Yhdysvaltain ex-presidentti Donald J. Trump

  • 3 416 059
  • 22 739

444

Jäsen
Don the Conilla on tosiaan vähän hakusessa länsimaiset oikeuskäytännöt ja -periaatteet. Tää sketsihahmo olisi ihan passeli diktaattori johonkin banaanivaltioon (mihin U S of A on tätä menoa luisumassa), mutta istuu vähän heikosti tuolle nykyiselle pallilleen. Mahtaa olla hieno fiilis niillä itsensä myineillä rebuilla, jotka eivät uskalla äänestää tätä hörhöä vastaan omalla nimellään. Ressukat.
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Paskan lentämisen volyymista päätellen nämä puheluiden scriptit sisältävät todella raskauttavaa tavaraa jos tämä ”pillinsoittajan” homma ei jo sinällään olisi tarpeeksi paha?
New York Timesin tuoreen artikkelin perusteella voisi päätellä, ettei tämä tapaus Ukraina ole suinkaan ainoa laatuaan vaan Trump on ilmeisesti soitellut enemmänkin ympäri maailmaa henkilökohtaisia palveluksia valtiojohdoilta pyydellen.

NYTimes kirjoitti:
President Trump initiated the discussion in recent weeks with Mr. Morrison explicitly for the purpose of requesting Australia’s help in the Justice Department review of the Russia investigation, according to the two people with knowledge of the discussion. Mr. Barr requested that Mr. Trump speak to Mr. Morrison, one of the people said. It came only weeks after Mr. Trump seemed to make military aid to Ukraine contingent on Mr. Zelensky doing him the “favor” of helping Mr. Barr with his work.

Yhtäläisyydet aiemmin raportoituun yhteydenpitoon Ukrainan presidentin kanssa ovat ilmeiset:

NYTimes kirjoitti:
The White House restricted access to the call’s transcript to a small group of the president’s aides, one of the officials said, an unusual decision that is similar to the handling of a July call with the Ukrainian president that is at the heart of House Democrats’ impeachment inquiry into Mr. Trump. Like that call, the discussion with Prime Minister Scott Morrison of Australia shows the extent to which Mr. Trump sees the attorney general as a critical partner in his goal to show that the Mueller investigation had corrupt and partisan origins, and the extent that Mr. Trump sees the Justice Department inquiry as a potential way to gain leverage over America’s closest allies.

 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Mulla on ollut pitkään vaikeuksia ymmärtää, että miksi Barr (tai Giuliani) ovat menneet tuohon touhuun. Kumpikin tiesi, mihin ryhtyvät. Onko siellä ollut niin vieraantunut käsitys omasta kyvystä hoitaa homma kunnialla, että on lähdetty hoitamaan pientä hommaa?

Giuliani on yksi perheen ulkopuolisista avainhenkilöistä Trumpin käsitysten takana. Esimerkiksi Trumpin edelleen uskoma salaliitto, jossa Venäjän sijasta Ukraina sekaantui USA:n vaaleihin, on Giulianin käsialaa. Tämä tieto on peräisin ex-turvallisuusneuvonantaja Tom Bossetilta, joka avasi Trumpin maailmaa vähän aikaa sitten. Siihen asti hän on pysynyt vaiti. Sinänsä ei ole ihme, että Trump uskoo Ukrainan olevan Venäjän sijasta vaalisekaantumisen takana. Hyvä ystävä Putin kertoi, että Venäjä ei ole sellaista tehnyt ja koska Putin niin sanoin, syyllinen on joku muu. Näin, vaikka omat virkamiehet ja tiedustelut kertovat faktoina aivan muuta.

Normaalisti jo tämä riittäisi "potkuihin" tai kansan kiroukseen. Nyt on toiset ajat.
 
Giuliani on yksi perheen ulkopuolisista avainhenkilöistä Trumpin käsitysten takana. Esimerkiksi Trumpin edelleen uskoma salaliitto, jossa Venäjän sijasta Ukraina sekaantui USA:n vaaleihin, on Giulianin käsialaa. Tämä tieto on peräisin ex-turvallisuusneuvonantaja Tom Bossetilta, joka avasi Trumpin maailmaa vähän aikaa sitten. Siihen asti hän on pysynyt vaiti. Sinänsä ei ole ihme, että Trump uskoo Ukrainan olevan Venäjän sijasta vaalisekaantumisen takana. Hyvä ystävä Putin kertoi, että Venäjä ei ole sellaista tehnyt ja koska Putin niin sanoin, syyllinen on joku muu. Näin, vaikka omat virkamiehet ja tiedustelut kertovat faktoina aivan muuta.

Normaalisti jo tämä riittäisi "potkuihin" tai kansan kiroukseen. Nyt on toiset ajat.

Mutta ei tuo selitä, että miksi Giuliani haluaa tunkea näppinsä tuonne. Mikä sen elämässä on ollut niin pielessä, että pitänyt hakea vähän jännitystä ja näkyvyyttä paikasta, mistä jokainen vähänkään ajatteleva ihminen tietää löytyvän suuren riskin "mene suoraan vankilaan" -kortille.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Mutta ei tuo selitä, että miksi Giuliani haluaa tunkea näppinsä tuonne. Mikä sen elämässä on ollut niin pielessä, että pitänyt hakea vähän jännitystä ja näkyvyyttä paikasta, mistä jokainen vähänkään ajatteleva ihminen tietää löytyvän suuren riskin "mene suoraan vankilaan" -kortille.

Jospa Giuliani WTC-iskun jälkeen masentui ja hänen uskonsa amerikkalaiseen demokratiaan loppui? Joku syy löytyy siihen, että Giuliani useiden muiden Trumpin lähellä olevien kanssa a) vähät välittää demokratiasta ja kaivaa maata sen alta, b) puuhastelee salaliittoja, joissa Venäjän roolia USA:n vaalisekaantumisessa ei vain hämärretä, vaan Venäjä korvataan Ukrainalla. Tämä sama toistuu, vaikka USA:n tiedustelu tuo hänelle faktat kerta toisensa jälkeen esille. Giuliani jatkoi, jatkoi ja jatkoi. Eihän tuo ole normaalia toimintaa. Joko kyse on demokratian heittämisestä romukoppaan ja Trumpin käyttämisestä siinä apuna tai sitten Giuliani on yksi Venäjän vaikutuspiirissä tai Venäjän etuja ajanut henkilö. Yksi monesta.

(Jos joku ei tiedä, Giuliani oli New Yorkin pormestari, kun WTC-iskut tapahtuivat).
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
DT näytää uskovan vakaasti deep stateen. No se on elänyt koko ikänsä rahan tekemässä kuplassa, jossa vain konkurssit häiritsi... Giuliani näyttää käyttävän tätä hyväksi. Tarkoitusperät on ainakin mulle tuntemattomia. @Cobol esittää hyviä oletuksia. Mitenköhän tähän liittyy herra ex-pormestarin ja 911 hahmon mafia tausta isän puolelta? Kielenkäyttö sekä käärmeöljykauppiaan että Giulianin osalta antaa oikeutksen kysellä asiasta.

Siinä on savuava ase nro 2.
 

Saskatoon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins, Wild, HIFK, Hyvinkään Tahko
DT näytää uskovan vakaasti deep stateen. No se on elänyt koko ikänsä rahan tekemässä kuplassa, jossa vain konkurssit häiritsi... Giuliani näyttää käyttävän tätä hyväksi. Tarkoitusperät on ainakin mulle tuntemattomia. @Cobol esittää hyviä oletuksia. Mitenköhän tähän liittyy herra ex-pormestarin ja 911 hahmon mafia tausta isän puolelta? Kielenkäyttö sekä käärmeöljykauppiaan että Giulianin osalta antaa oikeutksen kysellä asiasta.

Siinä on savuava ase nro 2.

Sinänsähän tämä Morrisonilta kysyminen on teknisesti OK, koska pyytävät vain häntä avustamaan USA:n omissa tutkimuksissa vrt. Ukrainan-case, jossa Trump pyysi vierasta valtioita tutkimaan poliittista vastustajaansa. Jotain spekulaatioita oli, että tämä oli tietoinen vuoto Valkoisesta talosta, jotta aiheutetaan sekaannusta ja saadaan tämä Ukraina-case näyttämään paremmalta.

Ongelmallisempi tässä Australia-pyynnössä on enemmänkin oikeusministeri Barrin toiminta, joka pyytää käytännössä vieraita valtioita auttamaan oman laitoksensa tutkinnassa (ja ennen kaikkea lokaamisessa). Käytännössä koska Barr on ottanut tässä yhteyttä Australiaan, Britteihin ja Italiaan, jotka olivat ilmoittaneet Yhdysvaltojen tiedusteluviranomaisille Venäjän sekaantumispyrkimyksistä jenkkien 2016 vaaleihin, niin tarkoituksena on tavallaan ilmoittaa että mikäli havaitsevat samanlaista toimintaa 2020 vaalien yhteydessä ja Trumpin kampanja on siinä jotenkin osallisena niin pitäkää tämä omana tietonanne.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Sako

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ongelmallisempi tässä Australia-pyynnössä on enemmänkin oikeusministeri Barrin toiminta,
Turhaa lähdet jyvittämään, sillä DTt on pomo, jonka pitää vastata myös alaistensa toimista. (Toki oikea ja väärä kuten myös vastuu ja velvollisuus on tuntemattomia käsitteitä American Idiootille.)
 
Viimeksi muokattu:

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
Jospa Giuliani WTC-iskun jälkeen masentui ja hänen uskonsa amerikkalaiseen demokratiaan loppui? Joku syy löytyy siihen, että Giuliani useiden muiden Trumpin lähellä olevien kanssa a) vähät välittää demokratiasta ja kaivaa maata sen alta, b) puuhastelee salaliittoja, joissa Venäjän roolia USA:n vaalisekaantumisessa ei vain hämärretä, vaan Venäjä korvataan Ukrainalla. Tämä sama toistuu, vaikka USA:n tiedustelu tuo hänelle faktat kerta toisensa jälkeen esille. Giuliani jatkoi, jatkoi ja jatkoi. Eihän tuo ole normaalia toimintaa. Joko kyse on demokratian heittämisestä romukoppaan ja Trumpin käyttämisestä siinä apuna tai sitten Giuliani on yksi Venäjän vaikutuspiirissä tai Venäjän etuja ajanut henkilö. Yksi monesta.

(Jos joku ei tiedä, Giuliani oli New Yorkin pormestari, kun WTC-iskut tapahtuivat).

Giuliani ei ennenkään ollut mikään puhdas pulmunen, nyttemminhän on paljastunut että Rudyn ollessa NY:n yleinen syyttäjä/pormestari NYPD väärensi todisteita/pakotti tunnustuksia oikein urakalla ja tuomioita ollaan kumottu nyttemmin oikein urakalla. Eli Rudy on ollut myös oman uransa Trumpin tavoin valmis kusettamaan saadakseen imagohyötyjä ja ovat 100% varmasti tehneet yhteistyötä jo Giulianin ollessa edellä mainituissa hommissa. Kusetus nyt jatkuu isommassa mittakaavassa.
 
Giuliani ei ennenkään ollut mikään puhdas pulmunen, nyttemminhän on paljastunut että Rudyn ollessa NY:n yleinen syyttäjä/pormestari NYPD väärensi todisteita/pakotti tunnustuksia oikein urakalla ja tuomioita ollaan kumottu nyttemmin oikein urakalla. Eli Rudy on ollut myös oman uransa Trumpin tavoin valmis kusettamaan saadakseen imagohyötyjä ja ovat 100% varmasti tehneet yhteistyötä jo Giulianin ollessa edellä mainituissa hommissa. Kusetus nyt jatkuu isommassa mittakaavassa.

Itselläni on sellainen kuva, että Giuliani oli valmis kiertämään sääntöjä saadakseen järjestäytyneen rikollisuuden kuriin ja sen jälkeen katuväkivallan. Jeesushan hänestä siinä tuli ikään kuin sivutuotteena. Rudy kiistatta onnistui tässä, vaikka nyt jälkeenpäin tuomioita kumottaisiin. Nykypäivän New York on ihan eri paikka kuin vuonna '85.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Itselläni on sellainen kuva, että Giuliani oli valmis kiertämään sääntöjä saadakseen järjestäytyneen rikollisuuden kuriin ja sen jälkeen katuväkivallan. Jeesushan hänestä siinä tuli ikään kuin sivutuotteena. Rudy kiistatta onnistui tässä, vaikka nyt jälkeenpäin tuomioita kumottaisiin. Nykypäivän New York on ihan eri paikka kuin vuonna '85.
Tämä on kyllä melkoinen paradoksi. Poliisi ja virkavalta saisivat parempia tuloksia, kun käyttäisivät rikollisia kohtaan rikollisia keinoja. Ennemmin tai myöhemmin tapahtuu kuitenkin liian pahoja ylilyöntejä tai joku tulee liian ahneeksi (Suomessa esim. case Aarnio). Samasta asiasta on kyse, kun todetaan, että "väkivalta lopettaa vittuilun". Sekin toimii hyvin, mutta voimankäytön täydellinen kontrollointi on mahdotonta.
Ja edellä kirjoitettu ei liity mihinkään, mitä Trump tekee.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Giulianin sielunveljeys trumpetin kanssa käy nyt järkevämmäksi, kun sai tietää väärennetystä todistusaineistosta. Tärkeää ei siis ole Rudyn isän rikollinen menneisyys vaan viehtymys oikoa lakikiemuroita omaksi edukseen.

Eikö USA:ssa ole rikollista väärentää todistusaineistoa? Etenkin ku toimii viranomaisena.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Lisätään tähän vielä linkki viralliseen Whistleblowerin suorittamaan tiedonantoon:


Once upon time in America- tyylinen aloitus menee näin (olipa kerran puhelu):

Early in the morning of 25 July, the President spoke by telephone with Ukrainian President Volodymyr Zelenskyy. I do not know which side initiated the call. This was the first publicly acknowledged call between the two leaders since a brief congratulatory call after Mr. Zelenskyy won the presidency on 21 April.
Multiple White House officials with direct knowledge of the call informed me that, after an initial exchange of pleasantries, the President used the remainder of the call to advance his personal interests. Namely, he sought to pressure the Ukrainian leader to take actions to help the President’s 2020 reelection bid. According to the White House officials who had direct knowledge of the call, the President pressured Mr. Zelenskyy to, inter alia:
  • initiate or continue an investigation2 into the activities of former Vice President Joseph Biden and his son, Hunter Biden;
  • assist in purportedly uncovering that allegations of Russian interference in the 2016 U.S. presidential election originated in Ukraine, with a specific request that the Ukrainian leader locate and turn over servers used by the Democratic National Committee (DNC) and examined by the U.S. cyber security firm Crowdstrike,3 which initially reported that Russian hackers had penetrated the DNC’s networks in 2016; and
  • meet or speak with two people the President named explicitly as his personal envoys on these matters, Mr. Giuliani and Attorney General Barr, to whom the President referred multiple times in tandem.
Kun tiedonannon lukee, käy ilmeiseksi, että Trumpilla tulee olemaan todella vaikea paikka luikerrella irti virkarikossyytteestä. Mikäli asia ratkaistaisiin oikeudessa, voisimme toivottaa hyvästit Trumpille.

Prosessin ollessa osin poliittinen, tilanne on mielenkiintoinen kolikonheitto rebujen eliitille. Kumpaa äänestää? Jos Trump saataisiin pois jaloista nopeasti, olisi aika käynnistää uusi kampanja, kunhan ehdokasasettelusta päästäisiin eteenpäin. Uusi ehdokas voitaisiin valita esivaalien jälkeen keväällä 2020.

Jos vapauttava päätös tulee varsin pian Trumpille, silloin Trumpin kampanja voi päästä vielä myötätuuleen. Jos taas päätös venyy vaalien yli, sekasotku ei voi olla vaikuttamatta Trumpin mahdollisuuksiin uudelleenvalintaan.

Rebuilla on edessään vaalitappio, jos Trump lähtee: mutta jos Trump jää vielä virkakautensa loppuun, hän voi vielä vaikuttaa seuraaviin edustajainhuonevaaleihinkin. Kansalaiset eivät hevin unohda, millaisen sotkun rebut aikaansaivat tukiessaan Trumpia loppuun asti.

Valinta koskee siis todennäköisesti kolmea mahdollisuutta: 1) erottaminen & vaalitappio, 2) tukeminen & vaalitappio ja 3) tukeminen & vaalivoitto. Kýse on todennäköisyyksien arvonnasta. Mielenkiintoisella tavalla tämäkin tuo esiin Pascalin vaa´an erään muunnoksen.

Jos asetamme vaihtoehdot näin,

vaihtoehto 1 tuottaa suurella varmuudella vaalitappion, vaikka se sisältää mahdollisuuden uuteen ehdokkaaseen panostamiseen. Sanokaamme, että voiton mahdollisuus olisi 10%. (Trumpin tukijoukot eivät rakastaisi puoluetta, joka dumppasi Trumpin.) Toisaalta, puolueen mahdollisuudet voisivat olla seuraavissa vaaleissa ihan hyviä.

vaihtoehto 2 on luonteva, mutta toisaalta hyvin kivulias. Eliitti joutuu kytkemään oman tulevaisuutensa Trumpiin. Jos prosessi venyy pitkälle, vaalihäviön todennäköisyys korostuu. Tämä vaihtoehto tuottaisi suurimman mahdollisen tappion puolue-eliitille. Kansan luottamus puolueeseen vähenisi merkittävästi: kukaan ei pidä luusereista.

vaihtoehto 3 on paras mahdollinen, mutta tällä hetkellä ei kovin todennäköinen. 40% ääniosuus ei vain enää ihan helposti nouse Trumpin voitoksi. Toisaalta, tämä vaihtoehto olisi suurin mahdollinen voitto rebuille.

Jos erotat, puolue häviää; jos et erota, Trump häviää melko varmasti ja silloin puolue häviää varmasti; mutta jos Trump voittaa, silloin myös puolue ja sinä voitat.

Onko rebu siis utopisti, idealisti vai realisti? Luottaako uppoavaan laivaan, vai hypätäkö laivasta hyvissä ajoin? Kas siinä ongelman ydin.
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
vaihtoehto 3 on paras mahdollinen, mutta tällä hetkellä ei kovin todennäköinen. 40% ääniosuus ei vain enää ihan helposti nouse Trumpin voitoksi. Toisaalta, tämä vaihtoehto olisi suurin mahdollinen voitto rebuille.

Vaalit käydään tilanteessa, jossa demokraatit ovat löytäneet vastaehdokkaansa. Toistaiseksi ei ole tietoa, kuka hän on. Jos kuitenkin on kyse Bidenistä, kuten moni ainakin vielä olettaa, hän on samassa Ukraina-sotkussa. Bidenin varapresidenttiaikana Vitaliy Kaskon mukaan Burisma Holdingsia koskeva tutkinta oli lepotilassa yli vuoden, ennen kuin Biden puhui korruptiokysymyksistä Ukrainan presidentin kanssa. Bidenin poika oli mukana korruptoituneen ukrainalaisyrityksen toiminnassa. Vaikka mitään laitonta ei olisi, näillä kahdella asiassa Ukrainan korruptiota vasten saadaan näyttämään asiat tarvittaessa aivan miltä tahansa. Ja Trumpin taustalla on uusia yhtiöitä, jotka ovat erikoistuneet avainryhmien vaikuttamiseen ja aktivointiin. Lisäksi Bidenia ei tueta varauksetta omienkaan keskuudessa. Vähän on sellaista Hillary-ilmiötä, jossa heikoin lenkki on ehdokas itse. Biden on korruptoitunut - tätä varmasti rummutetaan ja apua tulee ympäri maailmaa.

Kamala Harrisin osalta tilanne on mielestäni parempi kuin Bidenin. Harris voi pestä Trumpin, vaikka on monissa asioissa amerikkalaisittain hyvin vasemmalla. Hän on silti Bideniin verrattuna nähdäkseni aidompi vaihtoehto sitoutumattomille ja äänestämistä empiville demokraattien äänestäjille. Harris olisi myös selkeämpi vaihtoehto Trumpin politiikalle, ja tämä tekee hänestä haavoittuvaisen. Parasta olisi, jos Trump putoaisi jo ennen ehdokuuttaan. Mutta jos ei putoa, Bidenin on mielestäni vaikeampi voittaa häntä kuin Harrisin.
 

Varis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KiVa, EK65
Kamala Harrisin osalta tilanne on mielestäni parempi kuin Bidenin. Harris voi pestä Trumpin, vaikka on monissa asioissa amerikkalaisittain hyvin vasemmalla. Hän on silti Bideniin verrattuna nähdäkseni aidompi vaihtoehto sitoutumattomille ja äänestämistä empiville demokraattien äänestäjille. Harris olisi myös selkeämpi vaihtoehto Trumpin politiikalle, ja tämä tekee hänestä haavoittuvaisen. Parasta olisi, jos Trump putoaisi jo ennen ehdokuuttaan. Mutta jos ei putoa, Bidenin on mielestäni vaikeampi voittaa häntä kuin Harrisin.
Amerikan poliittisessa ilmastossa vuosi on ikuisuus, mutta ainakin tällä hetkellä Harris vaikuttaa menettäneen nosteensa ja on vajoamassa enemmän ynnämuut-porukan mukaan kuin haastamassa kolmea suurinta suosikkia. Biden on selkeä kärkiehdokas, mutta pelaa tällä hetkellä puolustustaistelua ja toivoo, että vaalit tulevat ennen kuin Sanders tai Warren painelee ohi. Näistä itse näen Warrenin todennäköisempänä, mutta suurta eroahan heidän välillään ei poliittisesti ole, eikä liene poissuljettua, että olisivat toistensa varapresidenttiehdokkaita.

Bidenin valinta demokraattien ehdokkaaksi tekisi lopullisesta skabasta melko Ukrainapainotteisen. Se antaa Trumpille aseita, mutta toisaalta altistaa hänet sille, että ko. keissi käydään täikammalla läpi ja sieltä voi löytyä sitten mitä vain matopurkkeja vielä piilosta.

Warrenia ja Sandersia vastaan käytäisiin sitten todennäköisesti kommunismivaalit. Minun perehtyneisyyteni ei riitä kertomaan miten siinä sodassa kävisi, mutta ainakin mielipidemittausten mukaan Sanders olisi voittanut Trumpin isommalla marginaalilla kuin Clinton. Näillä (jenkkien mittakaavalla) vasemman laidan ehdokkailla on sekin etu, että he aktivoivat nuoria uurnille ja ovat muutenkin lupaus jostain uudesta ja tuoreesta siinä missä varsinkin Biden on niin establishmentia kuin vain voi.

Paljon kyllä riippuu Trumpin kannalta tästä Ukrainacasesta. En tiedä onko hänellä omaatuntoa tai ymmärrystä vallitsevan tilanteen vakavuudesta, mutta tuossahan on vaihtoehtojen ääripäinä murskavoitolla uusi kausi presidenttinä tai pitkä pätkä vankilassa. Mulla saattaisi puntti jonkin verran tutista viimeistään siinä vaiheessa on Giuliani tuosta viereltä kaatuu.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Amerikan poliittisessa ilmastossa vuosi on ikuisuus, mutta ainakin tällä hetkellä Harris vaikuttaa menettäneen nosteensa ja on vajoamassa enemmän ynnämuut-porukan mukaan kuin haastamassa kolmea suurinta suosikkia. Biden on selkeä kärkiehdokas, mutta pelaa tällä hetkellä puolustustaistelua ja toivoo, että vaalit tulevat ennen kuin Sanders tai Warren painelee ohi. Näistä itse näen Warrenin todennäköisempänä, mutta suurta eroahan heidän välillään ei poliittisesti ole, eikä liene poissuljettua, että olisivat toistensa varapresidenttiehdokkaita.

Näinhän tässä on käymässä. Sandersiin en itse jaksa ehdokkaaksi asti uskoa. Mutta hänellä on vaikuttava ohjelma ja kävin muistaakseni ennen viime vaaleja sitä täällä läpi. Voisi sanoa, että pohjoismaisittain vasemman laidan demari. Siitä huolimatta tai sen ansiosta hyviä esityksiä oikeastaan vähän joka asiaan. Warren on myös mielenkiintoinen ehdokas ja varsin vasemmalla. Ehkä molemmat liikaa, vaikka Trumpille haetaan vastavoimaa. Harris pystyisi nähdäkseni lyömään Trumpin, mutta ensin pitäisi päästä ehdokkaaksi. Suosio on laskenut, valitettavasti.

Warrenia ja Sandersia vastaan käytäisiin sitten todennäköisesti kommunismivaalit. Minun perehtyneisyyteni ei riitä kertomaan miten siinä sodassa kävisi, mutta ainakin mielipidemittausten mukaan Sanders olisi voittanut Trumpin isommalla marginaalilla kuin Clinton. Näillä (jenkkien mittakaavalla) vasemman laidan ehdokkailla on sekin etu, että he aktivoivat nuoria uurnille ja ovat muutenkin lupaus jostain uudesta ja tuoreesta siinä missä varsinkin Biden on niin establishmentia kuin vain voi.

Kommarimylly tosiaan jauhaisi Warrenin ja Sandersin osalta. Hyvin siinä sodassa voisi käydä, vaikka vastapuoli kaivaisi väitteensä 40 vuoden takaakin joka kerta, kun jäisi muuten tappiolle. Riittää kun pysyy itse faktoissa eikä hermostu. Tietenkin osaan tämä vaikuttaa, mutta likaisen pelin tavoitteita voi osin kuitenkin torpedoida. Avainkysymys on, olisiko tietyt äänestysalueet valmiita muutokseen. Enemmistöhän ei äänistä tarvita, mutta oikeat osavaltiot tulee voittaa. Ja se on haastavaa.

Paljon kyllä riippuu Trumpin kannalta tästä Ukrainacasesta. En tiedä onko hänellä omaatuntoa tai ymmärrystä vallitsevan tilanteen vakavuudesta, mutta tuossahan on vaihtoehtojen ääripäinä murskavoitolla uusi kausi presidenttinä tai pitkä pätkä vankilassa. Mulla saattaisi puntti jonkin verran tutista viimeistään siinä vaiheessa on Giuliani tuosta viereltä kaatuu.

Totta. Trump ymmärtää twiiteistään päätellen hyvin tilanteen. Ne ovat entistä sekavampia ja pyrkivät viemään huomiota muualle. Kun ei ole enää erityisen taitavaa ryhmää ympärillään, jälki on sitten sellaista, mitä on viime viikot nähty.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Onko rebu siis utopisti, idealisti vai realisti? Luottaako uppoavaan laivaan, vai hypätäkö laivasta hyvissä ajoin? Kas siinä ongelman ydin.
Jos hyppää laivasta, niin on äkkiä entinen republikaani. Vähintään ehdokasasettelun ulkopuolella. Se on DT-puolue nykyään. Joten moni arastelee hypätä tyhjän päälle.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Vaalit käydään tilanteessa, jossa demokraatit ovat löytäneet vastaehdokkaansa. Toistaiseksi ei ole tietoa, kuka hän on. Jos kuitenkin on kyse Bidenistä, kuten moni ainakin vielä olettaa, hän on samassa Ukraina-sotkussa. Bidenin varapresidenttiaikana Vitaliy Kaskon mukaan Burisma Holdingsia koskeva tutkinta oli lepotilassa yli vuoden, ennen kuin Biden puhui korruptiokysymyksistä Ukrainan presidentin kanssa. Bidenin poika oli mukana korruptoituneen ukrainalaisyrityksen toiminnassa. Vaikka mitään laitonta ei olisi, näillä kahdella asiassa Ukrainan korruptiota vasten saadaan näyttämään asiat tarvittaessa aivan miltä tahansa. Ja Trumpin taustalla on uusia yhtiöitä, jotka ovat erikoistuneet avainryhmien vaikuttamiseen ja aktivointiin. Lisäksi Bidenia ei tueta varauksetta omienkaan keskuudessa. Vähän on sellaista Hillary-ilmiötä, jossa heikoin lenkki on ehdokas itse. Biden on korruptoitunut - tätä varmasti rummutetaan ja apua tulee ympäri maailmaa.

Kamala Harrisin osalta tilanne on mielestäni parempi kuin Bidenin. Harris voi pestä Trumpin, vaikka on monissa asioissa amerikkalaisittain hyvin vasemmalla. Hän on silti Bideniin verrattuna nähdäkseni aidompi vaihtoehto sitoutumattomille ja äänestämistä empiville demokraattien äänestäjille. Harris olisi myös selkeämpi vaihtoehto Trumpin politiikalle, ja tämä tekee hänestä haavoittuvaisen. Parasta olisi, jos Trump putoaisi jo ennen ehdokuuttaan. Mutta jos ei putoa, Bidenin on mielestäni vaikeampi voittaa häntä kuin Harrisin.
Demokraatit tietysti luottavat tähän: Majority of voters ready for woman president, but don't think everyone is: POLL

Enemmistö (53%) on valmis äänestämään naista presidentiksi. Toisaalta, miehen kohdalla sama luku on 100%. Onko myös niin, että enemmistö amerikkalaisista on valmis äänestämään naista puoluekannasta riippumatta presidentiksi? Jos näin olisi, silloin nainen demokraattien ehdokkaana voisi mennä lävitse.

Suhtaudun tässä tilanteessa hyvin epäileväisesti naisen valintaan, vieläpä sellaisen, jolla olisi jotakin sanottavaa. Todennäköisesti Trump on vastaehdokkaana, joten naisehdokas ei saisi herättää suuria poliittisia intohimoja. Hänen pitäisi ehdottomasti kuulua kaikilta osin maltillisten leiriin. Istuvaa presidenttiä ei normaalisti syrjäytetä ja tässä tapauksessa syrjäyttäminen merkitsisi myös merkittävää kannanottoa presidentin sukupuoleen.

Kaikki riippuu tietenkin äänestäjien fiiliksistä. Voisiko ihmisillä tulla mitta täyteen Trumpia, olisiko mahdollista, että kuka tahansa ihminen, joka ei ole Trump, kelpaisi äänestäjille. Tämän asian näemme vasta ensi vuonna. Naisehdokas tarvitsisi jonkun sanoman, joka vetoaa liberaaleihin ja maltillisiin rebuihin muiden ohella. Mikä olisi asia, joka yhdistäisi mahdollisimman monta amerikkalaista?

Täytyy muistaa, että Trump yhdistää varmasti demokraatit yhteen leiriin. Sillä ei ole merkitystä tällä kertaa, kuka kannatti ketä esivaaleissa. Vaalikampanjasta tulee kaikkien aikojen likaisin. En näe noilla Biden-tutkinnoilla kovin suurta merkitystä, kun vastapuolellakin on melkoinen väärinkäytösten taakka selässään (ja se saattaa vielä lisääntyä vuoden sisällä.)

Lisätään tähän vielä yksi gallup-tulos aborteista: amerikkalaisista 49% katsoo olevansa pro-life ja 46% pro-choice. Luvut vaihtelevat, se ei ole olennaista. Olennaista on kuitenkin se, että voimakkaiden kantojen ilmaisu herkissä mielipiteissä voi syödä ratkaisevasti ääniä vaikkapa Warrenilta. Ellei, kuten aiemmin totesin, ihmiset olisivat saaneet kertakaikkiaan tarpeekseen Trumpista.
 
Viimeksi muokattu:
Kurkkasin viikonloppuna kertoimia USA:n vaaleihin liittyen, niin pinnacle tarjosi Warrenia jo selkeäksi suosikiksi demokraattien ehdokkaaksi. Kerroin sinne melko tasan 2, kun Bidenille yli 4. Melko odotettua suuntaa, vaikken itse osannut ihan noin isoa heilahdusta arvata. Kuitenkin Warren oli jo nosteessa ennen tätä tapahtumaketjua ja ei tämä sitä ainakaan muuksi muuta.
 

Morgoth

Jäsen
]Valinta koskee siis todennäköisesti kolmea mahdollisuutta: 1) erottaminen & vaalitappio, 2) tukeminen & vaalitappio ja 3) tukeminen & vaalivoitto. Kýse on todennäköisyyksien arvonnasta. Mielenkiintoisella tavalla tämäkin tuo esiin Pascalin vaa´an erään muunnoksen.

Rebujen kannalta kenties voisi olla parasta, jos Trump omatoimisesti eroaisi tehtävästään jolloin paskakasasta päästäisiin edes jotenkin siististi eroon ja vaaleihin voitaisiin lähteä melko puhtaalta pöydältä jonkun järkevämmän ehdokkaan kanssa. Tosin onko Trump mitenkään suostuteltavissa eroamaan niin epäilen. Ei se välttämättä ihan toivotonta olisi kuitenkaan saada tuollaista narsistipelleä uskomaan, että eroamalla itse hän saisi sanoa viimeisen sanan ennen kuin hänet erotettaisiin.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Rebujen kannalta kenties voisi olla parasta, jos Trump omatoimisesti eroaisi tehtävästään jolloin paskakasasta päästäisiin edes jotenkin siististi eroon ja vaaleihin voitaisiin lähteä melko puhtaalta pöydältä jonkun järkevämmän ehdokkaan kanssa. Tosin onko Trump mitenkään suostuteltavissa eroamaan niin epäilen. Ei se välttämättä ihan toivotonta olisi kuitenkaan saada tuollaista narsistipelleä uskomaan, että eroamalla itse hän saisi sanoa viimeisen sanan ennen kuin hänet erotettaisiin.

Kaikkihan me tätä toivomme. Mutta mikä voisi olla Trumpille kyllin houkutteleva tarjous, josta ei voi kieltäytyä. Syytesuoja jostakin asiasta ehkä?
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
Kaikkihan me tätä toivomme. Mutta mikä voisi olla Trumpille kyllin houkutteleva tarjous, josta ei voi kieltäytyä. Syytesuoja jostakin asiasta ehkä?

Lentotukialus USS Donald J. Trump?
 

M@rko77

Jäsen
Suosikkijoukkue
LFC, FC Lahti ja Pelicans
Olihan tuo lehdistötilaisuus ihan karmeaa katseltavaa. Niinistö yritti parhaansa saada sanansa sanotuksi, mutta lehdistö oli kiinnostunut vain ja ainoastaan Ukrainasta. Sääliksi kävi Saukkia.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös