lähelläkään sitä tällä hetkellä, eikä edes lähitulevaisuudessa. Sitten kun ne sellasia on, niin kyllä jokainen haluava sen datan löytää joka tapauksessa on se vapaasti jaettuna tai ei.

Juu, aivan mahdotontahan tuollaista on käyttää, paljon helpompi rakentaa itse toimiva, tarkka ja luotettava ase. Kovin jännästi menee sulla arviot asioiden vaikeustasosta.

Varmasti data on löydettävissä. Itse pidän kyseisen datan jakelun laillisuutta yhtä huonona kuin olisi lapsipornonkin laillisuus. Haluavat löytää, mutta levittämisen ja käyttämisen syytä olla laitonta.

 

[BlackWolf]

Eli ei laiteta pedofiileja linnaan, kun kuitenkin on muitakin pedofiileja ja kaikkia ei kuitenkaan saada kiinni?

En ole sanonut noin, arvasin kyllä että joku tuohon tarttuu. Lapsipornon ongelma on siinä että se ajettiin sinne missä sitä on helvetisti hankalampaa valvoa. Oikea puuttuminen asioihin vaikutui. Aiemmin siihen saattoi törmätä, siitä pystyi ilmoittamaan ja saatiin poliisit rikollisten perään. Nyt se on piilossa ja puuttuminen ja löytäminen on huomattavasti työläämpää. Oikeasti siis mentiin takapakkia, ei eteenpäin.

Onko tosiaan näin? Suomessa on kuitenkin väkilukuun suhteutettuna paljon aseita. Luulisi ammuksia päätyvän paljon kadoksiin asunto- ja mökkimurtojen yhteydessä näilläkin luulisi olevan harmaat markkinat. Käsittääkseni sitä kuinka paljon luvallisen aseen omistaja saa ammuksia hankkia ei ole rajoitettu.

No sitten kannattaa kriminalisoida ammusten jakaminen, ennemmin kuin putkien ostaminen.

Kärsisivätkö ihmiset vähemmän vai enemmän, jos rajoitteita ei olisi? Minä veikkaan, että enemmän. Sääntely kuitekin rajoittaa jossain määrin ei-toivottua toimintaa. Itse asiassa veikkaan, että rajoittaa aika paljonkin.

En usko että asialla on vaikutusta. Tai no sen verran varmasti on että jos se on julkista toimintaa ja tapahtuu onnettomuuksia, niin niistä ilmoitetaan herkemmin että älkää tappako itseänne muovipyssyillä mitkä ei kestä. Se toinen puoli on taas sitten sitä että jännä testata, mutta kynnys jos jotain sattuu niin ilmoittaa sitä on korkea. Sitten jos tarkoituksena on tappaa ihmisiä niin mikään näistä ei ole kauhean tehokasta, koska keinoja aina löytyy, kuten jo osoitin.

Niin, mikäpä on minkään kriminalisoinnin tai muun rajoituksen pointti, kun valvontaa ei saada täydelliseksi?

Sitä minä tässä ihmettelenkin. Kännykkään puhuminen ajaessa ja polkypyörien kypäräpakko on hyviä esimerkkejä.

Juu, aivan mahdotontahan tuollaista on käyttää, paljon helpompi rakentaa itse toimiva, tarkka ja luotettava ase. Kovin jännästi menee sulla arviot asioiden vaikeustasosta.

Varmasti data on löydettävissä. Itse pidän kyseisen datan jakelun laillisuutta yhtä huonona kuin olisi lapsipornonkin laillisuus. Haluavat löytää, mutta levittämisen ja käyttämisen syytä olla laitonta.

Montakos 3D printteriä omistat tai olet käyttänyt? Mun arvaus on 0. Jos tietäisit niin tietäisit että noi laitteet ei ole mitään plug and play vermeitä. Kyllä niitä käyttää voi jos haluaa harrastaa, mutta ihan samalla tavalla voi mennä rautakauppaan ostaan putkea.

Sinä et nyt edelleen tunnu ymmärtävän että se koko tulostin rakentuu sen piirroksen ympärille. Jos sulla on tulostin niin sä voit itse piirtää mitä vain. Sitten kun noi vehkeet alkaa oikeasti toimimaan, niin sä voit samalla vaivalla piirtää sen aseen itse. Edelleen joku perus haulikko omaa tyyliin yhden liikkuvan osan! Joka vitun idiootti osaa rakentaa itselleen aseen jos oikeasti haluaa. Joka idiootti myös osaa perus piirtotyökalulla piirtää aseen 3D mallin, jos haluaa. Kumpikaan ei vaadi mitään erikoistaitoja. Riittää että ymmärtää ihan perusasiat fysiikasta ja luodin rakenteesta ja aseen toiminnasta. Lisäksi kaikkia videoita ja sivustoja ei voida poistaa netistä kuitenkaan. Joku ne ohjeet kertoo jos ei muuta, jossain, kuitenkin, jos siis oikeasti haluaa tehdä.

Se piirtotyökalu tarjoaa kyllä kaikki lieriöt yms. valmiiksi, niiden halkasijatkin voi päättää itse. Siinä on jo putki. Sitten voi tehdä ihan sillä ohjelmalla, kun se sen tarjoaa vaikka ne kierteet valmiiksi. Sitäkään on vaikea ohjelmasta poistaa kun se ei ole laitonta ja muualla voi moista tarvita. Sitten tuleekin reikä, joo ei voi poistaa, eikä oikein korkkiakaan. Rattaitakin tms. tarvitaan ja kaiken tuon antaa se ohjelma sulle ihan valmiina. Suorat viivatkin se piirto-ohjelma vetäsee valmiiksi ettei tarvi käsipelillä piirtää.

Menkää nyt edes katsomaan minkä näkönen sen 3D tulostettu ase on. Josko sitten aukeisi.

 

[BlackWolf]

Menee jankkaamiseksi mutta mä väännän vielä rautalangasta.

Tänään: 3D printterit on niin alkeellisia ja kuluttajaversiot niin paskoja, (jos laitat kymppitonneja likoon niin aseita saa helpommallakin) että se aseen 3D printtaaminen, kun laskee työmäärän, toimivuuden yms. on ihan hirveitä suhteessa vaikka rautakaupasta saatavin. Ne koneen asentamiset, kulmien hionnat, pintojen vääntämiset yms. on paskasta hommaa ja vie aikaa. Varsinkin siihen että saa 1 ammuksen ammuttua ja se ei lennä mihinkään ja paska hajoaa siihen. Eli ihan harrastamista, kuten se rautakauppaan meneminenekin.

Huomenna: 3D printterit printtaa mitä vaan ja kestävästi. On kaunis ajatus että silloin ei saa aseenosia, mutta kun se rautakauppametodi on edelleen validi ja ne piirto-ohjelmat, mitkä on siis pakollisia että edes printteri voi mitään tehdä, on niin helppokäyttöisiä että noi tämän päivän rautaputket tulee printattua sekunnissa ja ne tulee aivan millin tarkasti ja kestävästi, eikä putkien piirtämistä voi valvoa, saati kieltää, niin jälleen se ongelma on ihan sama. Kun sä voit jotain tehdä ja sen tekeminen on ihan helvetin helppoa, niin sen kieltäminen ja valvominen on ihan mahdotonta.

Lopputulos on aivan sama, ne jotka haluaa harrastaa, niin harrastaa joka tapauksessa. Asiaa on täysin mahdotonta kontrolloida ja toki me voidaan laittaa kaikki linnaan, mutta sitten loppuu kyllä vankiloista tila kesken ja maksajat maapallolta. Kivaahan se olisi jos tuollaiseen voitaisiin, mutta sitten pitäisi olla Chaplinin mukainen dystopia tai AI valvoo meno. No ehkä se on joidenkin mielestä positiivinen tulevaisuus sellainen. Tai perhana heitetään vaikka suoraan että sellainen kuin Minority Reportissa "sä ajattelit sitä".

 

[dana77]

Lapsipornon ongelma on siinä että se ajettiin sinne missä sitä on helvetisti hankalampaa valvoa. Oikea puuttuminen asioihin vaikutui. Aiemmin siihen saattoi törmätä, siitä pystyi ilmoittamaan ja saatiin poliisit rikollisten perään. Nyt se on piilossa ja puuttuminen ja löytäminen on huomattavasti työläämpää. Oikeasti siis mentiin takapakkia, ei eteenpäin.

Lapsipornoon ei olisi pitänyt puuttua koska nyt siihen puuttuminen on vaikeampaa. Jos siihen ei olisi puututtu, niin siihen olisi helpompi puuttua. Kyllä kyllä.

 

[Jymäkkä]

En ole sanonut noin, arvasin kyllä että joku tuohon tarttuu. Lapsipornon ongelma on siinä että se ajettiin sinne missä sitä on helvetisti hankalampaa valvoa. Oikea puuttuminen asioihin vaikutui. Aiemmin siihen saattoi törmätä, siitä pystyi ilmoittamaan ja saatiin poliisit rikollisten perään. Nyt se on piilossa ja puuttuminen ja löytäminen on huomattavasti työläämpää. Oikeasti siis mentiin takapakkia, ei eteenpäin.
No sitten kannattaa kriminalisoida ammusten jakaminen, ennemmin kuin putkien ostaminen.
En usko että asialla on vaikutusta. Tai no sen verran varmasti on että jos se on julkista toimintaa ja tapahtuu onnettomuuksia, niin niistä ilmoitetaan herkemmin että älkää tappako itseänne muovipyssyillä mitkä ei kestä. Se toinen puoli on taas sitten sitä että jännä testata, mutta kynnys jos jotain sattuu niin ilmoittaa sitä on korkea. Sitten jos tarkoituksena on tappaa ihmisiä niin mikään näistä ei ole kauhean tehokasta, koska keinoja aina löytyy, kuten jo osoitin.
Sitä minä tässä ihmettelenkin. Kännykkään puhuminen ajaessa ja polkypyörien kypäräpakko on hyviä esimerkkejä.
Montakos 3D printteriä omistat tai olet käyttänyt? Mun arvaus on 0. Jos tietäisit niin tietäisit että noi laitteet ei ole mitään plug and play vermeitä. Kyllä niitä käyttää voi jos haluaa harrastaa, mutta ihan samalla tavalla voi mennä rautakauppaan ostaan putkea.

Sinä et nyt edelleen tunnu ymmärtävän että se koko tulostin rakentuu sen piirroksen ympärille. Jos sulla on tulostin niin sä voit itse piirtää mitä vain. Sitten kun noi vehkeet alkaa oikeasti toimimaan, niin sä voit samalla vaivalla piirtää sen aseen itse. Edelleen joku perus haulikko omaa tyyliin yhden liikkuvan osan! Joka vitun idiootti osaa rakentaa itselleen aseen jos oikeasti haluaa. Joka idiootti myös osaa perus piirtotyökalulla piirtää aseen 3D mallin, jos haluaa. Kumpikaan ei vaadi mitään erikoistaitoja. Riittää että ymmärtää ihan perusasiat fysiikasta ja luodin rakenteesta ja aseen toiminnasta. Lisäksi kaikkia videoita ja sivustoja ei voida poistaa netistä kuitenkaan. Joku ne ohjeet kertoo jos ei muuta, jossain, kuitenkin, jos siis oikeasti haluaa tehdä.

Se piirtotyökalu tarjoaa kyllä kaikki lieriöt yms. valmiiksi, niiden halkasijatkin voi päättää itse. Siinä on jo putki. Sitten voi tehdä ihan sillä ohjelmalla, kun se sen tarjoaa vaikka ne kierteet valmiiksi. Sitäkään on vaikea ohjelmasta poistaa kun se ei ole laitonta ja muualla voi moista tarvita. Sitten tuleekin reikä, joo ei voi poistaa, eikä oikein korkkiakaan. Rattaitakin tms. tarvitaan ja kaiken tuon antaa se ohjelma sulle ihan valmiina. Suorat viivatkin se piirto-ohjelma vetäsee valmiiksi ettei tarvi käsipelillä piirtää.

Menkää nyt edes katsomaan minkä näkönen sen 3D tulostettu ase on. Josko sitten aukeisi.

Niin, totta kai lapsiporno meni piiloon, mutta ei ratkaisu ole asian laillistaminen, jolloin se olisi heti kaikkien saatavilla. Ja piilossa se on ennenkin ollut, eikä missään yleisessä jakelussa. Ennen pedofiilit jakoivat kuvia postin kautta ja tapaamisissaan, jotka poliisin täytyi kaivaa esiin. Nyt jäljitys tapahtuu verkossa. Myös siellä torissa.

En omista printteriä, yhden käyttöä olen seurannut. Nämä myös kehittyvät koko ajan, ei ensimmäisiä tietokoneitakaan ollut helppo käyttää. Suuntaus on, että piirtodatan syöttö riittää, ja näin laitteen esittelijäkin kertoi.

Sä voit jauhaa, mutta jos nyt pyydettäisiin kaikkia piirtämään(piippu, nalli, vasara ja luoti ei nyt ihan riitä, tai sitten minä osaan piirtää ja suunnitella toimivan ydinaseen) tahi rakentamaan toimiva ase, niin se ei heti useimmilta onnistu. Totta kai asioita voi sitten harjoitella ja opiskella.

En vain ymmärrä, miksi tulostimille suunniteltuja asepiirustuksia pitäisi olla laillista jakaa kaikille halukkaille. Kuka tästä hyötyy jotain? Esität ihan vakavissaan, että hyvä jos nämä ovat sallittuja ja julkisuudessa. Vähän kuin, että pitäkää nyt ilotulitteiden tapaan suojalasit ja vaikka luotiliivit päällä kun tussauttelette.

 

[JypFabu]

luoti takkaan.

Jees mä jo nään sieluni silmin, kun isis vesseli kaapu hiessä raahaa takkaa turun torille luoti perstaskussa kuumottaen "notta kphta jytisee". Sulta saa kyllä hyviä nauruja aika ajoin.

 

[BlackWolf]

Niin, totta kai lapsiporno meni piiloon, mutta ei ratkaisu ole asian laillistaminen, jolloin se olisi heti kaikkien saatavilla. Ja piilossa se on ennenkin ollut, eikä missään yleisessä jakelussa. Ennen pedofiilit jakoivat kuvia postin kautta ja tapaamisissaan, jotka poliisin täytyi kaivaa esiin. Nyt jäljitys tapahtuu verkossa. Myös siellä torissa.

Tottakai tapahtuu, mutta kun massat on isoja niin se tekeminenkin on tehokkaampaa. Jos nyt pitää vääntää esimerkkejä niin esim. se Venäjän BUKeilla alas ammuttu lentokone. Massoissa on oikeasti voimaa. Se että "piilotetaan" siis niiltä joita asia ei kiinnosta, tarkoittaa vaan sitä että se touhu jatkuu, mutta niiden sairaiden kiinnisaaminen itseasiassa vaikeutuu.

En omista printteriä, yhden käyttöä olen seurannut. Nämä myös kehittyvät koko ajan, ei ensimmäisiä tietokoneitakaan ollut helppo käyttää. Suuntaus on, että piirtodatan syöttö riittää, ja näin laitteen esittelijäkin kertoi.

Sä voit jauhaa, mutta jos nyt pyydettäisiin kaikkia piirtämään(piippu, nalli, vasara ja luoti ei nyt ihan riitä, tai sitten minä osaan piirtää ja suunnitella toimivan ydinaseen) tahi rakentamaan toimiva ase, niin se ei heti useimmilta onnistu. Totta kai asioita voi sitten harjoitella ja opiskella.

Et siis katsonut mitä vaatii haulikon tekeminen. Katso eka, jutellaan sitten.

En vain ymmärrä, miksi tulostimille suunniteltuja asepiirustuksia pitäisi olla laillista jakaa kaikille halukkaille. Kuka tästä hyötyy jotain? Esität ihan vakavissaan, että hyvä jos nämä ovat sallittuja ja julkisuudessa. Vähän kuin, että pitäkää nyt ilotulitteiden tapaan suojalasit ja vaikka luotiliivit päällä kun tussauttelette.

En minä väitä että siinä olisi hyötyä. Minä väitän että ne keinot kontrolloida on niin mahdottomia, että se tapahtuu joka tapauksessa. Jos jokin asia tapahtuu käytännössä 100% varmuudella, niin miksi valita se että heitetään ihmisiä vankilaan, tai aletaan kontorlloimaan? Kun se siis tapahtuu kuitenkin.

Nyt toki joku idiootti vetää tähän tuon lapsipornon, ei olisi pitänyt mainita kun tahallaan väärinymmärtäjät väärinymmärtää. Jos printtereitä alkaa olemaan kaikilla niin se ei ole sama kuin lapsiporno, se on sama kuin kännykkään puhuminen autossa. Ihan eri asia. Kaikki ei todellakaan halua lapsipornoa, eikä kaikki liity siihen. Mutta kaikilla on puhelin, jos kaikilla on 3D printteri niin täysin sama juttu. Sitten kun ne printterit toimii niin se piirtäminen on aivan helppoa, kuten on sinne rautakappaan meneminen tänään.

 

[Jymäkkä]

Lopputulos on aivan sama, ne jotka haluaa harrastaa, niin harrastaa joka tapauksessa. Asiaa on täysin mahdotonta kontrolloida ja toki me voidaan laittaa kaikki linnaan, mutta sitten loppuu kyllä vankiloista tila kesken ja maksajat maapallolta. Kivaahan se olisi jos tuollaiseen voitaisiin, mutta sitten pitäisi olla Chaplinin mukainen dystopia tai AI valvoo meno. No ehkä se on joidenkin mielestä positiivinen tulevaisuus sellainen. Tai perhana heitetään vaikka suoraan että sellainen kuin Minority Reportissa "sä ajattelit sitä".

Ei tämä pidä paikkaansa. Kyllä lait ja rangaistuksen uhka rajoittavat useimmilla hyvin paljon tekemisiä, ja kaikilla jonkin verran. Sinäkin jarrutat tutkapöntöllä, vaikka haluaisit ehkä joskus painaa mieluummin kaasua ;)

 

[BlackWolf]

Ei tämä pidä paikkaansa. Kyllä lait ja rangaistuksen uhka rajoittavat useimmilla hyvin paljon tekemisiä, ja kaikilla jonkin verran. Sinäkin jarrutat tutkapöntöllä, vaikka haluaisit ehkä joskus painaa mieluummin kaasua ;)

Minä jos haluan painaa kaasua ja on sopiva kohta niin menen naapurikaistalle. Moniko ajaa ylinopeutta? Moniko ajaa ylinopeutta riippumatta siitä että on tutkapönttöjä? Miksi tutkapöntöille painetaan jarrua? Montako humalaista tai huumekuskia on tutkapöntöillä saatu kiinni? Montako onnettomuutta (oikeasti) estetty? Monenko onnettomuuden syy yleensäkkin on ylinopeus?

Minä olen yrittänyt selittää tekniikasta ymmärtämättömille (koskee kaikkia, aseet, internet ja 3D tulostimet) että missä mennään. En pysty enää paremmin asiaa avaamaan. Eiköhän tämä ollut Trump ketjussa tässä.

 

[Jymäkkä]

Et siis katsonut mitä vaatii haulikon tekeminen. Katso eka, jutellaan sitten.

En minä väitä että siinä olisi hyötyä. Minä väitän että ne keinot kontrolloida on niin mahdottomia, että se tapahtuu joka tapauksessa. Jos jokin asia tapahtuu käytännössä 100% varmuudella, niin miksi valita se että heitetään ihmisiä vankilaan, tai aletaan kontorlloimaan? Kun se siis tapahtuu kuitenkin.

Miksi jankutat haulikosta, kyllä mä ymmärrän, mitä jonkun paskan haulikon irvikuvan tekeminen vaatii. Mun pointti on se, että se on myös laitonta, ja niin kuuluu olla printtiaseiden datan levitys ja valmistuskin. Ei estä valmistusta, mutta rajoittaa ihan varmasti.

Lapsipornovertaus on ihan hyvä ja validi. Sulla saa olla kännykkä ja voit tehdä sillä vaikka mitä kivaa laillisesti. Alastomien lapsien kuvaaminen ei kuulu näihin. Sama printterillä, aseiden tulostus tulee olla luvanvaraista, ja luvaton tulostus laitonta.

 

[Jymäkkä]

Minä jos haluan painaa kaasua ja on sopiva kohta niin menen naapurikaistalle. Moniko ajaa ylinopeutta? Moniko ajaa ylinopeutta riippumatta siitä että on tutkapönttöjä? Miksi tutkapöntöille painetaan jarrua? Montako humalaista tai huumekuskia on tutkapöntöillä saatu kiinni? Montako onnettomuutta (oikeasti) estetty? Monenko onnettomuuden syy yleensäkkin on ylinopeus?

Tutkapönttö oli vähän huono esimerkki, koska olen samaa mieltä, että ovat vähän huono tapa kontrolloida nopeuksia. Kehä ykkösellä noita on niin paljon, että useimmat ajaa kiltisti rajoitusten mukaan koko matkan kehällä. Kyllä aika todella moni onnettomuus johtuu ylinopeudesta, ja siksi niitä kannattaa valvoa. Ja monet myös ajavat pönttöjen takia rajoitusten mukaan.

Lait ohjaavat ihmisten toimintaa hyvinkin tehokkaasti. Tämä on sinulle ilmeisen vaikea myöntää. Mutta ei väitettä kumoa se, että rikoksia tapahtuu laista huolimatta.

@Sniper : Juu, näin pitääkin. Minusta vain on silti hyvä, että se datan levitys olisi jo kielletty. Auttaisi se nyt jo jotain, ettei niitä voisi ihan vapaasti ja avoimesti markkinoida. Blackin perustelu on se, että kielto olisi mahdoton täysin valvoa, mutta eipä nyt ainakaan jatkoaikaa selatessa pompsahtaisi adepiirustusmainokset silmille;)

 

[dana77]

Pisti silmään noi sun pari viimeisintä viestiä ketjuun, niin mitäs mieltä henkilökohtaiseti olet TOR-verkoista tai vastaavista tulevaisuuden salatuista anonyymiverkoista? Sananvapaus vs. rikollisuus ja vaikka juuri, että olisiko sinne hyvä olla joku takaportti jonkun tahon toimesta vai ei? Tai onko oikein, että joku valtiollinen taho yrittää murtaa sitä suojausta?.

Henkilökohtaisesti minulla ei ole kovin vahvoja mielipiteitä TOR-verkoista. Niitä voidaan käyttää hyvään ja pahaan. Olen sitävastoin esim bitcoineista todennut, että ne ovat hyödyllisiä nykyisellään lähes ainoastaan rikollisille ja pitänyt parempana sitä kautta rajoittaa laittomia verkon kautta tapahtuvia transaktioita. Olen sellainen vähän idealisti, että vaikka tiedän ettei raiskauksia, tappoja, laitonta asekauppa jne saada koskaan täysin kitkettyä, niin yrittämistä kuitenkin ihan perusteltuna.

Minusta tässä asejutussa on aika vitun lahjakkaasti tekniikkaa ymmärtäviltä neroilta jäänyt ymmärtämättä, että totta helvetissä jenkeistä on helpompi saada käsiin laillinen tai laiton ase kuin tulostaa se itse, eikä tämä muutos niiden kokonaismäärään vaikuta paskaakaan. Pointti on siinä että siinä missä itse tehty putki tai takka jää turvatarkastuksissa kiinni suht.helposti niin näitä voidaan kuljettaa paikkoihin mihin ei pitäisi pystyä. Se on itseasiassa erikoista, että miksi joku haluaa millään tavoin olla passiivinen asian suhteen. Tässä ei aseteollisuuden lobbaritkaan tyrkytä likaisia dollareitaan, joten onko motivaationa vain pelon tuottaminen, veneen keikuttaminen ja se että kun tuota vastustetaan ”fiksumpien joukossa”?

 

[jussi_j]

Niin, totta kai lapsiporno meni piiloon, mutta ei ratkaisu ole asian laillistaminen, jolloin se olisi heti kaikkien saatavilla. Ja piilossa se on ennenkin ollut, eikä missään yleisessä jakelussa. Ennen pedofiilit jakoivat kuvia postin kautta ja tapaamisissaan, jotka poliisin täytyi kaivaa esiin. Nyt jäljitys tapahtuu verkossa. Myös siellä torissa....

Tässä asiassa varmasti ja aseasiassa pääosin kaikki ovat samaa mieltä siitä, että rajoituksia tarvitaan. Vain keiniosta on erimielisyyttä.

Nykyinen netin sensurilaki minkä varjolla poliisi ylläpitää listaa nettisaiteista, mitkä poliisin mukaan sisältävät laitonta sisältöä, on täysi paska ja jonkun ihmeellisen poliittisen pelin tulos. Itselle ainakin herää kysymys, että miksi noita nettisaitteja ei suljeta? Tuo listahan on ollut myös julkisuudessa ja käytännössä kaikki palvelimet olivat jenkeissä, missä et kerkeä edes lausua pedofiiliä kun joku on jo linnassa. Täsmällinen analogia on se, että meillä on kirjakauppa mikä myy lapsipornoa, niin vedämme sen eteen pressun, mikä on kaiken lisäksi huonosti kiinni niin, että jos haluaa niin sisään edelleen pääsee. Täysin päätöntä toimintaa ja kyseessä lienee pohjimmiltaan erittäin kyseenalainen teknisen mahdollisuuden rakentaminen poliisille tulevaisuuden muita rajoituksia varten. Johan on ehdotettu mm. veikkauksen monopolin suojelua tuolla systeemillä.

Mitä tulee 3D piirrettyihin aseisiin, niin näinhän se on, että tällä hetkellä laitteet on siviileillä täyttä paskaa, mutta varmasti tuohonkin muutos tulee. Ilmeisesti myös kohtuuhintaisia CNC laitteita on jatkossa tarojlla jopa kotikäyttäjälle. Silloin laadukkaankin aseen valmistus tulee olemaan kovinkin yksinkertaista. Itse aseen suunnittelu ei kai nyt mitään rakettitiedettä ole ja vaikka blender esimerkiksi on melko kryptinen aluksi, niin oppiihan sen kun jaksaa katella vaikka videoita youtubesta. Sillä voi sitten vaikka testatakin toimintaa etukäteen.

 

[BlackWolf]

Miksi jankutat haulikosta, kyllä mä ymmärrän, mitä jonkun paskan haulikon irvikuvan tekeminen vaatii. Mun pointti on se, että se on myös laitonta, ja niin kuuluu olla printtiaseiden datan levitys ja valmistuskin. Ei estä valmistusta, mutta rajoittaa ihan varmasti.

Lapsipornovertaus on ihan hyvä ja validi. Sulla saa olla kännykkä ja voit tehdä sillä vaikka mitä kivaa laillisesti. Alastomien lapsien kuvaaminen ei kuulu näihin. Sama printterillä, aseiden tulostus tulee olla luvanvaraista, ja luvaton tulostus laitonta.

Toistan, jälleen. Joko lait on sellaisia mitä me voimme valvoa, tai ne heikentää meidän kuvaa laeista. Ylinopeutta sinä ajat jos et pelkää poliisia ja rohkeat käyttää sitten vaikka skanneria. Sitten kun ne 3D vehkeet oikeasti toimii (ei tänään) niin se aseiden tekeminen itse on naurettavan helppoa joka tapauksessa. Voidaanhan se kieltää, mutta se kielto on sama kuin pierasta Saharassa. Toivottavasti olet vielä kärryillä.

Sitten meillä on internet mitä on ihan mahdoton valvoa. Siis paljon vaikeampi kuin edes vaikka huumekauppaa ja siinäkin on jo epäonnistuttu. Toivottavasti ymmärrät yskän.

Lapsipornovertaus olisi validi vain jos kaikki voisi ja haluaisi sitä harrastaa. Se oli vain osoitus siitä miten jonkin kriminalisoimisella (tarkoitan miten se blokattiin internetistä, hyvä että on kirminalisoitu muutoin!) on itseasiassa tehty sille kaikelle hallaa. Taisi mennä se jutun idea aivan täysin ohi. Siirrettiin lapsiporno, siis se näkyvä, pois internetistä. Samalla toki siis vedettiin vituiksi monen sivun kohdalla, eli collateral damage, mutta ketä kiinnostaa. Saatiin yleisön valvonnan ja aktiivisuuden sijaan oikeasti salaileva maailma, missä lapsia raiskataan edelleen ja kiinnijäämisriski on pienempi. Jos et ole tutustunut asiaan, niin olen pahoillani en jaksa enää tähän aikaan yöstä sinulle asiaa lyhykäisyyttä enempää valoittaa.

Lyhykäisyydessään suljettiin muutama sivusto, ketään ei saatu kiinni, sivustot meni piiloon tor verkkoon (dark net myös googlella kertoo paljon asiasta) ja alkoi pitää tietoturvastaan huolta, nyt ei saada kiinni kuin osa siitä mitä aiemmin, kun ne oli kaikkien löydettävissä ja porukkaa kiinnosti ne raportoida. Massojen tehokkuus on oikeasti ihan mieletön, paitsi jos sä et niille anna sitä mahdollisuutta. Suljettiin sivustot niiltä joita ne ei edes kiihottaneet, vaan kuvotti ja laitettiin pää pensaaseen ja kuvitellaan että asiat on hyvin. Oikeasti ne meni vaan "maan alle" ja siellä saavat rehottaa, nyt niitä ei sitten kukaan edes raportoi kun ei kukaan sinne lähde vapaaehtoisesti. Toki siellä virkavalta etsii minkä voi, mutta niitä on alle 1% siitä massasta mikä aiemmin raportoi tuota sairasta toimintaa ja minkä voima on useaan otteeseen jo todistettu.

Kännykkävertaus ajaessa on osuvampi. Sinä tiedät että se on kiellettyä, mutta kun sinulla on se kännykkä, tai tulostin ja kukaan ei sinua valvo, niin no miksi ei? Minä ainakin käytän kännykkää ajaessani. Jos minulla olisi 3D tulostin niin kyllä tulisi mieleen tulostaa sillä ase, varsinkin jos se olisi laitonta, koska voisin ja koska valvontaa ei olisi.

Minä yritän tässä nyt selittää että se, ettei kaikki käy tekemässä itse aseita ei liity siihen että se on kiellettyä. Itseasiassa minä en edes ole varma onko se Suomessa kiellettyä. Sen tiedän että automaattiaseen tekeminen olisi. Minä myös ymmärrän ne periaatteet jne. Minua ei van henkilönä kiinnosta. Miksi se kiinnostaisi enempää 3D printterin omistajana? Sen sijaan jos se oikein ehdoin ja tahdoin kielletään, niin kyllä minua houkuttelisi. Olen muuten täällä muistaakseni antanut ohjeen miten tehdä pontikkaa helposti, sekin on laitonta. En tokikaan ole tehnyt itse, kun en kirkkaista välitä, mutta ajatus houkuttaa, ihan siksi että se on laitonta.

Ehkä olen väärässä, ehkä en. Tokikin minusta vaikka itse tehty ase voisi olla tuomion koventamisen syy, mutta meidän oikeusjärjestelmä jo nyt lienee sellainen että sitä voitaisiin pitää esim. tapon ja murhan välisenä rajana. Se että aletaan jahtaamaan porukkaa kuin piraatteja ikään, niin ei nyt ihan istu minun oikeuskäsitykseen eikä varsinkaan käsitykseen meidän järjestelmästä.

 

[jussi_j]

...Mun pointti on se, että se on myös laitonta, ja niin kuuluu olla printtiaseiden datan levitys ja valmistuskin. Ei estä valmistusta, mutta rajoittaa ihan varmasti.
...

Kannatatko internetin sensurointia aseiden 3D kuvien osalta? Jos kannatat, niin mitä muuta mielestäsi pitäisi sensuroida ja jos et, niin ehdottamasi laittomuus koskisi vain suomalaisia.