Yhdysvaltain ex-presidentti Donald J. Trump

  • 3 410 103
  • 22 739

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Minun on vaikea vaalilupauksina pitää jotain vesikidutuksen sallimista ja terveydenhuoltojärjestelmän korjaamista samalla viivalla ja ajatella, että jos 50% lupauksista on toteutunut niin kivasti on mennyt. Talous (kauppatase, valtionvelka), terveydenhuolto (kustannukset, laajuus), perusturvallisuus (aselait), koulutus ja ulkopolitiikka ovat ne merkittävimmät.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Katos katos, suomalainenkin media alkaa vähitellen ymmärtämään, mistä on kyse. Linkki iltiksen Trump analyysiin.

Pääkirjoitus: Trump on politiikassa outo ilmestys – yhdessä asiassa hän pesee suomalaiset poliitikot - Pääkirjoitus - Ilta-Sanomat
Helppo noudattaa vaaliohjelmaa, kun mitkään reaalitalouden reunaehdot, asiantuntijalausunnot tai ihmisoikeusnäkökulmat eivät ole toiminnan tiellä.

Lisäksi ei tarvitse välittää, vaikka saavutettu asema perustuisikin jatkuvaan valehteluun, vääristelyyn ja vastakkainasetteluun.

Jari Tervo kirjoitti päivän lehteen osuvan kirjoituksen aiheesta. (linkki Hesariin)
 

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
Jari Tervo kirjoitti päivän lehteen osuvan kirjoituksen aiheesta. (linkki Hesariin)

Todellakin osuva kirjoitus Tervolta. Kertoohan tämä amerikkalaisista jotain, joka ei ole nyt aivan uutta.

Edit. Onko noista Trumpin valheista jotain listaa olemassa vai mistä Tervo veti nämä lukumäärät valheista?
 
Viimeksi muokattu:

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Pitää erottaa toisistaan kaksi asiaa. Pärjääminen vaaleissa ja pärjääminen presidenttinä. Tosiasiat ovat että Trump keräsi vaaleissa eniten valitsijamiehiä ja voitti vaalit. Presidenttinä hänen suosionsa on taas ollut varsin heikkoa verrattuna edeltäjiin. Se että miten monta lupausta Trump on pitänyt tai yrittänyt ei vaaleihin vaikuttanut, mutta se vaikuttaa hänen nykyiseen suosioonsa. Toisinsanottuna mennettä vaalimenestystä ei voi selittää sillä, miten hän on valituksi tultuaan presidenttinä toiminut koska äänestyspäätökset on tehty ilman sitä tietoa.
 

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
Käsi ylös kuka yllättyy, kun Päivi asettuu Trumpin taakse?

Mä yllätyn ainoastaan siitä, että tämä Hesarin mauton juttu ei ole enempää saanut paheksuntaa aikaan. Huumoriin vetoamalla tosin kaikenlainen vastaava on hyväksyttävää.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Pitää erottaa toisistaan kaksi asiaa. Pärjääminen vaaleissa ja pärjääminen presidenttinä. Tosiasiat ovat että Trump keräsi vaaleissa eniten valitsijamiehiä ja voitti vaalit. Presidenttinä hänen suosionsa on taas ollut varsin heikkoa verrattuna edeltäjiin. Se että miten monta lupausta Trump on pitänyt tai yrittänyt ei vaaleihin vaikuttanut, mutta se vaikuttaa hänen nykyiseen suosioonsa. Toisinsanottuna mennettä vaalimenestystä ei voi selittää sillä, miten hän on valituksi tultuaan presidenttinä toiminut koska äänestyspäätökset on tehty ilman sitä tietoa.
Trump’s approval rating surpasses Obama’s at same point into his presidency

Tämän mukaan Trump oli muutama kuukausi sitten suositumpi kuin Obama samoihin aikoihin hänen ensimmäistä presidenttikauttaan. Eli tällä hetkellä tyytyväisiä näyttää olevan suunnilleen yhtä paljon kuin äänestäjiäkin.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Todellakin osuva kirjoitus Tervolta. Kertoohan tämä amerikkalaisista jotain, joka ei ole nyt aivan uutta.

Edit. Onko noista Trumpin valheista jotain listaa olemassa vai mistä Tervo veti nämä lukumäärät valheista?
Siinä jutussa oli ihan suoraan kerrottu lähde, jonka googlettaminen oli minuutin homma:
- The Washington Post

Toki tuossa oli "catch" että Trump ei ole kertonyt yli 3000 eri valhetta, vaan hän on toistanut samaa valhetta useita kertoja. Esim Trump on 27 kertaa kertonut kuinka hän teki historian suurimman veronalennuksen, vaikka tosiasiassa hänen veronalennuksensa oli vasta historian kahdeksanneksi suurin. 13 kertaa hänen on väittänyt että muuria rakennetaan jo, vaikka näin ei ole.

Tuolta voi lukea listaa lisää:
- The Washington Post
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Trump’s approval rating surpasses Obama’s at same point into his presidency

Tämän mukaan Trump oli muutama kuukausi sitten suositumpi kuin Obama samoihin aikoihin hänen ensimmäistä presidenttikauttaan. Eli tällä hetkellä tyytyväisiä näyttää olevan suunnilleen yhtä paljon kuin äänestäjiäkin.
En tiedä onko avainsanat tuossa "among likely U.S. voters", mutta tuossa on vähän toisenlainen lukema:
How Popular Is Donald Trump? | FiveThirtyEight
Tuossa luvussa on mukana useampia tutkimustuloksia mukaanlukien tuo Rasmussenin.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
En tiedä onko avainsanat tuossa "among likely U.S. voters", mutta tuossa on vähän toisenlainen lukema:
How Popular Is Donald Trump? | FiveThirtyEight
Tuossa luvussa on mukana useampia tutkimustuloksia mukaanlukien tuo Rasmussenin.
Toisaalta oleellisinta käytännön kannalta on nuo todennäköisesti äänestävät. Äänestyssysteemi rukattu sellaiseksi että sataa väistämättä konservatiivisen valkoisen heteromiehen laariin eli siellä voi vaikka 80% kansasta ilmoittaa ettei ikipäivänä hyväksy Trumppia mutta jos niistä ainoastaan neljännes käy uurnilla, piisaa DTJ:lle ainoata merkityksellistä kannatusta aivan riittävästi.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Toisaalta oleellisinta käytännön kannalta on nuo todennäköisesti äänestävät. Äänestyssysteemi rukattu sellaiseksi että sataa väistämättä konservatiivisen valkoisen heteromiehen laariin eli siellä voi vaikka 80% kansasta ilmoittaa ettei ikipäivänä hyväksy Trumppia mutta jos niistä ainoastaan neljännes käy uurnilla, piisaa DTJ:lle ainoata merkityksellistä kannatusta aivan riittävästi.
Olet tietenkin oikeassa siinä, että viime vaaleissa äänestysprosentti oli 54% ja tämä lasketaan vain äänestysikäisestä väestöstä. Valintaan riitti että heistä vähän vajaa puolet äänesti Trumpia. Niinpä teoriassa olisi mahdollista, että presidentiksi valittaisiin henkilö, jota ei kannattaisi koko kansasta kuin ~20%, joskaan se ei käytännössä ole realistisesti todennäköistä. Sivulla saa muuten alasvetovalikosta valita, jos haluaa katsoa tulosta vain aikuisten tai todennäköisten äänestäjien joukosta eikä se tulosta muuttanut hirveän radikaalisti.

Nyt kun puhe oli nimenomaan suosiosta ja samalta sivulta löytyy vastaavat vertailut muihin presidentteihin ja heidän suosioonsa, joten siinä mielessä tuo oli erinomaisenkin informatiivinen sivusto.

Kun kotimaan gallup -ketjussa on juuri ollut puhetta miten gallupeja tehdään, niin USA on viisinekymmenine osavaltioineen ja valtavina eroineen osavaltioiden välillä ihan oma tarinansa ja joku 1500 kyselyyn osallistujaa ei ole kuin 30 per osavaltio, joten sen tulkinta on todella kompleksinen juttu. Gallup ja suosionmittaus eivät siis ole synonyymejä keskenään.
 

peruna

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingfors IFK
Niin no niin, onhan Trump tehnyt paljon asioita.

Jos otetaan esimerkiksi Iran diilin kuoppaaminen niin kyllähän se on saavutukseksi. Toisaalta, nyt Trumpin takia epävakaudet on lisääntynyt ja öljynhinta on noussut. Luultavasti kansalaiset kärsii enemmän kun öljyn hinta on korkea, mutta joo saivat ”lupauksensa”. Tosin kyllä se korkea öljyn hinta syö kohta talouskasvua joten kyllä ne lupaukset rikkoontuvat...

https://www.hs.fi/talous/art-2000005739785.html
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Niin no niin, onhan Trump tehnyt paljon asioita.

Jos otetaan esimerkiksi Iran diilin kuoppaaminen niin kyllähän se on saavutukseksi. Toisaalta, nyt Trumpin takia epävakaudet on lisääntynyt ja öljynhinta on noussut. Luultavasti kansalaiset kärsii enemmän kun öljyn hinta on korkea, mutta joo saivat ”lupauksensa”. Tosin kyllä se korkea öljyn hinta syö kohta talouskasvua joten kyllä ne lupaukset rikkoontuvat...

https://www.hs.fi/talous/art-2000005739785.html
Mutta ei kumartele terroristidiktaattoreille ketkä kansaansa riistävät! Jaa niin että lähes kaikkien muiden paskamaiden diktaattoreille kumartelee? No pikkuvikoja MAKE AMURICA GREIT AGIN!
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Niin no niin, onhan Trump tehnyt paljon asioita.

Jos otetaan esimerkiksi Iran diilin kuoppaaminen niin kyllähän se on saavutukseksi. Toisaalta, nyt Trumpin takia epävakaudet on lisääntynyt ja öljynhinta on noussut. Luultavasti kansalaiset kärsii enemmän kun öljyn hinta on korkea, mutta joo saivat ”lupauksensa”. Tosin kyllä se korkea öljyn hinta syö kohta talouskasvua joten kyllä ne lupaukset rikkoontuvat...

https://www.hs.fi/talous/art-2000005739785.html
Kaikessa Trumpin toiminnassa korostuu tämä paradoksi: puhutaan siitä, että nyt parannetaan ihmisryhmän X asemaa, mutta politiikan lopputuotos saattaa kuitenkin olla ihan jotain muuta.

Se, että Trump vetoaa kaivostyöläisiin, ei tarkoita, että hän edistäisi suoraan kaivostyöläisten oikeuksia. Yleisellä tasolla Trumpin tavoitteet tukevat isoa bisnestä - eivät niinkään esim. työläisten oikeuksia.

Lisäksi kun otetaan huomioon hänen globaalitalouteen liittyvät sähläykset, voidaan hyvinkin päätyä negatiiviseen lopputulemaan monien ruostevyöhykkeen tai maatalouden työläisten aseman suhteen. Toisaalta tämä ei johda siihen, että ko. ihmisryhmät olisivat pettyneitä Trumpiin; heille on mahdollista myydä virheellinen kokonaiskuva samalla tyylillä, jota sovellettiin presidentinvaalikampanjassa.
 
Suosikkijoukkue
Jukurit, TML
On se huvittavaa lukea löpöliberaalien tilityksiä Trumppelista. Sama porukka joka on ajanut euroopan siirtolaiskaaokseen (pakolaisuus peruttu), unelmien poksahdellessa kuin kaarnaveneet humanismin toivottomassa ristiaallokossa sättii Trumppia milloin mistäkin.

Sikavertaus ok ja hyväksyttävää, vaihdappa tilalle parempaa pseudotiedettä puolustava taikaseinästä elintasoturismiin yhteiskunnan varantoja (ja niistä elävä) vihervasemmistolainen taulapää, niin jo riittää torin täydeltä marssijoita.

Onneksi vaikuttaa siltä, että tosiasioiden murskaava paino on pikkuhiljaa painamassa vihertonttujen lauman takaisin maan alle uutta utopiaa valmistelemaan. Sotkuja raivataan pitkään.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Minusta vielä mielenkintoisempaa on nähdä että miten pitkään punaniskajuntit jaksavat uskotella itselleen että kuninkaalla on vaatteet. Toki nämä vesikidutukset ja muslimien maahantulokielllot voivat tuottaa hyvää mieltä, mutta ei muurit huumeiden tuloa pysäytä eikä protektionismi taloutta pelasta, joten ei ne oikeat ongelmat sillä ratkea että ollaan umpimielisiä.
 

peruna

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingfors IFK
Jatkoa edelliseen:

En tiedä onko tämä ollut jo täällä mutta tämä video on jo ollut täällä mutta semi mielenkiintoinen:

https://youtu.be/Y_9GEEq8S_k

Taas kerran velka on yksi niistä tekijöistä, joissa on iso mahdollinen shokkivaikutus etenkin kun talous rupeaa supistumaan.

Maailma on monimutkainen ja talous on erittäin monimutkainen eläin, jossain vaiheessa se puree takaisin ...
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Mä yllätyn ainoastaan siitä, että tämä Hesarin mauton juttu ei ole enempää saanut paheksuntaa aikaan. Huumoriin vetoamalla tosin kaikenlainen vastaava on hyväksyttävää.
Ehkä mauton, mutta silti vertaus on aika osuva. Se säheltää kauppasotaa, varastaa lapsia ja horjuttaa vakavasti läntisen maailman asemaa.

Toki tuossa oli "catch" että Trump ei ole kertonyt yli 3000 eri valhetta, vaan hän on toistanut samaa valhetta useita kertoja.
Kun luo keinotekoista todellisuutta, niin toistaminen on yksi tärkeimmistä välineistä. Ja vapaa lehdistö ja faktan tarkastajat on suuri ongelma tällä tiellä, joten ne on fake news ja enemy of people. Saadaan nähdä, että onnistuuko se taas valehtelemalla vetämään kanin hatusta välivaaleissa.
Gallup ja suosionmittaus eivät siis ole synonyymejä keskenään.
Gallup on tutkimus suosiosta näytteen kautta ja yleensä osuu virhemarginaaliin. Poliitikot tuppaavat vetämään yhtäläisyysmerkin.
 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK - FC Liverpool
Tämän päivän Molotov-Ribbentrop-sopimus on mahdollista sopia, ainakin alustavasti, Helsingin tapaamisessa. Putin ja Trump saattavat hyvinkin lyödä kättä päälle ja sopia keskenään, että Krimi on osa Venäjää ja se passaa molemmille. EU jää pian yksin kansainvälisen oikeudenmukaisuuden eteen toimimisessa. Jos Saksan hallituskriisi kärjistyy ja Merkel joutuu väistymään, haihtuu sekin vastavoima suurmaiden tieltä pois.
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
En todellakaan Trumpin fanipoika, mutta nyt melkein loukkaannuin hänen puolestaan. Tai paremminkin jouduin häpeämään tätä Helsingin Sanomien Nyt-liitteen vetoa. Onhan toki Nyt-toimitus osoittautunut olevansa teini-ikäisiä unelmoijia jo moneen kertaan, mutta nyt siellä ei taida olla enää yhtään aikuista valvomassa katrasta, vetämässä suitsia. Tuo ylimielinen porukka suunnattomalla elämänkokemuksellaan, kiistattoman oikeassa olemisen tunteessaan ei enää vältä suhteettomia mauttomuuksia: jee, annetaan palaa, me ollaan me, Me, ME NUORET KAIKEN TIETÄVÄT TOIMITTAJAT.

Innoissaan tampiot sahaavat omaa oksaansa, mutta toki sitten koko vanhempi mediayhteisö asettuu paikkaamaan, tueksi, vetämään luotettava media-liturgiaa. Sananvapautta korostamaan. Nyky-Suomessa sananvapaus vaikuttaa sallivan typeryyksien julkaisemisen mikäli se tehdään isojen mediatalojen alla.
Niin, voi kuinka hauska vitsi olikaan koska Trump. Minua ei huvita. Vaikka Trump.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös