Yhdysvaltain ex-presidentti Donald J. Trump

  • 3 465 663
  • 22 841

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
On kyllä, mutta pidän kyllä erittäin surullisena kehityskulkuna sitä, että siinä missä 60-luvun murrosvaiheessa Eugene McCarthyn ja Robert Kennedyn kaltaiset rajalinjoja kaatamaan pyrkivät ja sosiaalista oikeudenmukaisuutta ajaneet saivat kanavoitua kannatuksekseen kansalaisten turhautumisen, nyt sen tekee narsistinen, idioottimaisista jutuistaan ja valehtelustaan tunnettu monimiljonääri, joka ruokkii ksenofobiaa ja pyrkii toimillaan aktiivisesti jakamaan kansaa entisestään.

Samaa mieltä. En kuitenkaan näe Trumpia epäonnistuneena yksilönä, vaan USA:n kansainvälisen aseman muuttuessa hän tuli ja täytti erään tyhjiön. Jos Trumpia ei olisi, sellainen luotaisiin. Ja kenties luotiinkin. Viittaan tällä hänen takanaan oleviin tahoihin.

Ei tällaisesta tilanteesta ole mitenkään helppo toipua kansakuntana ajamaan yhteistä etua, varsinkin kun faktojen määrittelykin on täysin hämärtynyt vastaavalla tavalla kuin esim. isossa itänaapurissamme. Vielä ei sentään toimittajia tapeta niin kuin Venäjällä. Toisaalta lähtihän Yhdysvallat uuteen nousuun Vietnamin sodan ja poliittisten salamurhienkin jälkeen, eli on kai se mahdollista. Aikamoisia järjestelmäuudistuksia pitäisi kuitenkin tehdä esim. koulutuksen suhteen, mutta siihen vaadittaisiin varmaan sekä demokraattipresidentti että demokraattipohjainen kongressi ainakin kahden kauden ajan.

Toinen mahdollisuus saattaisi olla republikaanien politiikassa. Jos siis palaisivat siihen, mitä republikaaninen politiikka tarkoitti 1900-luvun lopulla/aivan 2000-luvun alkuvuosina. Vapaakauppa, ilmastonmuutos, erityistalousalueet ja moniin muihin asioihin oli järkevä kanta. Nyt Trumpin USA on itsekäs, mutta olkaamme rehellisiä: myös Eurooppa, Euroopan NATO-maat ja erityisesti Saksa on ollut äärimmäisen itsekäs suhteessa USA:han.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Koreat on kasvaneet paljon enemmän erilleen kuin esim Saksat tekivät. Loikkareilla on erinomaisen suuria vaikeuksia sopeutua etelään (esim paljon itsemurhia) ja toisinpäin kynnys on vielä korkeampi. Nuo kulttuurit ovat toisilleen muukailaisia. Ja salliiko Kiina demokratin basiliskon siirtyä rajalleen?

Hyvää pohdintaa. Ajattelin (kuten totesinkin) vuosikymmeniä tähän prosessiin. Jos sellainen ikinä tulisikaan, ehkä alkuun vaikkapa yhteisten erityistalousalueiden kautta voitaisiin edetä.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Otetaan Koreoiden eroista pikku huomio ajasta: Pohjoisessa on kiireetöntä. Valtio huolehtii kuten sos maissa on tapana ja sähköttömyys pakottaa elämän auringon rytmiin. Etelässä homma on suorituspaineista ja rytmi lähes hillitön. Se on kuin keskiaika versus digitaalinen maailma.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
En kyllä näe, että "demokraattisen USA:n" tie mitenkään päättymässä on. Kyllä historiassa tuota valtiota on koetellut toistuvasti suuret kriisit, mitkä ovat jakaneet kansan kahtia, aina sisällissodasta kansalaisoikeustaisteluihin ja Vietnamin sotaan. Uskon loppujen lopuksi, että se mikä aina tuon valtion pitää koossa on se, että koko kansakuntaa yhdistää voimakas patriotismi eli rakkaus omaa maata ja lippua kohtaan, ja tälläistä yhteistä voimavaraa ei esimerkiksi EU:lla ole. Trump on tässä vain loppujen lopuksi yksi murikka mökkitiessä, joka on kenties välttämätön paha, joka ravistelee homehtunutta ja korruptoitunutta Washingtonin koneistoa ehkä tulevaisuudessa taas ajattelemaan hieman enemmän kansaa ja kansan etua. Enkä sano että Trump ajattelisi itsekään mitenkään erityisesti loppujen lopuksi kansan etua, mutta tämä laittaa varmasti monen viisaan pään miettimään, että miten tähän tilanteeseen ollaan ajauduttu. Itse näen nämä kriisit välttämättömiksi, joiden avulla voidaan luoda uutta. Ja onhan tuolla viimeiseksi se perustuslain toinen lisäys sen varalta, että maa joutuu tyrannihallinnon alle (hymiö).

Täytyy vielä sanoa, että itse olen paljon enemmän huolissani Euroopasta ja EU:n tulevaisuudesta, ja pidän omituisena, että tällä palstalla tästä ei ehkä uskalleta paljon puhua, kun olemme itse sentään Eurooppalaisia. Pakolaiskriisi on todellisesti asettanut mustia pilviä Eurooppalaisen rauhan ylle, ja EU:ta uhkaa tällä hetkellä hajoamiskehitys enemmän kuin koskaan. Kyllä tämä olisi sietämätön katastrofi, koska ilman yhtenäistä EU:ta en näe että maanosa selviäisi tulevien vuosikymmenien väestöpurkauksesta Afrikasta, jossa puhutaan kaikkien arvioiden mukaan useista sadoista miljoonista ihmisistä. Tämä johtaisi taas koulutetun ja varakkaan väestön pakoon Euroopasta esimerkiksi Yhdysvaltoihin, ja toisaalta en ihmettelisi vaikka tämä olisi Trumpin pitkän ajan visio. Kyllähän Yhdysvallat tarvitsee kaiken mahdollisen osaamisen vastatakseen Kiinan haasteeseen.
 
Viimeksi muokattu:

Saskatoon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins, Wild, HIFK, Hyvinkään Tahko
Saa nähdä ottaako tämä Pohjois-Korean rauhanprosessi nyt takapakkia kun Bloombergin uutisen mukaan ilmeisesti Trump olisi tänään julkaisemassa listan tariffeista Kiinaa vastaan noin 50 miljardin dollarin edestä. Voi olla että tätä PK-tilannetta pyritään käyttämään hyväksi tässä kauppakiistassa molemmin puolin.

Trump Approves Tariffs on $50 Billion of Chinese Goods - Bloomberg
(bloomberg.com)
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Flynn on myös tunnistanut syyllisyytensä jo aikoja sitten, mikä on ehkä maininnan arvoinen asia.
Yhtä maininnan arvoinen kuin se että Flynnin etunimi on Michael ja että hän on syntynyt 1958,

Ei oikein voi olla samaan aikaan muna pystyssä kun Manafortia, Gatesia tai ketä tahansa uhataan usealla syytteellä ja pian Manafort, Gates tai kuka tahansa laulaa päästäkseen helpommmalla ja pian läski saa potkut.

Se miksi joku laulaisi tai säveltäisi liittyy Yhdysvaltojen syyttäjien tekniikkaan jossa syytettyjä kiristetään a) joku että he kertovat jostain muusta tahosta tietoja b) että myöntävät osan syytteistä todeksi jos syyttäjä vastavuoroisesti pudottaa osan syytteistä pöydältä.

Flynnin - jonka etunimi on Michael ja joka on syntynyt 1958 - tuomiota on muuten lykätty kahdesti Muellerin toimesta. Jutun tuomari Judge Emmet G. Sullivan on vaatinut että Muelerin tulee luovuttaa Flynnin puolustuksen käyttöön kaikki todistusaineisto.

Judicial order in Flynn case prompts new round of scrutiny | TheHill

Pikantti yksityiskohta muuten on se että tuomari joka plea dealin otti vastaan ei ollut tuomari Emmet G. Sullivan, vaan tuomari Rudolph Contreras. Contreras jääväsi itsensä jutusta joulukuussa 2017 heti kun oli 1.joulukuuta hyväksynyt Flynnin plea dealin.

Contrerasin nimi löytyy Peter Stzrokin aiemmin vuodetuista viesteissä:

Texts show judge who recused himself in Flynn case was friendly with FBI agent involved in probe - Washington Post

Strzok ja Paige viestittelivät miten pääsisivät Contrerasin juttusille ilman että se herättäisi epäluuloa ja suunnittelivat cocktail juhlaa coverupiksi. Sattumalta sama tuttu kaveri onkin se joka hyväksyi Flynnin todistuksen jonka Strzok oli kirjannut ylös 302:seensa.

En tiedä sinusta, mutta minusta tuon optiikka näyttää aika pahalta.

Contrerasin rooli saattaa tulla esille Huberin tutkimuksissa koska Conteras lienee se tuomari joka FISA-luvat myönsi. On hyvin todennäköistä että FISA-anoja olisi Peter Strzok.

Se miksi Trump Foundation ei ole pääjuttu oli sen ajoitus. Luuletko oikeasti että oli sattumaa että juttu julkaistiin juuri ennenkuin IG raportin tiedettiin tulevan ulos? Lisäksi tuohan on sitä paikallista taulukauppaa jota mm. Clinton Foundation harrasti.

Sori jos menin yksityiskohtiin mutta ehkä nämäkin olivat "maininnan arvoisia"
 

sininen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Yhtä maininnan arvoinen kuin se että Flynnin etunimi on Michael ja että hän on syntynyt 1958...

Sattumaa tai ei, poimit eilisestä oikeusministeriön raportista juuri ne yksityiskohdat, joista republikaaanit ja muut Trumpit tukijat haluavat rakentaa oman narratiivinsa. Toisen osapuolen näkökulma taas on se, että raportti ei tue edes vähää alusta sitä valheellista narratiivia mitä Trump on koittanut rakentaa, että FBI vehkeili vapauttaakseen Clintonin epäilyistä. Pikantti yksityiskohta, joka ei oikein sovi tähän republikaanien tarinaan on myös se, että raporttissa kritisoidaan Comeyn sooloilua liittyen Clintonin kritisoimiseen päiviä ennen vaaleja, joka hyvin mahdollisesti ratkaisi koko vaalit. Kuten nykyisessä ilmapiirissä tavallista molemmat osapuolet tulkitsevat koko keissin täsmälleen päinvastaisilla tavoilla ja oravanpyörä jatkaa pyörimistään.
 

Saskatoon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins, Wild, HIFK, Hyvinkään Tahko
Se miksi joku laulaisi tai säveltäisi liittyy Yhdysvaltojen syyttäjien tekniikkaan jossa syytettyjä kiristetään a) joku että he kertovat jostain muusta tahosta tietoja b) että myöntävät osan syytteistä todeksi jos syyttäjä vastavuoroisesti pudottaa osan syytteistä pöydältä.

Flynnin - jonka etunimi on Michael ja joka on syntynyt 1958 - tuomiota on muuten lykätty kahdesti Muellerin toimesta. Jutun tuomari Judge Emmet G. Sullivan on vaatinut että Muelerin tulee luovuttaa Flynnin puolustuksen käyttöön kaikki todistusaineisto.

Judicial order in Flynn case prompts new round of scrutiny | TheHill

Pikantti yksityiskohta muuten on se että tuomari joka plea dealin otti vastaan ei ollut tuomari Emmet G. Sullivan, vaan tuomari Rudolph Contreras. Contreras jääväsi itsensä jutusta joulukuussa 2017 heti kun oli 1.joulukuuta hyväksynyt Flynnin plea dealin.

Tuosta muutoksesta tuli konservatiivimediassa jonkin luokan salaliittoteoria aikanaan, että Flynn oltaisiin julistamassa syyttömäksi, vaikka tuo oli lähinnä kyseisen uuden tuomarin avustajien asiakirjavirhe. Tuossa on siitä enemmän: - The Washington Post
(washingtonpost.com)

Eli käytännössä tämä tuomari Sullivan antaa jokaisen rikosjuttunsa alussa ns. standing Brady orderin eli syyttäjien olisi luovutettava kaikki mahdollinen todistusainesto puolustuksen käyttöön. Sullivan oli kuitenkin muuttanut tuota dokumenttia juuri hiljattain ennen kuin tuli tämän jutun tuomariksi, mutta oikeuden toimitsijat (vai miten tuo clerk sitten järkevästi suomennetaan) olivat ilmoittaneet tähän juttuun vanhan version. Tämä sitten huomattiin jossain vaiheessa ja sitten helmikuussa tuo korjattiin uuteen versioon ja joku konservatiivimediassa huomasi tämän ja salaliittoteoriat lähtivät käyntiin.

e. Ja siis käytännössä korkeimman oikeuden päätös vuodelta 1963 vaatii tuota todisteiden luovuttamista joka tapauksessa, mutta kyseinen tuomari mainitsee tuosta erikseen aina rikosjuttujensa yhteydessä tiettyjen aikaisempien epäselvyyksien takia.
 
Viimeksi muokattu:

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Tuota syyttömäksi julistamis-salaliittoteoriaa en ole kuullut. Muistan että tuohon aikaan Brady orderin antamista casessa jossa syytetty on ottanut plea dealin pidettiin harvinaisena varsinkin kun Flynnin plea dealissa oli tälläinen rivi:

"...forego the right to any further discovery or disclosures of information not already provided at the time of the entry of Flynn’s guilty plea."

Yksi konservatiiviien salaliittoteorioista on että silloinen FBI:n varajohtaja Andrew McCabe olisi muokannut Peter Strozin 302 raporttia ja tuhonnut kaikki muut revisiot. Tätä pushasi mm. Mike Cernovich.

Nykyvalossa näin IG raportin jälkeen parempi salaliittoteoria olisi se että Stroz teki tuon 302 raportin ihan itse

Riippumatta salaliittoteorioista minusta koko Flynn casessa kiinnostavin asia on tuo 302 formi sekä Sally Yatesin alkuperäinen toimeksianto (Logan Act?)

Eiköhän nämä selviä Huberin tutkimuksissa.
 
Parhaita paloja Trumpin Fox & Friends-haastattelusta :

Trump on Kim Jong Un: “He speaks and his people sit up in attention. I want my people to do the same.”

Trump went on to joke about Kim Jong Un "purging" his subordinates.
FF host : "I heard he fired a bunch of top generals"
Trump : "A lot worse than fired, believe me!"

Huumorimiehiä...
 

Salama15

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lankisen Lukupiiri - Zervuska Haidis
Ja Manafort sitten boseen (todistajien ahdistelusta johtuen, muuten olisi voinut jatkaa kotiarestissa odottamassa oikeudenkäyntiä), loppuiäksi? Tod. näk. ellei Bob Muellerin ”plea deal” innosta...
 
P
Ja Manafort sitten boseen (todistajien ahdistelusta johtuen, muuten olisi voinut jatkaa kotiarestissa odottamassa oikeudenkäyntiä), loppuiäksi? Tod. näk. ellei Bob Muellerin ”plea deal” innosta...

Paulie oli ehdottanut tuomarille,että tämä takavarikoisi hänen kännykkänsä, ja lupasi olla kiltisti.

Tuomari oli todennut Paulielle,että ei voi toiselta kännyä takavarikoida, kun ei olla ala-asteella. Mutta lähettää liittovaltion vankilaan odottamaan oikeudenkäyntiä.

“This isn’t middle school -- I can’t take your phone."
 

Salama15

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lankisen Lukupiiri - Zervuska Haidis
Paulie oli ehdottanut tuomarille,että tämä takavarikoisi hänen kännykkänsä, ja lupasi olla kiltisti.

Tuomari oli todennut Paulielle,että ei voi toiselta kännyä takavarikoida, kun ei olla ala-asteella. Mutta lähettää liittovaltion vankilaan odottamaan oikeudenkäyntiä.

“This isn’t middle school -- I can’t take your phone."
Jotenkin nyt asiat etenee siihen malliin, että heikompia hirvittää... Säätiöt haastettu oikeuteen ja jahka Cohen flippaa niin soon menoo, sano Pohjalaanen!
 
Jotenkin nyt asiat etenee siihen malliin, että heikompia hirvittää... Säätiöt haastettu oikeuteen ja jahka Cohen flippaa niin soon menoo, sano Pohjalaanen!

Huhu on,että Cohenilla on tietoa muunmuassa Genoviese-perheen rahanpesusta,jossa jo Trumpin isä oli mukana. Saattaa olla,että yksinkertaisin selitys Trumpin venäjäyhteyksiin on venäjän mafiapomojen rahojen pesu..

Nämä toki ovat nykyvenäjällä ministeri/ kuvernööritason viskaaleja.

Michael Cohen,se Trumpin pitkäaikainen lakimies, oli vaatinut ,että Stormy Danielsin lakimies Michael Avenatti ei saisi lakimiesten välisen sopimuksen perusteella todistaa oikeudessa,gag order. Mainittiinko jo,että tuomari ei tähän vaatimukseen suostunut.

Cohen voi siis joutua syytteeseen kiristyksestä,uhkailusta...ties mistä.

Viimeisen tiedon mukaan on pettynyt,kun tukea ei kuulemma tule. Ja haluaisi olla osa lastensa päivittäistä elämää...

Lisäys; MAGA-väki vetää henkeä ja on hiljaa.

Hyvä merkki
 
Viimeksi muokattu:

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Trump on Kim Jong Un: “He speaks and his people sit up in attention. I want my people to do the same.”
Läskin arvomaailmassa uskollisuus on korkealla, samoin sokea tottelevuus. Tuo oli vain rehellinen tällä kertaa.

DT kohtelee diktaattoreja kuten hänen kuuluisi kohdella liittolaisia ja päinvastoin.
edit
WSJ: Trump uhkasi lähettää 25 miljoonaa meksikolaista Japaniin - Ulkomaat - Ilta-Sanomat
Tällaisia heittoja ei tule diktaattoreille. Taitaa USA:n liittolaiset olla menossa vaihtoon. Eurooppalaiset ja demokratiat ulos, natsit tilalle. (Tässä natsit laajasti käsitettynä.)
 
Viimeksi muokattu:

Salama15

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lankisen Lukupiiri - Zervuska Haidis
Viimeisen tiedon mukaan on pettynyt,kun tukea ei kuulemma tule. Ja haluaisi olla osa lastensa päivittäistä elämää...
Joo, vaikeaksi näyttää menevän Mickey the Fixerin elämä kun DJT & Gang ottavat häneen nyt etäisyyttä... Lakimies-palkkiot Yenkkilässä ovat astronomiset ja tällä kaverilla ei vaan ole riittävästi rahaa mennä oikeusprosessia läpi ilman ulkopuolista tukea (esim. Trump Foundation'lta, heh heh). Plea Deal lienee ainoa keino päästä vielä joskus osaksi lasten elämää ja taitaa olla tapana tuolla ison veden toisella puolen, että tuollaisen diilin yhteydessä sopijan pitää kertoa ihan whittu kaikki mitä tietää yhtään mistään tai "the deal is off"! Eli sitten viserretään perusteellisesti Trumpista ja lapsistaan, ihan kaikki.

Sama juttu eilen boseen heitetyn Paul "lock him up" Manafortin kohdalla, on kuulemma yrittänyt kerätä varoja oikeustaisteluun ja samaan aikaan Trumpin klaani kertoilee tuskin tuntevansa koko miestä, oli vain hetken mukana kampanjassa jne. Toki samaan aikaa Rudy heittää haastattelussa, että lopulta homma tullee sisältämään armahduksia yms. joka taasen saattaa olla oikeuden estämistä...

Aikamoinen soppa on porisemassa!
 

Salama15

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lankisen Lukupiiri - Zervuska Haidis
Aika tanakasti nyt käydään kriittistä keskustelua Sessionsin lanseeraamasta uudesta policysta erottaa etelärajalla lapset vanhemmistaan jos ovat pyrkimässä USA’n puolelle ilman papereita... Muksuja on ”varastoitu” jo iso määrä (jopa 2000?) ja liberaalien puolella pauhataan ”Trumpin keskitysleireistä”! Trump itse väittää (luonnollisesti valheellisesti), että kyse on ”Demokraattien laista joka pitää muuttaa lasten suojelemiseksi” ja lakimuutoksen yhtenä osana on sen s...tanan muurin rahoittaminen.

Poliittista peliä tietty, mutta näin kahden lapsen isänä ja suht tuoreena vaarina tuntuu ihan whitun kamalalta noiden lasten ja heidän vanhempiensa puolesta!
 

DonTirri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadilaiset jengit sarjasta ja lajista riippumatta
Niinno. Tuohon lapsien erottamiseen on helppo ratkasu: ei yritä paperitta yli. Vanhempien piikkiin.
 
Aika tanakasti nyt käydään kriittistä keskustelua Sessionsin lanseeraamasta uudesta policysta erottaa etelärajalla lapset vanhemmistaan jos ovat pyrkimässä USA’n puolelle ilman papereita... Muksuja on ”varastoitu” jo iso määrä (jopa 2000?) ja liberaalien puolella pauhataan ”Trumpin keskitysleireistä”! Trump itse väittää (luonnollisesti valheellisesti), että kyse on ”Demokraattien laista joka pitää muuttaa lasten suojelemiseksi” ja lakimuutoksen yhtenä osana on sen s...tanan muurin rahoittaminen.

Poliittista peliä tietty, mutta näin kahden lapsen isänä ja suht tuoreena vaarina tuntuu ihan whitun kamalalta noiden lasten ja heidän vanhempiensa puolesta!

Aika sikamaista toimintaa vanhemmilta asettaa lapset tuollaiseen asemaan. Huhhuh mitä vatipäitä.
 

sininen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Aika tanakasti nyt käydään kriittistä keskustelua Sessionsin lanseeraamasta uudesta policysta erottaa etelärajalla lapset vanhemmistaan jos ovat pyrkimässä USA’n puolelle ilman papereita... Muksuja on ”varastoitu” jo iso määrä (jopa 2000?) ja liberaalien puolella pauhataan ”Trumpin keskitysleireistä”! Trump itse väittää (luonnollisesti valheellisesti), että kyse on ”Demokraattien laista joka pitää muuttaa lasten suojelemiseksi” ja lakimuutoksen yhtenä osana on sen s...tanan muurin rahoittaminen.

Tämä on perus-trumpia, jossa yritetään kääntää omat käytännöt ja päätökset tavalla tai toisella demokraattien syyksi. Sitten tuutataan twitteriin sata kertaa, että mutta kun demokraatit. Tähän tyyliin:

Democrats can fix their forced family breakup at the Border by working with Republicans on new legislation, for a change! This is why we need more Republicans elected in November. Democrats are good at only three things, High Taxes, High Crime and Obstruction. Sad!

The Democrats are forcing the breakup of families at the Border with their horrible and cruel legislative agenda. Any Immigration Bill MUST HAVE full funding for the Wall, end Catch & Release, Visa Lottery and Chain, and go to Merit Based Immigration. Go for it! WIN!

Mutta miksipä ei näitäkin lapsia voisi käyttää pelinappulana muurihankkeessa. DACA ei vielä ihan riittänyt. Syypäänä silläkin kertaa Trumpin vaihtoehtoisessa todellisuudessa olivat tietenkin demokraatit.
 

Salama15

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lankisen Lukupiiri - Zervuska Haidis
Voisitko kahden lapsen isänä ja suht tuoreena vaarina asettaa lapset tuollaiseen vaaraan vapaaehtoisesti?
Riippuu mitä on siellä vaakakupin toisella puolella?

Onkohan täällä nyt sitten osalla se mielipide (siis whittu ihan oikeasti??), että ”sitä saa mitä tilaa”? Hyi helewetti...
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Laki on laki ja jos laittomuuksista joutuu poseen niin sitten siitä joutuu poseen, ja ei siinä vanhemmuus auta mitään. En minäkään voi ryhtyä rikolliseksi ja olettaa pysyväni poissa linnasta sen takia että minulla on lapsia.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös