Mainos

Yhdysvaltain (n)ex(t)-presidentti Donald J. Trump

  • 3 594 831
  • 23 466

Tuamas

Jäsen
House ends Russia probe, says no Trump-Kremlin collusion - POLITICO (linkki politicon uutiseen)
No niin CNN oli väärässä ja tutkintakomitea ei löytänyt mitään yhteyksiä Trumpin ja Venäjän väliltä.

Tutkimuksista kevein ja jonka raportin ovat laatineet republikaanit konsultoimatta demokraatteja sekä päätyneet eri johtopäätökseen kuin Yhdysvaltain tiedusteluelimet Venäjän motiiveista.

Todella vakuuttava näyttö.

Sinänsä jos GOP olisi saanut Trumpin syylliseksi, voitaisiin kaikki maailmankirjat kirjoittaa uusiksi.
 
Viimeksi muokattu:

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tässä vielä demokraattien Adam Schiffin näkemys asiaan:
https://t.co/qAgjtjtUtc" (Linkki vie Adam Schiffin twiittiin edustajainhuoneen tiedustelukomitean tutkimukseen liittyen)

Rebuilla on muuntunut fraasi my country, right or wrong muotoon my party. Jenkkien suurvaltaasemalle eo helppo ennustaa alamäkeä, koska läski on vetänyt koko rebujen puolueen samaan junaan, jossa maan etu ei näyttele enää mitään osaa.

"My Country, Right or Wrong!" The Story Behind This Interesting Phrase
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
House ends Russia probe, says no Trump-Kremlin collusion - POLITICO (linkki politicon uutiseen)
No niin CNN oli väärässä ja tutkintakomitea ei löytänyt mitään yhteyksiä Trumpin ja Venäjän väliltä.

Onpas ollut hiljasta tässä ketjussa, kun näinkin merkittävä asia tuli julki. Ikäänkuin ei olisikaan mitenkään merkittävää kun Yhdysvaltain presidentti todetaan syyttömäksi eikä saakkaan kenkää, mitä on kyllä jaksettu mesota ja huutaa kymmenien sivujen verran ja pastetettu sen sata linkkiä ja väittämää ja vielä jaksettu mesota ja läskitellä päälle.

Äläs nyt. Valkoisen talon tutkinnalla ei ole mitään käyttöä. Ensi viikolla se saa kenkää.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Trump on ainoa, joka suostuu hyppäämään kun Kim-Il käskee. Tajuamatta itse antaneensa Kimille, ei Ferraria ajavalle, aseman jota hän ja hänen edeltäjänsä ovat yrittäneet saada lähes jokaiselta USA:n presidentiltä.

Tuohan nyt on ihan roskapuhetta. Kun Trump veti kovaa linjaa kauhisteltiin sitä. Muut presidentit ovat pitäneet suunnilleen mykkäkoulua joka ei johtanut mihinkään. Kai tuo nyt katsomisen arvoinen kortti on. Perinteiset poliitikot varmaan pitävät monia asioita arvovaltakysymyksinä. Trump on tässä eri maata, reaalipolitiikka ratkaisee.

Toinen juttu mikä tuossa mielestäni puoltaa taas Trumpin tullipäätöksiä on esim.nuo autotullit. Miksi vitussa eurooppalaisten autojen pitäisi päästä jenkkeihin alle 10%:n tullien kun jenkkiautotkaan ei sen alle pääse Eurooppaan. Uutisointi on ihan mitä sattuu olleet tuossa tulliasiassa. Joltain Kataiselta nyt ei pitäisi kysyä yhtään mihinkään asiaan yhtään mitään.
 

Tuamas

Jäsen
T
Toinen juttu mikä tuossa mielestäni puoltaa taas Trumpin tullipäätöksiä on esim.nuo autotullit. Miksi vitussa eurooppalaisten autojen pitäisi päästä jenkkeihin alle 10%:n tullien kun jenkkiautotkaan ei sen alle pääse Eurooppaan. Uutisointi on ihan mitä sattuu olleet tuossa tulliasiassa. Joltain Kataiselta nyt ei pitäisi kysyä yhtään mihinkään asiaan yhtään mitään.

Niin, siis tullipäätöksiä on ihmetelty kahdesta syystä.

Ennen kaikkea koska ne kohdistuvat tällä hetkellä aloihin joiden osalta tullipäätös on Yhdysvaltojen taloudelle kaikilla mittareilla epäedullinen.
Tullipäätös tulee nostamaan alumiinin sekä teräksen hintaa Yhdysvalloissa, josta on hyötyä lähinnä paksusti voivalle raaka-aineteollisuudelle, joka työllistää vähän lähteestä riippun 80 000 - 160 000 ihmistä.
Tulleista on taasen haittaa kaikille jotka käyttävät alumiinia tai terästä, eli esimerkiksi auto-, lentokone-, elintarvike- ja sotateollisuus (jotka työllistävät miljoonia) ja tullit heikentävät sekä näiden alojen kilpailukykyä globaalisti ja paikallisesti, että ihmisten ostovoimaa koska näitä raaka-aineita sisältävien tuotteiden hinnat nousevat (olut- ja säilyketölkit, jenkeissä tehdyt autot jne.).

Lisäksi tulliasia on herättänyt keskustelua, koska yleensä nämä päätetään yhdessä neuvotellen, jotta päästään mahdollisimman hyvään ratkaisuun molemmille osapuolille.

Nyt Trump suututti ennen kaikkea tärkeitä liittolaisia, tosiasiallisesti heikensi merkittävästi keskiluokan ostovoimaa sekä heikensi merkittävästi yhdysvaltalaisen teollisuuden kilpailukykyä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Toinen juttu mikä tuossa mielestäni puoltaa taas Trumpin tullipäätöksiä on esim.nuo autotullit. Miksi vitussa eurooppalaisten autojen pitäisi päästä jenkkeihin alle 10%:n tullien kun jenkkiautotkaan ei sen alle pääse Eurooppaan. Uutisointi on ihan mitä sattuu olleet tuossa tulliasiassa. Joltain Kataiselta nyt ei pitäisi kysyä yhtään mihinkään asiaan yhtään mitään.

Kyllä. Trumpin politiikka on protektionistista. Samaa protektionismia harjoittavat nykyään mm. Ranska ja Britannia sekä tietenkin mm. Kiina ja Venäjä. Ei vain viime vuosien, vaan viime vuosikymmenten merkittävimmät tapahtuvat ovat Brexit ja Trumpin nousu valtaan. Varsin erinomainen USA:nkin asiantuntija Risto E. J. Penttilä toteaa osuvasti:

Kun yhdistetään brexit ja Trump, saadaan kansainvälisen politiikan ja talouden murros, jota ei ole nähty sitten kylmän sodan päättymisen. Tämä on kaikkein oleellisin asia. Nyt siirrymme maailmaan, jossa on kolme keskeistä asiaa: merkantilismi, nationalismi ja suurvaltapolitiikka. Ne kolme tulevat mullistamaan maailmaa todella paljon

Suomalaisasiantuntija: ”Trump toimii kuten 1800-luvun valtionpäämies" | Talouselämä

Penttilän mielestä viime vuosina samaan protektionistiseen suuntaan ovat siirtyneet tai siirtymässä kaikki YK:n turvallisuusneuvoston pysyvät jäsenet: USA, Venäjä, Ranska, Britannia ja myös Kiina. Tämä ilmiö on Trumpia laajempi. Kaikki haluavat vain maksimaalisesti viedä, mutta kaikki eivät sitä voi tehdä. Pienille valtioille tämä on suuri haaste.

Trump toteaa mielestäni aivan oikein, että NATO-liittolaiset saavat helpotuksia, kunhan saavuttavat vähimmäistason puolustusbudjeteissaan. Pidän tätä erinomaisena vetona kahdesta pääsyystä: Euroopan NATO-maat joutuvat vihdoin ja viimein oikeasti sen faktan eteen, että niiden on hoidettava puolustusvelvoitteitaan. Toinen hyvä puoli on siinä, että Euroopan NATO-maat ovat sen jälkeen hitusen uskottavampia suhteessa Venäjän aggressioihin ja toivon mukaan myös hitusen enemmän riippumattomia USA:sta.
 

Saskatoon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins, Wild, HIFK, Hyvinkään Tahko

hablaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lügan kaaosseura

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Valkoinen talo sanoo, että Tillersonille olisi ilmoitettu potkuista jo perjantaina, mutta sitten taas ulkoministeriön heput sanovat, että Tillerson sai tietää potkuistaan tänään aamulla Trumpin twitteristä.

Sekavaahan tuo on, mutta näin Euroopan vinkkelistä Pompeo ei ole huono valinta. Trumpin lähipiirissä on hyviä kenraaleita, joiden panosta ei voi vähätellä NATO:n, ulkopolitiikan tai Venäjän osalta. Pompeo istuu tähän muottiin hyvin, eikä ole edes rivien välissä sitä mieltä, että Trumpin ja Kim Jong-unin tapaaminen ei olisi vielä mahdollista. Muistaakseni Tillerson totesi juuri ennen tapaamisen varmistumista, ettei sen aika ole vielä. Samoin Iranista sopimuksineen Tillerson ja Trump taisivat olla kovinkin erimielisiä. Toki Tillerson on taidettu pitää ulkoradalla jo pitempään.

Alla linkissä yksi mahdollinen syy vaihtoon. Tillerson puheli liian aikaisin USA:n ja Pohjois-Korean neuvotteluista, joista ei tiennyt mm. Etelä-Korean johto:

Rex Tillerson Out as Trump’s Secretary of State, Replaced by Mike Pompeo - The New York Times
 

Creed Bratton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Sekavaahan tuo on, mutta näin Euroopan vinkkelistä Pompeo ei ole huono valinta. Trumpin lähipiirissä on hyviä kenraaleita, joiden panosta ei voi vähätellä NATO:n, ulkopolitiikan tai Venäjän osalta. Pompeo istuu tähän muottiin hyvin, eikä ole edes rivien välissä sitä mieltä, että Trumpin ja Kim Jong-unin tapaaminen ei olisi vielä mahdollista.

Miten Pompeo istuu samaan muottiin? Ainakin YLEn kuvauksen mukaan kaveri oli kongressissa teekutsuliikkeen henkilöitä ja ennen poliitikon uraa toimi jonkun yrityksen toimarina. Saman kuvauksen mukaan tulee hyvin juttuun Trumpin kanssa, kun ei haasta häntä vaan ns tottelee ja on samaa mieltä.

Ihan mielenkiinnosta siis kyselen.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Miten Pompeo istuu samaan muottiin? Ainakin YLEn kuvauksen mukaan kaveri oli kongressissa teekutsuliikkeen henkilöitä ja ennen poliitikon uraa toimi jonkun yrityksen toimarina. Saman kuvauksen mukaan tulee hyvin juttuun Trumpin kanssa, kun ei haasta häntä vaan ns tottelee ja on samaa mieltä.

Ihan mielenkiinnosta siis kyselen.

Pompeo on käynyt West Pointin eli USA:n sotilasakatemian. Vaikka muu tausta onkin erilainen, tässä mielessä tulee toimeen muiden hallinnon sotilaiden kanssa ja ymmärtänee sen, mistä ja miten ja miksi puhuvat.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Näin 0 analyysia Tillerson-Pompeo switcheroosta lukeneena oma perstuntuma on että pian kuullaan Iran diilistä jotain. Tuo tuntuu olevan Jenkkien politiikassa jakolinjoja aiheuttava asia ja Pompeoin (miten hitossa tämän herran sukunimi taivutetaan suomeksi) kanta on tiedetty. Pro-Israel ja anti-Iran.

Pompeo on muutenkin kaikinpuolin vähemmän rauhankyyhky kuin TIllerson. Sota-ajan consigliere, sanoisin.
 

Saskatoon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins, Wild, HIFK, Hyvinkään Tahko
Pompeo on käynyt West Pointin eli USA:n sotilasakatemian. Vaikka muu tausta onkin erilainen, tässä mielessä tulee toimeen muiden hallinnon sotilaiden kanssa ja ymmärtänee sen, mistä ja miten ja miksi puhuvat.

Yhden sotilastaustan omaavan tuominen lisää ulko-ja turvallisuuspoliittiseen johtoon militarisoi tuota entisestään, varsinkin Pompeon kaltaisen haukan.
Eikös se sanonta mene about, että:
"I suppose it is tempting, if the only tool you have is a hammer, to treat everything as if it were a nail."

Jonkinlainen konsensus taitaa kuitenkin olla, että huolimatta Tillersonin taustasta Exxonin kaltaisen suuryhtiön toimitusjohtajana, hän oli kuitenkin aika surkea johtaja tuolla ulkoministeriössä, eikä ainakaan Politicon jutun mukaan Tillersonia tuolla jäädä kaipaamaan:
‘Strong sense of relief’: State Department staffers react to Tillerson’s ouster - POLITICO
(politico.com)

Pompeo on kuitenkin Trumpin tapaan aika konfliktinhaluinen, erityisesti Iranin suhteen, joten voipi olla, että USA:n kannalta tuo sopimus jää pian historiaan. Pentagon on saamassa pian huomattavan kokoisen budjettilisäyksen, joten pitäähän sitä rahaa päästä käyttämään ja vielä kun välivaalit ovat tulossa, niin ehkä Trump haluaa sen oman sotansa. Vielä kun siellä ovat Israel sekä Saudit ja UAE yrittäneet painostaa USA:n olemaan aggressiivisempi Iranin suhteen, niin saattavat pian saada toivomansa.

Tässä oli aivan hiljattain juttua, siitä että Trumpin iso varojenkerääjä ja läheiset UAE-suhteet omaava liikemies oli yrittänyt lobata Trumpia erottamaan Tillersonin johtuen siitä ettei hän heidän mielestään Tillerson ei ole hoitanut tätä meneillään olevaa Qatar-kiistaa oikein. Mahtaakohan tällä ollut myös vaikutusta näihin potkuihin:
Emails show UAE-linked effort against Tillerson - BBC News
(bbc.com)
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Yhden sotilastaustan omaavan tuominen lisää ulko-ja turvallisuuspoliittiseen johtoon militarisoi tuota entisestään, varsinkin Pompeon kaltaisen haukan.

Kyllä. En näkisi oikeana ratkaisuna, ellei vaihtoehdot olisi suht vähissä: joko upseeri, jolla on jo koutuksensa kautta käsitystä johtamisesta ja kurinalaisesta toiminnasta maansa hyväksi tai joku Trumpin suosiota nauttiva, kenties ahne paskiainen, jolla ei ole juuri mitään osaamista tehtävässään.

Pompeo on kuitenkin Trumpin tapaan aika konfliktinhaluinen, erityisesti Iranin suhteen, joten voipi olla, että USA:n kannalta tuo sopimus jää pian historiaan. Pentagon on saamassa pian huomattavan kokoisen budjettilisäyksen, joten pitäähän sitä rahaa päästä käyttämään ja vielä kun välivaalit ovat tulossa, niin ehkä Trump haluaa sen oman sotansa. Vielä kun siellä ovat Israel sekä Saudit ja UAE yrittäneet painostaa USA:n olemaan aggressiivisempi Iranin suhteen, niin saattavat pian saada toivomansa.

Tämäkin on mahdolllista. Toisaalta tiedetään, että Trumpin tapa vittuilla aggressiivisesti on tuonut Pohjois-Korean neuvottelupöytään. Se ei ollut ainakaan Tillersonin ansiota :)

Tässä oli aivan hiljattain juttua, siitä että Trumpin iso varojenkerääjä ja läheiset UAE-suhteet omaava liikemies oli yrittänyt lobata Trumpia erottamaan Tillersonin johtuen siitä ettei hän heidän mielestään Tillerson ei ole hoitanut tätä meneillään olevaa Qatar-kiistaa oikein. Mahtaakohan tällä ollut myös vaikutusta näihin potkuihin

Mikä ettei olisi. Mutta itsekin hieman odottelen, että Trump haluaa sotansa, ja se voi olla Irania vastaan. Iran on saanut vaatimuksen UAE:lta, jonka mukaan sen on lopetettava puuttuminen Persianlahden valtioiden asioihin. UAE:n näkemys, jonka mukaan Iran on maailman terrorismin keskus, sopii varmasti paremmin kuin hyvin Trumpin ulkopolitiikkaan. Ja kuten tiedät, tämä sopii myös "viattomille", kuten Saudeille ja Qatarille.
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
On ne varmaan, mutta mikäli Trump halutaan pois virasta niin eikö prosessin pidä käynnistyä juuri edustajainhuoneesta ja varsinainen päätös erottamisesta sitten senaatissa.
Tästä on vähän kahdenlaista näkemystä esitetty lainoppineiden toimesta. Ainakin Politicossa oli juttua tuosta aiemmin tänä vuonna.

Russia probe lawyers think Mueller could indict Trump - POLITICO (Linkki vie Politicon artikkeliin käsitellen Trumpin suoraa syytteeseen asettamista)

Mutta siis se todennäköisin tapahtumakulku prosessissa, sikäli mikäli Muellerin löydökset Trumpin suhteen on tarpeeksi vakavia, on raportin toimittaminen esimiehelleen Deputy Attorney General Rod Rosensteinille ja mikäli Rosenstein kokee jatkotoimenpiteet aiheelliseksi hän toimittaa suosituksen kongressille.

Prosessi käynnistyy edustajainhuoneessa, jossa lopulta äänestetään syytteiden hyväksymisestä ja oikeudenkäynnin aloittamisesta senaatissa. Päätös sen aloittamisesta vaatii yksinkertaisen enemmistön. Itse oikeudenkäynti käydään senaatissa ja tuomio virastapoistamiseksi vaatii oikeudenkäynnin päätteeksi 2/3 senaattorien äänistä.

Edellämainittuna prosessi siis hyvin yksinkertaistetusti. Esimerkiksi vanhasta kunnon Wikipediasta löytyy yksityiskohtaisempi kuvaus prosessinkulusta:
Impeachment in the United States - Wikipedia (Linkki vie Wikipedian artikkeliin aiheesta)
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Päätös sen aloittamisesta vaatii yksinkertaisen enemmistön. Itse oikeudenkäynti käydään senaatissa ja tuomio virastapoistamiseksi vaatii oikeudenkäynnin päätteeksi 2/3 senaattorien äänistä.
Eli kyseessä on puhtaasti poliittinen päätös. Riittääkö tuomion estämiseen pelkät tee party -rebut?
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Eli kyseessä on puhtaasti poliittinen päätös. Riittääkö tuomion estämiseen pelkät tee party -rebut?
Mikäli demokraatit voittaa loppuvuoden vaaleissa edustajainhuoneeseen enemmistön asian käsittelemiseksi senaatissa ei tarvita republikaaniääniä lainkaan. Tuomion saamiseen tarvitaan kuitenkin jokatapauksessa useamman republikaanisenaattorin tuki, sillä demokraateilla ei ole edes teoreettista mahdollisuutta tämän vuoden vaalien jäljiltä päästä tarvittavaan 2/3 enemmistöön senaatissa, sillä paikkoja ei ole tarvittavaa määrää avoinna kilpailulle.

Loppukädessä kyseessä on poliittinen päätös ja Yhdysvaltain presidentti on asetettu lain yläpuolelle sillä olettamuksella ettei virkaan valittaisi rikollista ja mikäli valittaisiin kongressi tietäisi miten toimia. Yhdysvaltain presidentin on myös ajateltu noudattavan tiettyjä vakiintuneita eettisyyttä ja läpinäkyvyyttä edistäviä toimintamalleja kuten julkaisevan verotietonsa ja irrottautumaan bisneksistään ilman että näistä olisi määritelty mitään lakeja tai sanktioita.

Käytännössä jos senaatti ei tuomitse presidenttiä raskaasta rikollisesta näytöstä huolimatta ollaan perustuslaillisessa kriisissä. Trumpin perheeseen ja lähipiiriin tuollainen lain yläpuolelle asettaminen ei kuitenkaan päde vaan heitä voidaan asettaa syytteeseen kongressista riippumatta kuten on esimerkiksi Trumpin entisen kampanjapäällikön Manafortin tapauksessa nähtykin.

Monelle varmasti tulee mieleen aiheeseen liittyen 90-luku ja miten Bill Clinton kävi oikeudenkäyntiprosessin senaatissa läpi. Silloin äänet jakautuivat hyvin selvästi puoluerajojen mukaan sekä edustajainhuoneessa että lopulta senaatissa. Toisaalta mikäli Muellerin tiimi jotain syytteitä suosittelee niin tällä kertaa listan kärjessä tuskin on suihinotosta valehteleminen, mikä saattaa rikkoa äänien jakautumista puoluerajan mukaan.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös