Yhdysvaltain ex-presidentti Donald J. Trump

[Ikävänkantaja]

KANADA!

 

[Saskatoon]

Ei kai ne korkeimman oikeuden tuomarit nyt kuitenkaan mitään murhatuomioita tuolla käsittele? Isoja linjojahan ne vetää niin kuin korkein oikeus täällä Suomessa. Toki ne voi pitää sitä konservatiivista touhua yllä tuolla naruja vetelemällä, mutta en nyt jotenkin näe noilla asioilla yhteyttä toisiinsa. Laki siellä on kuitenkin kaikille sama jos sitä vain kaikkien osalta samalla tavalla noudatettaisiin.

Korkeimmat oikeuden tuomarit ovat varmaan siellä ne kaikkein tunnetuimmat, mutta onhan tuonne alempiikin liittovaltion oikeusistuimiin juntattu nyt suuri määrä nuoria konservatiiveja, jotka tulevat olemaan tuolla pitkään. Sinne on jopa nimitetty ja hyväksytty sellaisia tuomareita, joilla ei ole mitään aikaisempaa kokemusta edes toimimisesta asianajajina oikeudessa. Monesti American Bar Associationia on pidetty tahona joka arvio ovatko tuomariehdokkaat sopivia virkaansa. Aiempien presidenttien kohdalla muutama on ollut jotka ABAn mukaan eivät olisi olleet, mutta ABAn arvioinnin jälkeen nuo ehdokkuudet on vedetty pois, mutta Trumpin aikana senaatti on juntannut nuo läpi joka tapauksessa.

Mutta nuo murhatuomiot ovat enemmän osavaltioiden oikeusjärjestelmien taholla ja liittovaltio puuttuu noihin hyvin harvoin. Wikipedian ehkä tuon selittää paremmin milloin tuo on liittovaltion oikeusjärjestelmän piirissä:

If murder is committed within the borders of a state, that state has jurisdiction, and in a similar way, if the crime is committed in the District of Columbia, the D.C. Superior Court (the equivalent of a state court in the District) retains jurisdiction, though in some cases involving U.S. government property or personnel, the federal courts may have exclusive jurisdiction.

If, however, the victim is a federal official, an ambassador, consul or other foreign official under the protection of the United States, or if the crime took place on federal property or involved crossing state borders, or in a manner that substantially affects interstate commerce or national security, then the federal government also has jurisdiction. If a crime is not committed within any state, then federal jurisdiction is exclusive, for example vessels of the U.S. Navy or the U.S. Merchant Marine in international waters and U.S. military bases worldwide.

In addition, murder by a member of the United States Armed Forces or a prisoner while under custody of the United States Armed Forces is in violation of Article 118 of the Uniform Code of Military Justice and can result in the perpetrator being tried by a general court-martial, subjecting to certain types of jurisdictions within its own borders or with foreign nations.

 

[Kilgore Trout]

Nyt osui Trumpia arkaan paikkaan, suoraan vyön alle.

“The President has been targeted by Twitter.”

 

[BlackWolf]

Trump on nimittänyt myös liittovaltio tason tuomareita erittäin paljon. Sitä en tiedä/jaksa tarkistaa mitä kaikkea nuo tuomarit tekevät. Muuten nuo osavaltioiden tuomarit ovat vastuussa rikosoikeudellisista asioista ellei kyse ole maanpetoksesta tms. rikoksesta.

List of federal judges appointed by Donald Trump - Wikipedia

en.wikipedia.org

Mun käsittääkseni ei noi ole niinkään Trumpin sinne junailemia, kuin republikaanien. Ei Trump varmasti noista tiedä puoliakaan edes nimeltä. Tai no sehän ei tiedä nimeltä edes neuvonantajiaan. Toki se on ne hyväksynyt sinne kun se kai vaatii Trumpin hyväksynnän. Eiköhän noita nimittele kukin kulloinenkin pressa silloin kun niille on tyhjiä paikkoja ja siellä tilaa on. Tokikin nämä varmasti on enemmän republikaanien kavereita nyt ja aiemmin ovat olleet demokraattien jne. Kyllähän se ongelma on paljon paljon syvemmällä tuolla kun ei noita mätiä kyttiä saada tuomiolle. Näin on jo ollut ennen Trumpin aikaa ja mikään ei menossa ole muuttunut. Minulle täysin käsittämätöntä touhua. Mutta en ole kyllä koskaan USA:ta minään oikeusvaltiona ja järkevänä paikkana pitänytkään.

 

[msg]

Onkohan tämä joku Twitterin koe että lähteekö se itse pois kun sitä vähän kepillä tökkii vai mikähän motiivi tässä on takana. Radiossa eilen pohtivat että kun nyt yksi twiitti on saanut tuon huutomerkin niin onko Twitterin kanta että muut kuin tuo yksi ovat Twitterin mielestä tosia?

 

[Barnes]

Mistä Jenkkeihin oikein kaivetaan nuo poliisit? Toki maassa jossa aseiden omistaminen on niin suuri kysymys, tuonne varmaan pakostakin päätyy hysteerisiä rasisteja, joilla voimankäyttö on ylivoimaa.

Donald hoitaa tätäkin hommaa taattuun tyyliin. Kansa saa näköisensä edustajat.

 

[Karhunkulta]

Mistä Jenkkeihin oikein kaivetaan nuo poliisit? Toki maassa jossa aseiden omistaminen on niin suuri kysymys, tuonne varmaan pakostakin päätyy hysteerisiä rasisteja, joilla voimankäyttö on ylivoimaa.

Donald hoitaa tätäkin hommaa taattuun tyyliin. Kansa saa näköisensä edustajat.

Niin. Juuri kuten mainitsit, niin melkeimpä kuka vaan mielisairas tai rikollinen tai naapurin mummo saattaa kantaa tuolla asetta. Pelkästään se jo luo poliisin työhön normaalia suuremman varauksen voimankäyttöön ja aseen esille vetämiseen mitä täällä pohjolassa.

Usein myös partioivat yksin ja apuvoimia ei ihan heti välttämättä saa paikalle. Mielestäni tuossa on pääsyitä, miksi tuolla voimankäyttö on huomattavasti rajumpaa ja ylilyöntejä sattuu. Plus tietty sitten ne henkisesti epäkypsät donitsi-poliisit.

En lähde puolustelemaan, mutta olosuhteet tuolla luovat myös poliisille otolliset tilanteet tehdä väärä ratkaisu. Ei ole läheskään aina alkutilanteessa kollegaa, jonka kanssa arvioida tilannetta, vastapuolella saattaa suurella todennäköisyydellä olla ladattu ase missä vaan piilossa.

En nyt ota tähän vellovaan tilanteeseen kantaa. Kunhan pohdiskelin.

 

[steierwrass]

Niin. Juuri kuten mainitsit, niin melkeimpä kuka vaan mielisairas tai rikollinen tai naapurin mummo saattaa kantaa tuolla asetta. Pelkästään se jo luo poliisin työhön normaalia suuremman varauksen voimankäyttöön ja aseen esille vetämiseen mitä täällä pohjolassa.

Usein myös partioivat yksin ja apuvoimia ei ihan heti välttämättä saa paikalle. Mielestäni tuossa on pääsyitä, miksi tuolla voimankäyttö on huomattavasti rajumpaa ja ylilyöntejä sattuu. Plus tietty sitten ne henkisesti epäkypsät donitsi-poliisit.

En lähde puolustelemaan, mutta olosuhteet tuolla luovat myös poliisille otolliset tilanteet tehdä väärä ratkaisu. Ei ole läheskään aina alkutilanteessa kollegaa, jonka kanssa arvioida tilannetta, vastapuolella saattaa suurella todennäköisyydellä olla ladattu ase missä vaan piilossa.

En nyt ota tähän vellovaan tilanteeseen kantaa. Kunhan pohdiskelin.

Useissa tilanteissa voi puolustella aseherkkyydellä, mutta tämänkertaisessa ei mitenkään. Tällä kertaa teko näyttää niin siltä kuin se olisi henkilökohtaista. Ja sitten siinä vielä seisoo vieressä muita poliiseja. Todella vaikeaa ymmärtää, että mitä tuossa tapahtui. Olen melko varma, että tässä kuullaan vielä kyseis(t)en poliisi(e)n kannalta huonoja ikävämpiä asioita. Olisi ehkä poliisille edullista tuoda ne nopeasti esille.

 

[ndal88a]

Useissa tilanteissa voi puolustella aseherkkyydellä, mutta tämänkertaisessa ei mitenkään. Tällä kertaa teko näyttää niin siltä kuin se olisi henkilökohtaista. Ja sitten siinä vielä seisoo vieressä muita poliiseja. Todella vaikeaa ymmärtää, että mitä tuossa tapahtui. Olen melko varma, että tässä kuullaan vielä kyseis(t)en poliisi(e)n kannalta huonoja ikävämpiä asioita. Olisi ehkä poliisille edullista tuoda ne nopeasti esille.

Aseherkkyys/Aseen käyttö, koulutuskysymys, joskus 2000-luvun alussa oli Miamissa (kaupunki) poliisipäällikkö joka koulutti väkensä ja taisi mennä joku 20 kuukautta että poliisi ei laukassut asettaan ihmisiä kohti.

JOL

 

[dana77]

Niin kuten sanoin tuo on monitulkintainen lause. Tuolle on 1960-luvulta jonkun poliisin sanomana jokin historiallinen viittaus olemassa, mistä itse en ollut tietoinen aiemmin kun tuon luin. Kyllä siellä on jo nyt ollut kauppojen omistajia katolla aseineen. Kai yleensäkkin voidaan todeta, että mellakoissa on todennäköisempää tulla ammutuksi kuin muuten. En myöskään ymmärrä miten sitä Floydin kohtaamaa väkivaltaa protestoidaan ryöstelemällä ja polttelemalla, mutta aivan varmasti tuo lisää ammutuksi tulemisen riskiä ihan kaikilla. Enää pitää vaan ymmärtää, että onko tuossa nyt tarkoitettu yleisellä tasolla vai onko tuo uhkaus ja minä en pysty tuosta sitä varmasti päättelemään.

tai voihan tuo olla ohjeistus mielenosoittajillekin, tyylin että mellakointi ilman ammuskelua on ämmien hommaa, vaan silloin kun mellakoidaan aletaan myös ammuskelemaan! Ihan mahdoton näitä on tietää. Ne kauppojen omistajat siellä katolla ovat vähän niinkuin maalitauluina sirkuksen ampumaradalla.

 

[BlackWolf]

tai voihan tuo olla ohjeistus mielenosoittajillekin, tyylin että mellakointi ilman ammuskelua on ämmien hommaa, vaan silloin kun mellakoidaan aletaan myös ammuskelemaan! Ihan mahdoton näitä on tietää. Ne kauppojen omistajat siellä katolla ovat vähän niinkuin maalitauluina sirkuksen ampumaradalla.

No ei nää ainakaan ihan hirveän maalitauluilta näytä.
www.reddit.com/r/PublicFreakout/comments/gsbc01/only_in_the_usa_heavily_armed_rednecks_guarding/

Toivottavasti meillä ei tilanne voi koskaan mennä tuolle tasolle. Mutta ehkä näitä kuvia katsomalla voi vähän ymmärtää sitä Trumpin sanomista toisella tapaa. Mellakat on paskaa ja siellä voi homma lähteä äkkiä lapasesta, varsinkin kun tuntuu olevan tärkämpää poliiseille suojella kirjaimellisesti satojen voimin sitä murhaaja poliisia eikä kaupungin asukkaita.

Tässä vielä linkki videoon tuosta poliisin suojelusta.

Linkki: https://youtu.be/kXcsAvwA_Ug

 

[Ollakseni]

Mistä Jenkkeihin oikein kaivetaan nuo poliisit? Toki maassa jossa aseiden omistaminen on niin suuri kysymys, tuonne varmaan pakostakin päätyy hysteerisiä rasisteja, joilla voimankäyttö on ylivoimaa.

Donald hoitaa tätäkin hommaa taattuun tyyliin. Kansa saa näköisensä edustajat.

Poliisien koulutus on erittäin vaihtelevaa vaativuudeltaan ja tasoltaan. Snopes sanoo seuraavaa:

"However, according to data compiled by the federal Bureau of Justice Statistics, the average basic training for a police officer in the U.S. in 2013 was 843 hours, or around 21 weeks (based on a 40-hour work week). However, this figure encompasses only classroom instruction, with the average field training consisting of another 521 hours, or about 13 weeks. This means that, on average, the training time required to become a police officer in the United States in 2013 was 34 weeks, or just short of nine months."

Eli poliiseja koulutetaan vähemmän aikaa kuin esimerkiksi Suomessa. Sitten on tietty vaaleilla valittavia sheriffejä ja poliisipäälliköitä. Ja toki vaaleilla valitaan myös syyttäjät ja tuomarit. Nämä kaikki johtavat erikoisiin tilanteisiin, missä poliisipäällikkö saattaa haluta enemmän pidätyksiä voidakseen sanoa olevansa 'tough on crime'. Toki poliisit voivat kerätä omaisuutta talteen siviileiltä niin paljon kuin haluavat suunnilleen ja nämä menevät Poliisien omaan käyttöön.

Police Training and Police Killings: USA vs. the Nordic Countries

A meme used mostly accurate stats to draw a somewhat questionable link between the duration of academy training and the use of deadly force by police.

www.snopes.com

 

[lihaani]

Sanokaa viisaammat, miksi jenkkien henkirikosten määrä on Suomeen verrattuna väkilukuun suhteutettuna noin kolminkertainen ja vankien määrä myös väkilukuun suhteutettuna noin kymmenkertainen.

Eikö täällä osata?

 

[BlackWolf]

Sanokaa viisaammat, miksi jenkkien henkirikosten määrä on Suomeen verrattuna väkilukuun suhteutettuna noin kolminkertainen ja vankien määrä myös väkilukuun suhteutettuna noin kymmenkertainen.

Eikö täällä osata?

Yritän vastata hieman pidemmin, että ei tule onelinerista pelikielto, mutta yksinkertaisin vastaus on sosiaaliturva. Lisänä tuohon tietysti terveydenhuolto, ilmainen koulutus jne. Mutta lähtökohtaisesti siis kyse on siitä, että meillä pidetään heikoistakin huolta.

 

[Ollakseni]

Sanokaa viisaammat, miksi jenkkien henkirikosten määrä on Suomeen verrattuna väkilukuun suhteutettuna noin kolminkertainen ja vankien määrä myös väkilukuun suhteutettuna noin kymmenkertainen.

Eikö täällä osata?

Jos edessä on kuolemantuomio niin kannattaako antautua poliiseille vai koittaa paeta mahdollisimman kauan? Sitten yksityiset vankilat saavat rahaa mitä enemmän väkeä heillä on vankilassa. Pitääkseen vankipopulaatiot korkealla he lobbaavat rankempia tuomioita pienistä rikkeistä. Sitten on nämä three strikes lait. Eli jos jää kolmesti kiinni jostain niin saattaa lentää loppuelämäkseen vankilaan. Plus tietysti huumepolitiikka, plea bargain järjestelmä ja muut.

 

[dana77]

Sanokaa viisaammat, miksi jenkkien henkirikosten määrä on Suomeen verrattuna väkilukuun suhteutettuna noin kolminkertainen ja vankien määrä myös väkilukuun suhteutettuna noin kymmenkertainen.

Eikö täällä osata?

Pelle Miljoona & N.U.S. – Väkivalta ja päihdeongelma

Jartsu on yksin himassa ja katsoo telkkarii / Jossa poliisit ampuu tohjoks pari gangsterii / Äiti on iltalöysissä ja isä ryyppäämässä / Voileivät olivat pöydällä kun hän tuli

www.google.com

 

[El Gordo]

Ei kai ne korkeimman oikeuden tuomarit nyt kuitenkaan mitään murhatuomioita tuolla käsittele? Isoja linjojahan ne vetää niin kuin korkein oikeus täällä Suomessa. Toki ne voi pitää sitä konservatiivista touhua yllä tuolla naruja vetelemällä, mutta en nyt jotenkin näe noilla asioilla yhteyttä toisiinsa. Laki siellä on kuitenkin kaikille sama jos sitä vain kaikkien osalta samalla tavalla noudatettaisiin.

En tarkoittanut niinkään korkeimman oikeuden tuomareita, vaan alempia liittovaltiotason tuomareita. Vetoomustuomioistuimet ja piirioikeudet. Erityisesti Court of appeals on Trumpin valtakaudella muuttunut, koska 51 sen 179 tuomarista on nyt Trumpin nimittämä.

Useimmat liittovaltiotason jutut päättyvät tuohon oikeusasteeseen, koska korkein oikeus tosiaan ottaa vain harvat ja valitut tapaukset käsiteltäväkseen. Joten tuo Trumpin tekemä vetoomustuomioistuimien muokkaus kovan linjan konservatiivien pesäksi voi muokata Yhdysvaltain oikeusjärjestelmää enemmänkin kuin korkeimman oikeuden nimitykset.

Toki yksittäinen murhajuttu voi tulla käsiteltyä osavaltion oikeusjärjestelmän piirissä, jonne Trump ei tuomareita nimitä. Mutta ilmeisesti noita poliisien väkivaltaan liittyviä tapauksia on liittovaltion oikeusjärjestelmässäkin käsitelty aiemmin. Joku juttu aina korkeimmassa oikeudessa asti.

Ja jos liittovaltion oikeusasteet vetää poliisitappajia suojelevaa linjaa, niin monessa osavaltiossa paikalliset oikeudet taitaa olla helposti taivuteltavissa samalle suunnalle. Sillä tavalla Trumpin tuomarinimitykset voi vaikuttaa vielä vuosikymmenienkin päästä yksittäisten oikeusjuttujen tulokseen. Pahimmassa tapauksessa.

 

[Konsta Kepuli]

Lyhyestä virsi kaunis. Melko lyhyt oli Trumppasen tiekkari tänään. Keskittyi puheessaan Kiinaan, Hong Kongiin ja sivusi WHO:ta. Minneapolisista tai Twitteristä ei sanaakaan. Eikä jäänyt kuuntelemaan toimittajien kysymyksiä. Ei ollut ilmeisesti rähinöintituulella.

CNN:ltä äsken katselin.

 

[BOL]

Veikkaan, että tässä Minnesotan casessa käy perinteisesti, eli oikeutta käydään jossain toisessa kaupungissa, jotta ”epäillyt saisivat rehdin oikeudenkäynnin”. Oikeudenkäyntipaikkakunnaksi valikoituu sattumalta joku pikkukaupunki, jossa n. 90% asukkaista on valkoisia, poliisiin luotetaan erityisen paljon, omaisuutta puolustetaan varmuuden vuoksi kymmenellä aseella ja kaikki mustat on lähtökohtaisesti syyllisiä johonkin. Jos Amadou Diallon murhaajat pääsivät vapaaksi, ei nämäkään persläpimurhaaja-poliisit montaa tuntia vankeudessa istu, todennäköisesti saavat vielä korvauksia valtiolta, kun tällä tavalla heidän yksityisyyttäänkin on loukattu ja naamat mediassa näytettiin.

Presidentti kehtaa lisätä vettä myllyyn, joka on muutenkin äärirajoillaan. USA on sairas maa ja sillä on äärimmäisen sairas presidentti.

 

[Konsta Kepuli]

Olen tässä katsellut sivusilmällä CNN-kanavaa. Nyt on tullut uutta videomateriaalia esiin poliisiauton siltä puolelta missä murha tapahtui. Yksi jepari hapettaa polvella, muut ihmettelevät vieressä ja uhrin avunhuudot kuuluvat selvästi.

Tappajaskoudelle on nyt luettu vaihtoehtoiset syytteet "Murder third degree" tai "manslaughter" (tappo). Wikipedian mukaan tuollainen kolmannen asteen murha on vain kolmen osavaltion lainsäädännössä: Floridassa, Pennsylvaniassa ja Minnesotassa, jossa maksimituomio on 25 vuotta linnaa.

Veikkaan tappotuomiota josta seuraa viiden päivän yhdyskuntapalvelu ja sadan dollarin sakko.

 

[jokerit67]

"There's always a tweet", sanovat Jenkeissä ja tottahan se taitaa olla.

Linkki: https://mobile.twitter.com/realDonaldTrump/status/537160060682924032

 

[myhyjukka]

Mistä Jenkkeihin oikein kaivetaan nuo poliisit? Toki maassa jossa aseiden omistaminen on niin suuri kysymys, tuonne varmaan pakostakin päätyy hysteerisiä rasisteja, joilla voimankäyttö on ylivoimaa.

Donald hoitaa tätäkin hommaa taattuun tyyliin. Kansa saa näköisensä edustajat.

Niin kun tossa joku jo sanoikin, niin jenkeissä niitä aseita on aivan jokaisella, ja poliisin työ on oikeasti vaarallista tietyillä alueilla. Tämä johtaa siihen, että noissa paikoissa poliisiksi hakeutuu enemmän niitä joilla on tarve vaan saada auktoriteettia ja kiusata ihmisiä. Samalla laitoksen sisällä sallitaan enemmän, ja annettaan henkilökohtaista päätäntävaltaa, koska tilanne on mikä on. Se kuinka hyvin on koulutettu voimankäyttöä, on merkityksetöntä silloin kun väkivallan uhka on arkipäivää, koska ihminen ensisijaisesti huolehtii omasta eloonjäämisestään.

Rasismi taas johtuu siitä että todennäköisyys sille, että tummaihoinen kaveri on vaarallinen, tai syyllinen rikokseen on vaan huomattavasti suurempi, jolloin luonnollisesti tilanteeseen lähdetään herkemmällä liipasinsormella. Ja samalla koko kuvio tosiaan houkuttelee niitä rasistisia ja väkivaltaisia sosiopaatteja joita tämäkin keissi edustaa.

Toivottavasti saa kunnon tuomion, mutta en jaksa uskoa että kovemmilla tuomioilla ja kovemmalla valvonnalla saataisiin kovasti edistystä aikaan.

 

[Petros]

Muutama vuosi sitten kuvattu Ed Ballsin Trumblandista pätkä. Aikamoista.
Jos olis tumma jäbä niin tuskin olis tuossa kertomassa tarinaa. Vielä jos pyörittää niin jos satasen takia kuollut( aseella tietysti kakruja uhannut) oli tumma.

No itsepuolustus, ongelma vain kun kaikilla noilla main on se ase. Huh heijaa.

BBC Two - Travels in Trumpland with Ed Balls, Series 1, Making America Safe Again?, "I killed him in the driveway"

While out on patrol, Ed learns some truths about policing an area with lenient gun laws.

www.bbc.co.uk

 

[Lert]

Ilman Somea USA olisi varmaan aika paljon parempi paikka elää

 

[Vintsukka]

Ilman Somea USA olisi varmaan aika paljon parempi paikka elää

Tai sitten ihan yhtä paskamainen, me täällä Suomessa ei vaan tiedettäisi siitä niin paljon.