Yhdysvaltain ex-presidentti Donald J. Trump

  • 3 527 634
  • 22 921

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Mielipiteeni mistä?
Kuulisin mielelläni ihan ikiomat mielipiteesi siitä mitä hyvää Trump sai aikaan presidenttinä. Sellaisia et ole varsinaisesti vielä esittänyt.

Käsitän tuosta viimeisestä lauseesta, että kiistät näiden linkkien sisällön eli mitään hyvää hän ei saanut aikaan.
En kiistä linkkien sisältöä koska en ole niihin vielä perehtynyt. Minua vaan huvitti elvistelysi siitä kuinka löysit nämä 10 sekunnin googlaamisella. Se on mainio tapa löytää kaikenlaista ja vaatii varmasti monenlaisia erityistaitoja.

Mutta koska kerran näit tuon vaivan, luen materiaalit toki läpi kunhan kerkiän.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Varmaan seuraavaksi saan debunkkaukset näihin?
Jos käydään tuohon Politicon artikkeliin kiinni alkuun.

Siinä ensimmäisenä kohtana on Obamacaren rahoituksen vahvistaminen vahingossa. Eli Trump yritti kaataa koko homman, mutta vahingossa loikin keinon lisätä rahoitusta kyseiselle ohjelmalle.

Toisessa kohdassa sanotaan että Trumpin hallinto siirsi Pentagonin painopistettä pois terrorismin vastaisesta sodasta ja siihen vaadittavasta toiminnasta lähemmäksi Kylmän sodan aikaista asetelmaa jossa vastustajat ovatkin suurvaltoja. Tämä muutos on hyvä tai huono riippuen siitä mitä mieltä on asiasta.

Kolmas asia listalla on Trumpin hallinnon haluttomuus asettaa mitään liittovaltiotason asetuksia liittyen terveysturvallisuuteen Koronapandemian aikana. En usko että tätä voi pitää hyvänä juttuna, mutta se on asia jonka Trump teki.

Sitten onkin luvassa Betsy DeVosin johtaman koulutus ministeriön suorittama siirto jossa liittovaltion rahaa saadaan siirrettyä uskonnollisille yksityis kouluille ympäri Yhdysvaltoja. Tämän asian hyvyys riippuu siitä pitäisikö mielestäsi koulussa opettaa evoluution olevan faktaa tai tarjoavan seksuaalivalistusta.

Mistä pääsemmekin siihen että Trumpin aikana sisäministeriön johtaja kieltäytyi kertomasta mitä organisaatio tekee ja kun senaattorit tai toimittajat kysyivät saisivat lukea dokumentteja vastauksena saattoi tulla esimerkiksi dokumentti josta osa oli kirjoitettu Windings fontilla. Tai sitten sieltä tuli tuhansia sivuja tekstiä, eikä mitenkään kohdennetusti.

Vaikka Trumpin oikeusministeri Jeff Sessions oli kannabista vastaan, niin Trumpin hallinto ei juurikaan puuttunut laillistamiseen ympäri maata. Tämän asian minä henkilökohtaisesti näen hyvänä, mutta muilla voi olla erilaisia mielipiteitä.

Nuo nyt heti alusta ja en tiedä moniko noista on hyviä juttuja. Varmaan pidempi lukeminen ja tarkempi analyysi on suoritettavissa, toki voit itsekin tuon lukea ja arvioida.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Nuo nyt heti alusta ja en tiedä moniko noista on hyviä juttuja. Varmaan pidempi lukeminen ja tarkempi analyysi on suoritettavissa, toki voit itsekin tuon lukea ja arvioida.

Sivusta sen verran, että USA:n talouskasvussa Trumpilla oli osuutensa. Osa tuli Trumpille Obamalta, mutta Trump jatkoi talouskasvua Bidenille kun henkilöidään USA:n talous presidentteihin. Eikä se ainakaan kokonaan väärin ole, sillä presidentin valta USA:ssa taloudenkin osalta on aivan erilainen kuin vaikkapa Suomessa.

Toinen positiivinen asia löytyy Lähi-Idästä. Trump sai jonkin verran Israelin ja sen naapurimaiden suhteita. Osa myös solmi diplomaattiset suhteet Israeliin ensimmäistä kertaa.

Kolmantena hyvänä asiana näen Trumpin toimimisen herätyskellona kaasun ja NATO:n osalta Euroopassa. Vähän oli epävireessä, ja muut säätivät soimaan haluttuna aikana halutulla äänellä, mutta jotain sieltä kyllä oikeinkin tuli.

En oikein muita muista. Saattoi olla, mutta valtaosa siis aivan muuta kuin positiivista.
 

Baldrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio
Sivusta sen verran, että USA:n talouskasvussa Trumpilla oli osuutensa. Osa tuli Trumpille Obamalta, mutta Trump jatkoi talouskasvua Bidenille kun henkilöidään USA:n talous presidentteihin. Eikä se ainakaan kokonaan väärin ole, sillä presidentin valta USA:ssa taloudenkin osalta on aivan erilainen kuin vaikkapa Suomessa.

Toinen positiivinen asia löytyy Lähi-Idästä. Trump sai jonkin verran Israelin ja sen naapurimaiden suhteita. Osa myös solmi diplomaattiset suhteet Israeliin ensimmäistä kertaa.

Kolmantena hyvänä asiana näen Trumpin toimimisen herätyskellona kaasun ja NATO:n osalta Euroopassa. Vähän oli epävireessä, ja muut säätivät soimaan haluttuna aikana halutulla äänellä, mutta jotain sieltä kyllä oikeinkin tuli.

En oikein muita muista. Saattoi olla, mutta valtaosa siis aivan muuta kuin positiivista.
Tosin tuo talouskin on vähän niin ja näin, kun kasvussa olevaa taloutta lähti elvytystoimin pumppaamaan kovemmaksi eli veroleikkauksin ja lisättyjen menojen myötä velkaantuminen räjähti käsiin.

Lähi-idässä alkuun saatettua yhteistyötä pidän onnistumisena. Toki verrattuna eurojohtajiin tuo linja uutta kaasuputkea vastaan oli hyvä, mutta ei tuossa nyt tarvinnut profeetta olla, kun jenkkien omien intressien mukainen kanta ja itsekin olin tuolloin asiasta samaa mieltä, kuten moni muukin, joka osasi vähänkään pitää riippuvuussuhdetta riskinä. Toisin sanoen aika moni erityisesti itäisessä Euroopassa. Suomessakin oli useita tahoja, jotka halusivat valtion heittävänsä kapuloita NS2:n rattaisiin.

Ei diktaattorit lähtökohtaisesti kaikkea väärin tee, vaan nykyisinkin on nähtävissä mm. ilmastopolitiikan saralla positiivisia muutoksia diktatuureissakin, mutta kokonaisuutta arvioidessa on vaikea ruveta kehumaan ja kaivamalla kaivamaan niitä hyviä juttuja, kun samaan aikaan moni muu asia on niin päin persettä.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Varmaan seuraavaksi saan debunkkaukset näihin?

Jatketaanpa tästä kun se osoittautui mielenkiintoiseksi.

10. He enforced President Barack Obama's red line against Syria's use of chemical weapons.

Vaikka yleisesti sodankäynti ei ole hyvä juttu, niin Syyriaan suoritetut iskut kemiallisten aseiden käytön jälkeen oli oikea liike. Ei valitettavaa.

9. He has taken a surprisingly tough line with Russia. Trump approved a $47 million arms package for Ukraine, sent troops to Poland's border with Russia and imposed new sanctions on Moscow for violating the Intermediate-Range Nuclear Forces Treaty.

Olisi voinut olla avokätisempi (47 miljoonaa tuntuu melko pieneltä, mutta silloin ei ollut käynnissä aktiivista konfliktia joten en nyt ala valittamaan). Hyvä juttu.

8. He recognized Jerusalem as Israel's capital.

Tämä on aika pitkälti näkökanta riippuvainen ajatus ja monet muut maat ovat olleet tuota vastaan, koska sillä provosoidaan palestiinalaisia. Symbolinen ele loppujen lopuksi.

7. He withdrew from the Paris climate agreement. ... Combined with his approval of the Keystone XL pipeline and opening the Arctic National Wildlife Refuge to exploration, Trump is helping usher in a new age of American energy development.

Paska idea ja temppu Trumpilta. Toki löytyy ihmisiä joiden mielestä ilmastonmuutosta vastaan ei tarvitse taistella, mutta yleisesti Yhdysvaltojen päästöjen vähentäminen nähdään heidänkin mielestään olennaisena. Luonnonsuojelualueen avaaminen mahdollisesti öljynporaukselle on myöskin paska idea kuten intiaanien maiden läpi vedettävät öljyputketkin joilla vedetään matalaksi pyhiä alueita.

6. He got NATO allies to kick in $12 billion more toward our collective security.

Hyvä juttu, vaikka tapa jolla se saavutettiin olikin typerä. Eli julkinen uhkailu siitä ettei Yhdysvallat tule apuun ja yritys sahata NATO:n jalkoja.

5. He has virtually eliminated the Islamic State's physical caliphate.

Se kuinka paljon tästä oli Trumpin aikaansaannosta ja kuinka paljon olisi tapahtunut riippumatta siitä kuka on presidenttinä on avoin väittelylle. Kurdit hoitivat suuren osan taisteluista (ja Trump uhrasi heidät samantien Turkille kun ei ollut enää käyttöä) ja apua tuli jo ennen Trumpin valtaannousua. (toim. huom. mielipidekirjoitus on vuodelta 2017)

4. He admitted he was wrong on Afghanistan and reversed Obama's disastrous withdrawal.

Tuon voisi varmaan kumittaa yli kun Trump lupasi Talibanille vetäytyvänsä Afganistanista muutamaa vuotta myöhemmin. Suoritettiin Bidenin alaisuudessa ja homma meni päin vittua.

3. He enacted historic tax and regulatory reform that has unleashed economic growth.

Kuinka paljon talouskasvusta oli Trumpin verojen leikkausten ja yritystoiminnan regulaation aikaansaannosta on kysymys johon en osaa vastata. Valtiontaloutta sillä ei käännetty siihen suuntaan, että velkaa otettaisiin vähemmän, mutta yleisesti talous kehittyi hyvin.

2. He is installing conservative judges who will preside for decades.

Trumpille en antaisi tästä niinkään aplodeja kuin Mitch McConnelille joka oli keskittänyt kaiken energiansa estääkseen liittovaltion tuomareiden nimitykset Obaman kaudella. Itse en tykkää noista konservatiivisista tuomareista, mutta jotkut saattavat olla eri mieltä. Toki Trumpin aikana nuo hoidettiin ja hän ei astunut nimitysten tielle.

1. He, not Hillary Clinton, was inaugurated as president. Trump delivered the coup de grace that ended the corrupt, dishonest Clinton political machine.

Aika moni ihminen on tuosta eri mieltä ja en tiedä voidaanko puhua presidentillisestä saavutuksesta siinä kohtaa kun valitaan presidentiksi.
 

Ressa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät

Jatketaanpa tästä kun se osoittautui mielenkiintoiseksi.

10. He enforced President Barack Obama's red line against Syria's use of chemical weapons.

Vaikka yleisesti sodankäynti ei ole hyvä juttu, niin Syyriaan suoritetut iskut kemiallisten aseiden käytön jälkeen oli oikea liike. Ei valitettavaa.

9. He has taken a surprisingly tough line with Russia. Trump approved a $47 million arms package for Ukraine, sent troops to Poland's border with Russia and imposed new sanctions on Moscow for violating the Intermediate-Range Nuclear Forces Treaty.

Olisi voinut olla avokätisempi (47 miljoonaa tuntuu melko pieneltä, mutta silloin ei ollut käynnissä aktiivista konfliktia joten en nyt ala valittamaan). Hyvä juttu.

8. He recognized Jerusalem as Israel's capital.

Tämä on aika pitkälti näkökanta riippuvainen ajatus ja monet muut maat ovat olleet tuota vastaan, koska sillä provosoidaan palestiinalaisia. Symbolinen ele loppujen lopuksi.

7. He withdrew from the Paris climate agreement. ... Combined with his approval of the Keystone XL pipeline and opening the Arctic National Wildlife Refuge to exploration, Trump is helping usher in a new age of American energy development.

Paska idea ja temppu Trumpilta. Toki löytyy ihmisiä joiden mielestä ilmastonmuutosta vastaan ei tarvitse taistella, mutta yleisesti Yhdysvaltojen päästöjen vähentäminen nähdään heidänkin mielestään olennaisena. Luonnonsuojelualueen avaaminen mahdollisesti öljynporaukselle on myöskin paska idea kuten intiaanien maiden läpi vedettävät öljyputketkin joilla vedetään matalaksi pyhiä alueita.

6. He got NATO allies to kick in $12 billion more toward our collective security.

Hyvä juttu, vaikka tapa jolla se saavutettiin olikin typerä. Eli julkinen uhkailu siitä ettei Yhdysvallat tule apuun ja yritys sahata NATO:n jalkoja.

5. He has virtually eliminated the Islamic State's physical caliphate.

Se kuinka paljon tästä oli Trumpin aikaansaannosta ja kuinka paljon olisi tapahtunut riippumatta siitä kuka on presidenttinä on avoin väittelylle. Kurdit hoitivat suuren osan taisteluista (ja Trump uhrasi heidät samantien Turkille kun ei ollut enää käyttöä) ja apua tuli jo ennen Trumpin valtaannousua. (toim. huom. mielipidekirjoitus on vuodelta 2017)

4. He admitted he was wrong on Afghanistan and reversed Obama's disastrous withdrawal.

Tuon voisi varmaan kumittaa yli kun Trump lupasi Talibanille vetäytyvänsä Afganistanista muutamaa vuotta myöhemmin. Suoritettiin Bidenin alaisuudessa ja homma meni päin vittua.

3. He enacted historic tax and regulatory reform that has unleashed economic growth.

Kuinka paljon talouskasvusta oli Trumpin verojen leikkausten ja yritystoiminnan regulaation aikaansaannosta on kysymys johon en osaa vastata. Valtiontaloutta sillä ei käännetty siihen suuntaan, että velkaa otettaisiin vähemmän, mutta yleisesti talous kehittyi hyvin.

2. He is installing conservative judges who will preside for decades.

Trumpille en antaisi tästä niinkään aplodeja kuin Mitch McConnelille joka oli keskittänyt kaiken energiansa estääkseen liittovaltion tuomareiden nimitykset Obaman kaudella. Itse en tykkää noista konservatiivisista tuomareista, mutta jotkut saattavat olla eri mieltä. Toki Trumpin aikana nuo hoidettiin ja hän ei astunut nimitysten tielle.

1. He, not Hillary Clinton, was inaugurated as president. Trump delivered the coup de grace that ended the corrupt, dishonest Clinton political machine.

Aika moni ihminen on tuosta eri mieltä ja en tiedä voidaanko puhua presidentillisestä saavutuksesta siinä kohtaa kun valitaan presidentiksi.

Voimmeko yhdessä todeta, että Trump on saanut aikaan myös hyvää? Tästähän tässä oli kysymys.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Voimmeko yhdessä todeta, että Trump on saanut aikaan myös hyvää? Tästähän tässä oli kysymys.
Ehkä voimme todeta että Trumpin hallintokaudella on tapahtunut myös hyviä asioita, osin DTj:n ansiosta ja enemmältä osin muista syistä johtuen. Ei nyt onneksi vallankaappauksessaan onnistunut että sekin on varmaan DTj:n kauden hyviksi asioiksi luettava.

Täysin humoristisena lisähuomautuksena mainittakoon että kyllä myös Hitlerin Saksassa monenlaista hyvää tapahtui; moottoriteitä rakennettiin ja junat kulki ajallaan. (Joskin velkarahalla nuokin taisivat onnistua, samoin kuin DTj:n hallinnon nousukauden aikana velalla pumppaama talouskasvu että saataisiin parhaat koskaan nousut bkt:hen.)
 

Ressa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ehkä voimme todeta että Trumpin hallintokaudella on tapahtunut myös hyviä asioita, osin DTj:n ansiosta ja enemmältä osin muista syistä johtuen. Ei nyt onneksi vallankaappauksessaan onnistunut että sekin on varmaan DTj:n kauden hyviksi asioiksi luettava.

Täysin humoristisena lisähuomautuksena mainittakoon että kyllä myös Hitlerin Saksassa monenlaista hyvää tapahtui; moottoriteitä rakennettiin ja junat kulki ajallaan. (Joskin velkarahalla nuokin taisivat onnistua, samoin kuin DTj:n hallinnon nousukauden aikana velalla pumppaama talouskasvu että saataisiin parhaat koskaan nousut bkt:hen.)

Kuten ensimmäisessä viestissäni asiaan liittyen sanoin, vaikeaa on myöntää tosiasioita. Tuossa jo ylempänä myönnettiin, mistä @Ollakseni ansaitsee peukun. Vielä odottelemme muiden nimimerkkien kiemurtelua.

Ja voi olla, että Aatu sai hyvää aikaan Saksassa kaikesta huolimatta. En tosin tiedä mitä kun en ole tippaakaan aiheeseen tutustunut.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Kuten ensimmäisessä viestissäni asiaan liittyen sanoin, vaikeaa on myöntää tosiasioita. Tuossa jo ylempänä myönnettiin, mistä @Ollakseni ansaitsee peukun. Vielä odottelemme muiden nimimerkkien kiemurtelua.

Ja voi olla, että Aatu sai hyvää aikaan Saksassa kaikesta huolimatta. En tosin tiedä mitä kun en ole tippaakaan aiheeseen tutustunut.
Minkä tahansa johtajan tekemisistä on mahdollista löytää hyviä juttuja. On esimerkiksi eittämätön fakta että Putinin valtakaudella itänaapurissamme on elintaso kohentunut tai ainakin bkt noussut (mikä on toki luonnollista kun ukko on ollut despoottina 20 vuotta ja maa on saanut koko sen ajan kasvavia energiatuloja Euroopasta). Ovat myös saaneet vallattua takaisin neukkulan aikaista valtapiiriä, mikä on sikäläisten ja heitä symppaavien mielestä varmasti hienoa. Jotain hankalammin määriteltävää "kansallista ylpeyttäkin" ovat saaneet, jota varmasti myös DTj:n USA:ssa ainakin nämä trump-lahkolaiset ovat saaneet mielin määrin kun itse johtajan luvalla on saanut aseistautua liittovaltion sortoa vastaan.

Ehkä näissä olisi siis hyvä katsoa kokonaisuutta. Jos USA:n presidenttejä listaa, niin siellä toteutettujen vaalilupausten kohdalla DTj on erittäin alhaalla, johtuen hirveästä määrästä täysin epärealistisia lupauksia. Toisaalta DTj on erittäin hyvä markkinoimaan itseään ja markkinointinsa menee myös kannattajistolle läpi, eli voi myydä tappionsa voittoina. Vastahan se välivaalien alla julisti että jos republikaanit voittavat niin on hänen ansiotaan, mutta jos häviävät niin on hänestä riippumattomista asioista johtuvaa.
 

Ressa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Minkä tahansa johtajan tekemisistä on mahdollista löytää hyviä juttuja. On esimerkiksi eittämätön fakta että Putinin valtakaudella itänaapurissamme on elintaso kohentunut tai ainakin bkt noussut (mikä on toki luonnollista kun ukko on ollut despoottina 20 vuotta ja maa on saanut koko sen ajan kasvavia energiatuloja Euroopasta). Ovat myös saaneet vallattua takaisin neukkulan aikaista valtapiiriä, mikä on sikäläisten ja heitä symppaavien mielestä varmasti hienoa. Jotain hankalammin määriteltävää "kansallista ylpeyttäkin" ovat saaneet, jota varmasti myös DTj:n USA:ssa ainakin nämä trump-lahkolaiset ovat saaneet mielin määrin kun itse johtajan luvalla on saanut aseistautua liittovaltion sortoa vastaan.

Ehkä näissä olisi siis hyvä katsoa kokonaisuutta. Jos USA:n presidenttejä listaa, niin siellä toteutettujen vaalilupausten kohdalla DTj on erittäin alhaalla, johtuen hirveästä määrästä täysin epärealistisia lupauksia. Toisaalta DTj on erittäin hyvä markkinoimaan itseään ja markkinointinsa menee myös kannattajistolle läpi, eli voi myydä tappionsa voittoina. Vastahan se välivaalien alla julisti että jos republikaanit voittavat niin on hänen ansiotaan, mutta jos häviävät niin on hänestä riippumattomista asioista johtuvaa.

Tässä nyt oli yksinkertaisesti kyse siitä, että saiko Trump mitään hyvää aikaan. Ei pidä lähteä maalitolppia siirtelemän. Eihän tässä kukaan ole väittänyt, että Trumpin teot olisivat plussalla tai kokonaisuus olisi välttämättä hyvä joten turhaan siitä alkaa meuhkaamaan.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Tässä nyt oli yksinkertaisesti kyse siitä, että saiko Trump mitään hyvää aikaan. Ei pidä lähteä maalitolppia siirtelemän. Eihän tässä kukaan ole väittänyt, että Trumpin teot olisivat plussalla tai kokonaisuus olisi välttämättä hyvä joten turhaan siitä alkaa meuhkaamaan.
Kyllä Trumpin valtakaudella on saatu hyvääkin aikaan, tai hyviä asioita on tapahtunut, ihan maalitolppia siirtelemättä.
 

Derrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Kyllä Trumpin valtakaudella on saatu hyvääkin aikaan, tai hyviä asioita on tapahtunut, ihan maalitolppia siirtelemättä.
Ainakin Trump sai sen aikaan että en enää luota amerikkalaisiin. Aikaisemmin luotto on mennyt venäläisiin, kiinalaisiin, ranskalaisiin, italialaisiin ja espanjalaisiin. Well done DJT !
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Mielipiteeni mistä? Mielipiteeni on, että Trump sai myös hyvää aikaan ja tälle varmisti löytyy lisääkin tukea jos haluat tästä vielä väitellä ja kiemurrella.

Käsitän tuosta viimeisestä lauseesta, että kiistät näiden linkkien sisällön eli mitään hyvää hän ei saanut aikaan. Sitten varmaan alat näitä linkattuja juttuja kumoamaan. Sitä odotellessa.
Mussolini sai myös hyvää aikaan. Putin sai myös hyvää aikaan. Tarja Halonen ja Sanna Marin on saanut paljonkin hyvää aikaan.

Toisin sanoen valtionpäähenkilön arvioinnissa se, saiko aikaan myös jotain hyvää, on kohtuullisen turhahko näkökulma. Pitäisi keskittyä kokonaisarviointiin. Missä kunnossa sai maan johdettavakseen, ja millaisessa kunnossa se jäi seuraavalle?

Eli loppiainen 2017 vs loppiainen 2021?

No, pörssi kai oli kehittynyt ihan mukavasti tuolla välillä.
 

Ressa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Mussolini sai myös hyvää aikaan. Putin sai myös hyvää aikaan. Tarja Halonen ja Sanna Marin on saanut paljonkin hyvää aikaan.

Toisin sanoen valtionpäähenkilön arvioinnissa se, saiko aikaan myös jotain hyvää, on kohtuullisen turhahko näkökulma. Pitäisi keskittyä kokonaisarviointiin. Missä kunnossa sai maan johdettavakseen, ja millaisessa kunnossa se jäi seuraavalle?

Eli loppiainen 2017 vs loppiainen 2021?

No, pörssi kai oli kehittynyt ihan mukavasti tuolla välillä.

Kyllä kyllä mutta miten tämä nyt liittyy keskusteluun mitä edellä on käyty?
 

Baldrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio
Tässä nyt oli yksinkertaisesti kyse siitä, että saiko Trump mitään hyvää aikaan. Ei pidä lähteä maalitolppia siirtelemän. Eihän tässä kukaan ole väittänyt, että Trumpin teot olisivat plussalla tai kokonaisuus olisi välttämättä hyvä joten turhaan siitä alkaa meuhkaamaan.
Eihän sitä kukaan kiellä, etteikö jotain hyvää olisi saanut aikaan. Miksi se pitää kaikkien erikseen todeta, ja ilman kontekstia?

Edit. Xi Jinping on saanut paljon hyvää aikaan. Voitko toistaa ja ilman muuta kommenttia kiitos.
 

Ressa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Eihän sitä kukaan kiellä, etteikö jotain hyvää olisi saanut aikaan. Miksi se pitää kaikkien erikseen todeta, ja ilman kontekstia?

Edit. Xi Jinping on saanut paljon hyvää aikaan. Voitko toistaa ja ilman muuta kommenttia kiitos.

En ole ketään pyytänyt erikseen mitään toteamaan tai ilman kontekstia. Keskustelu lähti siitä, kun laitoin, että vaikeaa tuntuu olevan sen myöntäminen, että Trump on saanut myös hyvää aikaan. Vähemmän yllättäen tämäkin aiheutti vastareaktion, joka osoitti viestin perustan oikeaksi. Tämän jälkeen kehitettiin ties mitä maalitolppia kokonaiskuvista ym. vaikka kysymys ei alunperinkää ollut siitä.

Yksi nimimerkki varmaan vieläkin tutkii päivällä toimitettua materiaalia sen suhteen, että onko se Trump oikeasti tehnyt mitään hyvää. Tai sitten kävi shakki ja pulu.
 

ndal88a

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooVee, Tampere
Mussolini sai myös hyvää aikaan. Putin sai myös hyvää aikaan. Tarja Halonen ja Sanna Marin on saanut paljonkin hyvää aikaan.

Toisin sanoen valtionpäähenkilön arvioinnissa se, saiko aikaan myös jotain hyvää, on kohtuullisen turhahko näkökulma. Pitäisi keskittyä kokonaisarviointiin. Missä kunnossa sai maan johdettavakseen, ja millaisessa kunnossa se jäi seuraavalle?

Eli loppiainen 2017 vs loppiainen 2021?

No, pörssi kai oli kehittynyt ihan mukavasti tuolla välillä.
Tähän voisi sanoa että ainakin työttömien määrä oli vuonna 2021 oli suurempi ja sitten työpaikkojen määrä pienempi. Nämä luvut johtuivat luonnollisesti Korona viruksesta, mutta jos Trumppi olisi ottanut virustorjunnan enemmän vakavasti, se olisi valittu uudelleen marraskuussa 2020.

JOL
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Yksi nimimerkki varmaan vieläkin tutkii päivällä toimitettua materiaalia sen suhteen, että onko se Trump oikeasti tehnyt mitään hyvää. Tai sitten kävi shakki ja pulu.
No voi hitsi, nyt on mennyt pikku-Ressalla hiekkaa vaginaan.

Eipä tuo materiaali minuun suurta vaikutusta tehnyt. Jokaisesta pressasta löytyy varmasti jotain hyvääkin mutta viime kädessä kokonaisuus ratkaisee. Ainakaan minun silmään mainituista artikkeleista ei löytynyt mitään mikä olisi kumonnut Trumpin haittavaikutukset ja rikokset muuan muassa omia kansalaisiaan kohtaan.

En ymmärrä miksi tuo näkökulma ja siitä jankuttaminen on sinulle noin tärkeää. Pitäisikö Adolf Hitleristä puhuttaessa muistaa aina mainita että sai Saksan talouden nousuun?
 

Ressa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
No voi hitsi, nyt on mennyt pikku-Ressalla hiekkaa vaginaan.

Eipä tuo materiaali minuun suurta vaikutusta tehnyt. Jokaisesta pressasta löytyy varmasti jotain hyvääkin mutta viime kädessä kokonaisuus ratkaisee. Ainakaan minun silmään mainituista artikkeleista ei löytynyt mitään mikä olisi kumonnut Trumpin haittavaikutukset ja rikokset muuan muassa omia kansalaisiaan kohtaan.

En ymmärrä miksi tuo näkökulma ja siitä jankuttaminen on sinulle noin tärkeää. Pitäisikö Adolf Hitleristä puhuttaessa muistaa aina mainita että sai Saksan talouden nousuun?

Eli pulu ja shakki, en yllättynyt kun sinusta oli kyse. Enkä myöskään yllättynyt viestisi aloituksesta, odotin sitä toki jo aikaisemmassa vaiheessa, ihmeen pitkään maltoit.

Kuten jo ihan ensimmäisessä viestissäni totesin, koville ottaa asian myöntäminen ja jankuttamalla asiasta edelleen vain todistat asian olevan näin.
 

Baldrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio
En ole ketään pyytänyt erikseen mitään toteamaan tai ilman kontekstia. Keskustelu lähti siitä, kun laitoin, että vaikeaa tuntuu olevan sen myöntäminen, että Trump on saanut myös hyvää aikaan. Vähemmän yllättäen tämäkin aiheutti vastareaktion, joka osoitti viestin perustan oikeaksi. Tämän jälkeen kehitettiin ties mitä maalitolppia kokonaiskuvista ym. vaikka kysymys ei alunperinkää ollut siitä.

Yksi nimimerkki varmaan vieläkin tutkii päivällä toimitettua materiaalia sen suhteen, että onko se Trump oikeasti tehnyt mitään hyvää. Tai sitten kävi shakki ja pulu.
Osoittautui vaikeaksi, eli ihmiset antoi sitä kontekstia, että vaikea paskasta on suklaata tehdä pelkästään karkkipaperiin käärimällä?

Voitko nyt todeta, että Xi on saanut paljon hyvää aikaan. Kovin on vaikean oloista sitä myöntää.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Kuten jo ihan ensimmäisessä viestissäni totesin, koville ottaa asian myöntäminen ja jankuttamalla asiasta edelleen vain todistat asian olevan näin.
Ei minulla ota koville yhtään mikään, enemmän huvittaa pullistelusi näin joutavan asian ympärillä ja lähinnä säälittää se että pyörit keskustelupalstalla aamusta iltaan keskustelematta varsinaisesti yhtään mistään.

Minulla ei ole mitään tarvetta muistuttaa itseäni tai ketään muutakaan siitä että Trump olisi tehnyt presidenttinä myös hyviä asioita. Ei ole, koska pidän häntä hänen huonojen puoliensa takia yhtenä maailmanpolitiikan vaarallisimmista henkilöistä omana elinaikanani ja olen helvetin onnellinen siitä ettei hän ole enää Yhdysvaltojen presidentti. Toivon ettei hän tai kukaan hänen kaltaisensa pääse enää mihinkään valta-asemaan ja että hänen valtakautensa perintö hautautuisi mahdollisimman pian mahdollisimman syvälle. Toivo saattaa olla turha mutta toivossa on hyvä elää; mieluummin siinä kuin siinä toivottomuudessa mitä Trump ja hänen kaltaisensa kansalle kaupittelevat.

Edelleen kuulisin mielelläni mikä juuri sinun mielestäsi teki Trumpista niin hyvän presidentin että hyvien puolien luetteluun menisi loppuelämä. Onko lähettämissäsi linkeissä joku asia joka on sinun mielestäsi erityisen hyvä ja tärkeä? Tästä keskustelu lähti alun perin liikkeelle ja vaikka tuskin olen mielipiteistäsi samaa mieltä, lukisin silti mieluummin niitä kuin väsynyttä pätemistä asian vierestä. Ollaanhan nyt sentään kuitenkin keskustelupalstalla.

Tai ainakin voisit vastata jo aiemmin esittämääni kysymykseen: miksi Trumpin hyvistä puolista muistuttaminen on sinulle noin tärkeää? Sovellatko samaa logiikkaa myös Vladimir Putiniin?
 

Ressa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Osoittautui vaikeaksi, eli ihmiset antoi sitä kontekstia, että vaikea paskasta on suklaata tehdä pelkästään karkkipaperiin käärimällä?

Voitko nyt todeta, että Xi on saanut paljon hyvää aikaan. Kovin on vaikean oloista sitä myöntää.

Jos paskasta voi tehdä suklaata, se on suklaata vaikka olisi paskasta tehty, eikö?

Ja voin todeta, ei ongelmaa. Xi on paljon saanut aikaan hyvää (tämä tosin mutulla koska en ole häneen tutustunut mutta hyvin on Kiina viime aikoina porskuttanut joten kai siellä jotain on oikein tehty hänen aikanaan). En tosin tiedä mitä kostuu kun en ole väittänyt vastaan, etteikö näin olisi mutta jokainen tyylillään.

Ei minulla ota koville yhtään mikään, enemmän huvittaa pullistelusi näin joutavan asian ympärillä ja lähinnä säälittää se että pyörit keskustelupalstalla aamusta iltaan keskustelematta varsinaisesti yhtään mistään.

Minulla ei ole mitään tarvetta muistuttaa itseäni tai ketään muutakaan siitä että Trump olisi tehnyt presidenttinä myös hyviä asioita. Ei ole, koska pidän häntä hänen huonojen puoliensa takia yhtenä maailmanpolitiikan vaarallisimmista henkilöistä omana elinaikanani ja olen helvetin onnellinen siitä ettei hän ole enää Yhdysvaltojen presidentti. Toivon ettei hän tai kukaan hänen kaltaisensa pääse enää mihinkään valta-asemaan ja että hänen valtakautensa perintö hautautuisi mahdollisimman pian mahdollisimman syvälle. Toivo saattaa olla turha mutta toivossa on hyvä elää; mieluummin siinä kuin siinä toivottomuudessa mitä Trump ja hänen kaltaisensa kansalle kaupittelevat.

Edelleen kuulisin mielelläni mikä juuri sinun mielestäsi teki Trumpista niin hyvän presidentin että hyvien puolien luetteluun menisi loppuelämä. Onko lähettämissäsi linkeissä joku asia joka on sinun mielestäsi erityisen hyvä ja tärkeä? Tästä keskustelu lähti alun perin liikkeelle ja vaikka tuskin olen mielipiteistäsi samaa mieltä, lukisin silti mieluummin niitä kuin väsynyttä pätemistä asian vierestä. Ollaanhan nyt sentään kuitenkin keskustelupalstalla.

Tai ainakin voisit vastata jo aiemmin esittämääni kysymykseen: miksi Trumpin hyvistä puolista muistuttaminen on sinulle noin tärkeää? Sovellatko samaa logiikkaa myös Vladimir Putiniin?

Kauhea tekstiseinä vain sitä varten, ettei luonto anna periksi sanoa että Trump sai aikaan myös hyvää. Hyvin sä vedät ja naureskelet vielä muille, että keskustelevat sanomatta mitään.

Toisesta kappaleesta samaa mieltä koskien Trumppia.

Kun nyt haluat, että nimeän jonkun niin nimetään nt vaikka Trumpin lähi-itään aikaan saama rauha, hyvä ja tärkeä asia koko maailmalle. Nyt varmaan sinä vastaat minun kysymykseeni, saiko Trump jotain hyvää aikaan? Ei tarvita tekstiseinää vaan riittää lyhyestikin.

Keskusteluhan ihan alunperin lähti siitä, että totesin olevan joillekin vaikeaa myöntää tosiasioita, ei siitä, että olisin tullut muistuttamaan Trumpin hyvistä puolista. Tämän pystyt itse toteamaan lukemalla viestejä. Sovellan samaa ajattelutapaa ihan kenen vaan, minun ei tarvitse suu vaahdossa kiistellä tosiasioita.
 

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU
Viimeksi muokattu:

Zolomy

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Kun nyt haluat, että nimeän jonkun niin nimetään nt vaikka Trumpin lähi-itään aikaan saama rauha, hyvä ja tärkeä asia koko maailmalle.

Suhteiden virallinen normalisointi Israelin ja muutaman arabimaan välillä on sinänsä historiallisesti merkittävä asia, mutta sen mainostaminen "Lähi-itään aikaansaatuna rauhana" on aika paksua.
 

PtG

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves, Edmonton, FC Pojat
Suhteiden virallinen normalisointi Israelin ja muutaman arabimaan välillä on sinänsä historiallisesti merkittävä asia, mutta sen mainostaminen "Lähi-itään aikaansaatuna rauhana" on aika paksua.

Onhan se tosiaan hyvä asia, että arabimaat saivat solmittua diplomaattiset suhteet Israeliin. Nämäkään sopimukset eivät kuitenkaan ikävä kyllä ole pelkästään positiivisia voittoja.

Ainakin Marokon kohdalla Trumpin Yhdysvallat lupautui tunnustaa Marokon oikeuden Länsi-Saharan alueeseen, mikä on musta hyvin kyseenalainen ratkaisu.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös