Yhdysvaltain ex-presidentti Donald J. Trump

  • 3 427 250
  • 22 740

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Minusta tämä on aivan liian yksioikoista ajattelua. Se on totta, että jenkit saavat houkuteltua koulutettua väkeä muualta maailmasta, mutta samaan aikaan he hukkaavat oman maan potentiaalistaan erittäin suuren osan, koska suuri osa käy niin huonoja kouluja. Väittäisin että kun tämä huomioidaan, niin suomen vuoto on merkittävästi pienempää. Ei jenkeissä ole aitoa mahdollisuutta rikostua kuin pienelle osalle. Amerikkalainen unelma on kuollut.

Se unelma todellakin on jo kaukana takana, lähinnä globalisaation vuoksi, että perus tehdastyöläinen ostaisi ison omakotitalon, autot ja muut pelit ja vehkeet. Toki missä tälläinen on enää mahdollista? Uudenkaupungin autotehdas maksaaa 3-vuorotyöläiselle 2500€ kuussa. Tuollaiset työajat ja 2500€! Mitä nykyään tuollaisella palkalla Suomessakaan tekee? Ei mitään. Sitten väitän näin insinöörinä, kun mennään taas STEM-aineita lukeneisiin, niin Yhdysvalloissa lähes kuka tahansa insinööri/kandi pääsee 100k vuosituloihin kun kokemusta karttuu, kun Suomessa tuo liksa on äärimmäisen ison kiven alla, ja silloinkin verot ja maksut vievät yli puolet ansioistasi. Sosiaalinen liikkuvuus on USA:ssa surkeaa, mutta jos satut syntymään perheeseen jossa vanhemmat pystyvät rahoittamaan yliopisto-opintosi, niin unelma elää ja on helposti saavutettavissa. ”Suomalaista unelmaa” ei koskaan ole ollutkaan, ellei lottovoittoa lasketa.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Se unelma todellakin on jo kaukana takana, lähinnä globalisaation vuoksi, että perus tehdastyöläinen ostaisi ison omakotitalon, autot ja muut pelit ja vehkeet. Toki missä tälläinen on enää mahdollista? Uudenkaupungin autotehdas maksaaa 3-vuorotyöläiselle 2500€ kuussa. Tuollaiset työajat ja 2500€! Mitä nykyään tuollaisella palkalla Suomessakaan tekee? Ei mitään. Sitten väitän näin insinöörinä, kun mennään taas STEM-aineita lukeneisiin, niin Yhdysvalloissa lähes kuka tahansa insinööri/kandi pääsee 100k vuosituloihin kun kokemusta karttuu, kun Suomessa tuo liksa on äärimmäisen ison kiven alla, ja silloinkin verot ja maksut vievät yli puolet ansioistasi. Sosiaalinen liikkuvuus on USA:ssa surkeaa, mutta jos satut syntymään perheeseen jossa vanhemmat pystyvät rahoittamaan yliopisto-opintosi, niin unelma elää ja on helposti saavutettavissa. ”Suomalaista unelmaa” ei koskaan ole ollutkaan, ellei lottovoittoa lasketa.
Ei amerikkalaisen unelma ole sitä, että perus-tehdastyöläinen ostaa ison omakotitalon, vaan sitä että kenellä tahansa on mahdollisuus menestyä. Perus-tehdastyöläisenä oleminen ei sitä ole. Ei silti, pariskunnalle, jossa kumpikin ansaitsee 2500€ kuussa on täysin realismia ostaa parinsadan neliön omakotitalo Uudestakaupungista. Siellä ne maksavat sen parisataatuhatta euroa. Tuo sosiaalinen liikkuvuus ja sen olemattomuus on juuri synonyymi sille, että unelma on kuollut. Sitä mahdollisuutta ei ole ellei vanhemmilla ole varaa maksaa yliopistoa ja erittäin monilla ei ole. Suomesta ei handmade miljardöörejä toki Mika Anttosen ja Heikki Hyöstilän lisäksi ole kauheasti tullut (varauksin Nalle Wahlroos), mutta menestyminen on mediaanitulojen alapuolella oleville todennäköisempää kuin amerikassa.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Herttaista lapsenuskoa joka ei ainakaan toistaiseksi perustu mihinkään.
Siihen uskomukseen, että Yhdysvaltain läsnäololle maailmalla ainoa motiivi olisi noiden maiden puolustaminen. Siellä pidetään myös yllä USA:n asemaa ja vaikutusvaltaa, ja en jaksa uskoa, että he olisivat noista luopumassa. Koska joku sen paikan tulisi täyttämään.

Mullakaan ei ole kyllä mitään ongelmia kannattaa rebujakin, mutta Trumpin joukkion tekemisistä saa kyllä plussia hakea suurennuslasin kanssa. Moukkamainen ja tempoileva käytös kruunaa surkeuden. Ja kyllä sillä on väliä. Se heikentää luottamusta ja uskottavuutta ihan joka suuntaan.
 

Stigu

Jäsen
Noihin tuloeroihin liittyen, kannattaa lukea Richard Wilkinsonin ja Kate Picketin kirja Tasa-arvo ja hyvinvointi, jossa on about ziljoona todelliseen dataan perustuvaa käppyrää, joissa selvitetään hyvinvoinnin ja tuloerojen merkitystä eri yhteiskunnissa. Lopputulema: isojen tuloerojen maissa (kuten esim. USA) ihmiset voivat melkein kaikilla mittareilla huonommin, kuin maissa, jossa tuloerot ovat pienemmät (esim. Suomi). Yksilön hyvinvoinnin kannalta näyttäisi siis olevan kyse suhteellisista tuloeroista eikä siitä kuinka paljon tienaa absoluuttisena markka/dollari/euromääränä. Ja USA:ssa tuo tuloerokuilu jatkaa tasaisen varmaa kasvamistaan.

Oheisessa linkissä Wilkinsonin lyhyt presentaatio aiheesta.

How economic inequality harms societies
 

Salama15

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lankisen Lukupiiri - Zervuska Haidis
Yenkkilässä ampumavälikohtaus vaihteeksi... Jahka ampujan ihonväri ja tausta selviää niin Donnylta odotettavissa jotain ”Thoughts and prayers” ja ”BUILD THE WALL” väliltä? NRA & GOP, match made in heaven!
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Noihin tuloeroihin liittyen, kannattaa lukea Richard Wilkinsonin ja Kate Picketin kirja Tasa-arvo ja hyvinvointi, jossa on about ziljoona todelliseen dataan perustuvaa käppyrää, joissa selvitetään hyvinvoinnin ja tuloerojen merkitystä eri yhteiskunnissa. Lopputulema: isojen tuloerojen maissa (kuten esim. USA) ihmiset voivat melkein kaikilla mittareilla huonommin, kuin maissa, jossa tuloerot ovat pienemmät (esim. Suomi). Yksilön hyvinvoinnin kannalta näyttäisi siis olevan kyse suhteellisista tuloeroista eikä siitä kuinka paljon tienaa absoluuttisena markka/dollari/euromääränä. Ja USA:ssa tuo tuloerokuilu jatkaa tasaisen varmaa kasvamistaan.

Oheisessa linkissä Wilkinsonin lyhyt presentaatio aiheesta.

How economic inequality harms societies
Tämä on ihan totta. Eikä kyse todellakaan ole siitä, että yritettäisiin(ainakaan valtaosa tuloeroista huolestuneista) menestyvien ansaitsemista hillitä ja kaikki tasapäistää, vaan siitä, että mahdollisimman monella olisi yhteiskunnassa mahdollisuus tulla toimeen ja vieläpä realistisena mahdollisuutena asemaansa parantaa ja/tai hankkia pientä luksustakin(parempi asunto, lomamatkoja, lapsille mahdollisuus harrastaa, mitä se nyt kellekin on). Ja melkein väittäisin, että tasaisemman tulojaon maissa elinympäristö on miellyttävämpää. Pahimmissa maissahan(Etelä-Amerikassa hyvinkin yleistä, ja jonhan näitä vartioituja lähiöitä USA:ssakin) rikkaiden on linnoittauduttava mansioneihinsa vartioinnin suojaan, kun köyhälistön parissa on liian riskaabelia liikkua.
 

Freedom

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi, Tappara
Tämä on ihan totta. Eikä kyse todellakaan ole siitä, että yritettäisiin(ainakaan valtaosa tuloeroista huolestuneista) menestyvien ansaitsemista hillitä ja kaikki tasapäistää, vaan siitä, että mahdollisimman monella olisi yhteiskunnassa mahdollisuus tulla toimeen ja vieläpä realistisena mahdollisuutena asemaansa parantaa ja/tai hankkia pientä luksustakin

Tämä on hyvä kysymys, ja seuraavaksi kannattaa kysyä onko republikaanit (Trump) vai demokraatit (Obama) parempi antamaan sen mahdollisuuden tulla toimeen ja vieläpä kenties parantaa asemaansa.

Kuten yllä jo totesimme, demokraattien huonosti tehty pankkisääntely romahdutti pankkien lainauksen pienyrityksille, joka oli osaltaan vaikuttamassa Obaman ajan heikkoon talouskasvuun FED:in massiivisesta rahanpumppauksesta huolimatta.

Samalla kun Trump on saanut mustien työttömyyden historiallisen alhaiseksi, myös yrittäjyys on heidän keskuudessaan voimakkaassa nousussa. Allaolevan tuoreen tutkimuksen mukaan mustien yritysomistajuus on kasvanut 400% verrattuna viime vuoteen.

https://www.zerohedge.com/news/2018...ship-among-black-americans-jumps-400-one-year

Tutkimuksen on tehnyt pienyritysrahoittaja Guidant Financial. 'The CEO of Guidant, David Nilssen, credited Trump’s policies for some of the shift. “Growth amongst all minorities including women is promising in America as small business ownership becomes more favorable and easier to attain. We anticipate and hope to see a continued increase as the impact of tax reform and economic growth shape small business ownership moving forward.”'
 
Se unelma todellakin on jo kaukana takana, lähinnä globalisaation vuoksi, että perus tehdastyöläinen ostaisi ison omakotitalon, autot ja muut pelit ja vehkeet. Toki missä tälläinen on enää mahdollista? Uudenkaupungin autotehdas maksaaa 3-vuorotyöläiselle 2500€ kuussa. Tuollaiset työajat ja 2500€! Mitä nykyään tuollaisella palkalla Suomessakaan tekee? Ei mitään. Sitten väitän näin insinöörinä, kun mennään taas STEM-aineita lukeneisiin, niin Yhdysvalloissa lähes kuka tahansa insinööri/kandi pääsee 100k vuosituloihin kun kokemusta karttuu, kun Suomessa tuo liksa on äärimmäisen ison kiven alla, ja silloinkin verot ja maksut vievät yli puolet ansioistasi. Sosiaalinen liikkuvuus on USA:ssa surkeaa, mutta jos satut syntymään perheeseen jossa vanhemmat pystyvät rahoittamaan yliopisto-opintosi, niin unelma elää ja on helposti saavutettavissa. ”Suomalaista unelmaa” ei koskaan ole ollutkaan, ellei lottovoittoa lasketa.
Kyllä tuolla 2500€ jo pärjää ja varsinkin pariskunta joista molemmat tuon tienaa niin pärjää jo hyvin. Lisäksi jos käyttää rahansa tarkasti niin varsinkin pariskuntana voi jo alkaa säästämään ja sijoittamaan, ja sitä kautta ihan vaurastuakkin.

Lisäksi tuohon usa ja 100k liksaan sellainen pieni huomio, että ihan kohtuullisesti sielläkin verotetaan ja lisäksi sitä rahaa pitäisi sitten juuri säästää niihin lasten koulumaksuihin yms.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kysyn vastaavasti, että missä on toimivia ja onnistuneita markkinapohjoisia koulutus- tai terveydenhoitojärjestelmiä? Tässä ei luonnollisesti hyväksytä mitään pieniä yksiköitä ja hoitojen suorittamista, vaan kokonaisia päätöksentekojärjestelmiä jotka vastaavat laajojen heterogeenisten väestöryhmien terveydestä kokonaisuudessaan.

Kyse oli USA:n terveydenhoidosta, jonka sosialisti Sanders haluaa valtiollistettavan. Ymmärtääkseni Ocasio kannattaa tätä. Mitään näin järjetöntä ei toivoisi kuulevan demokraateilta. Tosin Sanders ei ole (tällä hetkellä) puolueen jäsen, vaan sosialisti ja Ocasio kuuluu demokraattisiin sosialisteihin. Tässä mielessä en ihmetele, että Sanders haluaa valtiollistaa USA:n terveydenhuollon. Mutta se on ajatuksenakin juuri niin typerä, mihin vain sosialistit kykenevät.

Kirjoitin, että yhdessä markkinatalous ja vapaa kilpailu johtaisivat parempaan ratkaisuun kuin sosialisointi. Tällöin maksajan ja asiakkaan etu ratkaisisi, ja markkinatalouspohjainen vapaa kilpailu toimisi. Mukana on siis sekä julkinen sektori, ykstyinen sektori että näiden erilaisia yhdistelmiä. Jos julkinen toteuttaa jonkun osa-alueen paremmin, se toteuttaa sen osa-alueen. Tämä on vapaan kilpailun ydin.

Euroopassa tällaisia järjestelmiä on ja toimivat. Esimerkiksi Alankomaiden edellä kuvatun kaltainen terveydenhuolto on valittu vuosi toisensa jälkeen maailman parhaaksi terveydenhuoltojärjestelmäksi. Perusterveydenhuolto on Alankomaissa järjestetty pohjautuen yleislääkäreiden ammatinharjoittajamalliin. Vuonna 2013 Alankomaissa oli yli 40 000 järjestelmään rekisteröitynyttä lääkäriä, joista 36 prosenttia työskenteli 3–7 hengen yksiköissä ja 38 prosenttia kahden lääkärin vastaanottona omina ammatinharjoittajinaan. Ainoastaan 11 prosenttia lääkäreistä työskentelee jonkun muun omistamassa yksikössä.

Oleellista on ymmärtää vapaa kilpailu siten, että valintoja ei katsota suurten yritysten ehdoilla, vaan maksajan ja asiakkaan ehdoilla. Suomessa näyttäisi siltä, että tämä on sote-esityksessä unohdettu, ja tulokseen pyritään ohi maksajan edun. Tämä ei ole esimerkki vapaan kilpailun ja markkinatalouden toimivuudesta, vaan pikemminkin sipiläläisorpolaisen seisontatalouden pyrkimyksistä.

' Onkohan tässä EVA:n analyysissä otettu huomioon ollenkaan inflaatiota, joka kääntäisi sen johtopäätöksen täysin päälaelleen. Alta voi lukea, että kotitalouksien reaalitulot ovat Suomessa kutistuneet viimeisen 10 vuoden aikana.

https://www.eurojatalous.fi/fi/blogit/2015-2/kotitalouksien-reaalitulojen-kasvu-pysahtynyt/

Tuo pitää varmasti paikkansa, mutta on sinänsä väärä tilasto. Pitää katsoa kotitalouksien oikaistua reaalitulojen kasvua. Tilastokeskuksen mukaan kotitalouksien oikaistu käytettävissä oleva nettotulo on paras olemassa oleva ja laajasti laskettu taloudellisen hyvinvoinnin, "elintason", mittari. Se sisältää verotuksen jälkeen käytettävissä olevan tulon lisäksi myös niin sanottujen yksilöllisten markkinattomien palvelujen arvon. Näitä palveluita ovat esimerkiksi julkisen vallan ja järjestöjen kansalaisten hyväksi tuottamat koulutus-, terveys- ja sosiaalipalvelut. Suomessa yksilöllisten markkinattomien palveluiden lisääminen käytettävissä olevaan tuloon on lisännyt sitä kolmanneksen.

Näin katsoen viimeisen 10 vuoden lukema on noussut 94 -> 103. Alla Tilastokeskuksen lukujen taulukko Findikaattorin sivuilta:

Kotitalouksien oikaistu reaalitulo
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Kyse oli USA:n terveydenhoidosta, jonka sosialisti Sanders haluaa valtiollistettavan. Ymmärtääkseni Ocasio kannattaa tätä. Mitään näin järjetöntä ei toivoisi kuulevan demokraateilta. Tosin Sanders ei ole (tällä hetkellä) puolueen jäsen, vaan sosialisti ja Ocasio kuuluu demokraattisiin sosialisteihin. Tässä mielessä en ihmetele, että Sanders haluaa valtiollistaa USA:n terveydenhuollon. Mutta se on ajatuksenakin juuri niin typerä, mihin vain sosialistit kykenevät.
Nyt pitäisi olla tarkkana termeistä. En usko hetkeäkään, että ajatuksena olisi sosialisoida nykyisiä toimijoita valtion haltuun. Eiköhän ajatuksena, että julkinen sektori tulevaisuudessa tuottaisi palvelut, kuten Suomessakin. Edellämainittu ajatus olisi kieltämättä järjetön, mutta jälkimmäinen varsin rationaalinen. Se että onko sekään realistinen USA:ssa on sitten eri kysymys.
Kirjoitin, että yhdessä markkinatalous ja vapaa kilpailu johtaisivat parempaan ratkaisuun kuin sosialisointi. Tällöin maksajan ja asiakkaan etu ratkaisisi, ja markkinatalouspohjainen vapaa kilpailu toimisi. Mukana on siis sekä julkinen sektori, ykstyinen sektori että näiden erilaisia yhdistelmiä. Jos julkinen toteuttaa jonkun osa-alueen paremmin, se toteuttaa sen osa-alueen. Tämä on vapaan kilpailun ydin.
Tämä todennäköisesti pitää paikkaansa, mutta jos pakko on valita joko täysin yksityisen tai täysin julkisen välillä, niin jälkimmäinen on noista ylivertainen.
Oleellista on ymmärtää vapaa kilpailu siten, että valintoja ei katsota suurten yritysten ehdoilla, vaan maksajan ja asiakkaan ehdoilla. Suomessa näyttäisi siltä, että tämä on sote-esityksessä unohdettu, ja tulokseen pyritään ohi maksajan edun. Tämä ei ole esimerkki vapaan kilpailun ja markkinatalouden toimivuudesta, vaan pikemminkin sipiläläisorpolaisen seisontatalouden pyrkimyksistä.
Tästä ollaan samaa mieltä, mutta oleellista on lisäksi että ostaminen yhdistetään tarpeeksi isoiksi kokonaisuuksista jolloin neuvotteluvaltaa eli leveragea syntyy maksajille.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Nyt pitäisi olla tarkkana termeistä. En usko hetkeäkään, että ajatuksena olisi sosialisoida nykyisiä toimijoita valtion haltuun. Eiköhän ajatuksena, että julkinen sektori tulevaisuudessa tuottaisi palvelut, kuten Suomessakin. Edellämainittu ajatus olisi kieltämättä järjetön, mutta jälkimmäinen varsin rationaalinen. Se että onko sekään realistinen USA:ssa on sitten eri kysymys.

Kirjoitin, että Sanders haluaa valtiollistaa terveydenhuollon. En siitä, miten se tapahtuu. Mutta tapahtui se miten tahansa, aivan yhtä järjetöntä. Yksiomaan valtiollinen terveydenhoito ei toimi missään. Sen sijaan esittämäni markkinatalouteen ja vapaaseen kilpailuun perustuva terveydenhoito toimii ja hyvin. Toki kyse ei ole puhtaasta markkinataloudesa, koska sellaista ei ole, mutta oleellista on yksityisen puolen merkittävä osuus, kunhan se tuodaan mukaan oikealla tavalla (vapaa kilpailun maksajan johtamana).

Suomessa julkinen sektori ei tuota palveluita Sandersin mainitsemalla tavalla, koska Suomessa ei ole terveydenhoitoa valtiollistettu.

jos pakko on valita joko täysin yksityisen tai täysin julkisen välillä, niin jälkimmäinen on noista ylivertainen.

Mutua. Kun 100 % julkinen terveydenhoito on epäonnistunut maissa joissa se on ollut, miten se on ylivertainen? USA:ssa toimitaan todennäköisesti liikaa suuryritysten etujen mukaan, mutta ei sen vaihtoehto oli siirtyminen puhtaasti valtiolliseen terveydenhuoltoon. Asiaa on tutkittu Suomessakin, ja esimerkiksi (Soinivaaran mukaan) kuuden suurimman kaupungin selvitys kertoo, että tehostetussa palveluasumisessa ostopalvelut ovat 27 % halvempia kuin kaupunkien itse tuottamat. Soinivaaran mukaan julkisissa palveluissa yksikkökustannukset kasvavat yksikön koon kasvaessa. Yksityisillä asia on päinvastoin. Kunnallishallinto ei näytä selviävän monimutkaisten organisaatioiden johtamisesta.

Soinivaaran johtopäätöksen ja lukujen kaataminen ei taida olla mahdollista, ja sen takia en tuosta aiheesta jatka. Toimiva systeemi on mielestäni edelleen julkiseen ja yksityiseen toimintaan pohjauva järjestelmä, jossa maksaja määrittelee vapaan kilpailun ehdot. Ei niin, että isot yksityiset tuottajat pääsevät määräävään asemaan. Tämä eurooppalainen malli sopisi todennäköissti hyvin myös USA:han.

Hassuintahan tässä on se, että Kanadassa eurooppalainen malli toimii.
 

Saskatoon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins, Wild, HIFK, Hyvinkään Tahko
Kyse oli USA:n terveydenhoidosta, jonka sosialisti Sanders haluaa valtiollistettavan. Ymmärtääkseni Ocasio kannattaa tätä. Mitään näin järjetöntä ei toivoisi kuulevan demokraateilta. Tosin Sanders ei ole (tällä hetkellä) puolueen jäsen, vaan sosialisti ja Ocasio kuuluu demokraattisiin sosialisteihin. Tässä mielessä en ihmetele, että Sanders haluaa valtiollistaa USA:n terveydenhuollon. Mutta se on ajatuksenakin juuri niin typerä, mihin vain sosialistit kykenevät.

Kirjoitin, että yhdessä markkinatalous ja vapaa kilpailu johtaisivat parempaan ratkaisuun kuin sosialisointi. Tällöin maksajan ja asiakkaan etu ratkaisisi, ja markkinatalouspohjainen vapaa kilpailu toimisi. Mukana on siis sekä julkinen sektori, ykstyinen sektori että näiden erilaisia yhdistelmiä. Jos julkinen toteuttaa jonkun osa-alueen paremmin, se toteuttaa sen osa-alueen. Tämä on vapaan kilpailun ydin.

Itse olen ymmärtänyt, että Sanders ja kumppanit ensisijaisesti ajaisivat nykyisin yli 65-vuotiaille tarjottavaa Medicare-systeemiä kaikille, tai ainakin niin, että kaikille tulisi mahdollisuus liittyä Medicareen.

United States National Health Care Act - Wikipedia

Jenkeissä on joitakin näitä valtiollisia terveydenhuoltosysteemeitä, mutta rajoitetuille ihmisryhmille (eläkeläiset, sotilaat, veteraanit). Ilmeisesti myös Trump oli tokaissut viime vuonna joillekin republikaanipoliitikoille, että miksi ei voitaisiin vaan tarjota Medicarea kaikille, mutta nämä olivat sitten puhuneet Trumpin näistä harha-ajatuksista ympäri.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Itse olen ymmärtänyt, että Sanders ja kumppanit ensisijaisesti ajaisivat nykyisin yli 65-vuotiaille tarjottavaa Medicare-systeemiä kaikille, tai ainakin niin, että kaikille tulisi mahdollisuus liittyä Medicareen.

Lueskelin pikaisesti puhelimella Sandersin tekstit mallista, samoin muutaman kriitikon. Niiden perusteella voisin itse olla hieman positiivisempi, kuin aiemmin. Tässä muutama ajatus:

Sandersilla on tavoitteena saada kaikki terveydenhoitopalvelut yhdeltä maksajalta kaikille amerikkalaisille. Maksaja on liittovaltio, joka ottaisi terveydenhuoltojärjestelmän valtiollisesti hoitoonsa. Sitä varten Sanders ehdottaa, että työanantajilta kerätään noin 6.7 prosenttia ja työntekijöiltä noin 2.2 prosenttia maksuja, joilla uudistus katetaan. Sandersilla on mallistaan upea sivu korulauseineen. Kovin tarkkaa ohjelmaa Sanders ei kerro, mutta säästöä tulisi Sandersin mukaan ja reippaasti nykyiseen malliin verrattuna. Se mistä Sandersia arvostellaan, on esityksen epämääräisyys muuten, paitsi veroluonteisten maksujen osalta. Sanders kutsuu malliaan Medicare-for-all, ja tuo yli 65-vuotiaiden juttu on osa mallia.

Työnantajat ja työntekijät maksaisivat em. mallista yhteensä vajaat 9 prosenttia lisää kuukaudessa. Itse en usko lainkaan, että työnantajat moiseen vaajaaseen 7 prosenttiin suostuvat, vaan niittaisivat sen ulos palkasta, ja palkat pienenisivät saman verran. Kaiken lisäksi on tuotu esille se, että veroluonteisten maksujen täytyisi olla > 10 prosenttia, jotta ne kattaisivat kulut ja silloinkin olisi tilanne, jossa osa nykyisistä terveydenhuoltovakuutuksista olisi kattavampi työntekijöille, kuin liittovaltion maksama ja veroina keräämä Medicare-for-all.

Iso ongelma USA:ssa olisi myös osavaltiot, jotka voisivat tulkita liittovaltiopohjaista mallia eri tavoin. Tämä on tullut vastaan myös Kanadassa (Ontario), joten tältä istumalta sanoisin, että vaikea on Sandersin saada mallinsa käyttöön niin, että se parantaisi amerikkalaisten tilannetta, ja työntekijät + työnantajat suostuisivat merkittäviin kustannuksiin + osavaltiot seisoivat sellaisenaan Sandersin markkinoiman mallin takana.

Mutta. On Sandersin mallissa kenties myös etunsa, kunhan saisi enemmän laskelmia ja ajatuksia sen kattavuudesta päätöstasolla esille.
 
Kochin veljesten tekemän selvityksen mukaan julkinen terveydenhoito säästäisi rahaa:

Thanks to the Koch Brothers, We Have More Proof that Single Payer Saves Money and Cares for All of Us

Olipa aika alkeellinen tutkimus, ei menisi Suomalaisissa yliopistoissa läpi.

Se täytyy kuitenkin sanoa, että paperi olettaa kaikkien ihmisten lopettavan vakuutusten ja yksityissairaaloiden käyttämisen. Mitäpä Suomessakin tapahtuisi jos kaikki käyttäisivät julkisia sairaaloita. Nykyisiä jonoja katsomalla ei hirveän hyvin.

Lähes kaikki ylempää keskiluokkaa olevat ja siitä ylöspäin käyttävät Suomessa lähes yksinomaan yksityissairaaloita. Ei tarvitse kenenkään ihmetellä miksi kaikissa isoissa kaupungeissamme on enemmän yksityissairaaloita kuin julkisia sairaaloita.
 

ndal88a

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooVee, Tampere
Lueskelin pikaisesti puhelimella Sandersin tekstit mallista, samoin muutaman kriitikon. Niiden perusteella voisin itse olla hieman positiivisempi, kuin aiemmin. Tässä muutama ajatus:

Sandersilla on tavoitteena saada kaikki terveydenhoitopalvelut yhdeltä maksajalta kaikille amerikkalaisille. Maksaja on liittovaltio, joka ottaisi terveydenhuoltojärjestelmän valtiollisesti hoitoonsa. Sitä varten Sanders ehdottaa, että työanantajilta kerätään noin 6.7 prosenttia ja työntekijöiltä noin 2.2 prosenttia maksuja, joilla uudistus katetaan. Sandersilla on mallistaan upea sivu korulauseineen. Kovin tarkkaa ohjelmaa Sanders ei kerro, mutta säästöä tulisi Sandersin mukaan ja reippaasti nykyiseen malliin verrattuna. Se mistä Sandersia arvostellaan, on esityksen epämääräisyys muuten, paitsi veroluonteisten maksujen osalta. Sanders kutsuu malliaan Medicare-for-all, ja tuo yli 65-vuotiaiden juttu on osa mallia.

Työnantajat ja työntekijät maksaisivat em. mallista yhteensä vajaat 9 prosenttia lisää kuukaudessa. Itse en usko lainkaan, että työnantajat moiseen vaajaaseen 7 prosenttiin suostuvat, vaan niittaisivat sen ulos palkasta, ja palkat pienenisivät saman verran. Kaiken lisäksi on tuotu esille se, että veroluonteisten maksujen täytyisi olla > 10 prosenttia, jotta ne kattaisivat kulut ja silloinkin olisi tilanne, jossa osa nykyisistä terveydenhuoltovakuutuksista olisi kattavampi työntekijöille, kuin liittovaltion maksama ja veroina keräämä Medicare-for-all.

Iso ongelma USA:ssa olisi myös osavaltiot, jotka voisivat tulkita liittovaltiopohjaista mallia eri tavoin. Tämä on tullut vastaan myös Kanadassa (Ontario), joten tältä istumalta sanoisin, että vaikea on Sandersin saada mallinsa käyttöön niin, että se parantaisi amerikkalaisten tilannetta, ja työntekijät + työnantajat suostuisivat merkittäviin kustannuksiin + osavaltiot seisoivat sellaisenaan Sandersin markkinoiman mallin takana.

Mutta. On Sandersin mallissa kenties myös etunsa, kunhan saisi enemmän laskelmia ja ajatuksia sen kattavuudesta päätöstasolla esille.
Veikkaisin etta tyonantajat suostuisivat siihen (ei kaikki), silla silloinhan he eivat tarjoaisi etuna yksityista sairausvakuutusta, esim. pienen otannan perusteella (yksi henkilo, mina) tyonantaja maksaa jotain 18 % palkan paalle vakuutusmaksua. Toki moni tyonantaja ei vakuutuksia tarjoa, joten heille tulisi lisakustannuksia.
Eli Medicare for All mallissa, liittovaltio on maksaja, palveluntuottajat yksityisia, pl. joku veteraanien hoito.

JOL
 

ElmerMoody

Jäsen
Suosikkijoukkue
✦ IFK ✦
Lähes kaikki ylempää keskiluokkaa olevat ja siitä ylöspäin käyttävät Suomessa lähes yksinomaan yksityissairaaloita. Ei tarvitse kenenkään ihmetellä miksi kaikissa isoissa kaupungeissamme on enemmän yksityissairaaloita kuin julkisia sairaaloita.

Pienissä toimenpiteissä varmastikin näin, mutta isommissa operaatioissa ei taida yksityisten laitosten osaaminen/resurssit riittää. Itse tänä kesänä avosydänleikkauksen läpikäyneenä voin kertoa, että vaikka matkani alkoikin yksityiseltä toimijalta, niin HUS oli lopulta se taho joka minun henkeni pelasti. Jos joku täällä on kymppiosastolla töissä tai tuntee jonkun sieltä, niin nöyrimmät kiitokseni kaikesta.

Edit: Tämä ei siis tarkoittanut että olisin jotenkin rikas, vaan pointtini oli siinä että se paras osaaminen löytyi lopulta kuitenkin julkiselta puolelta.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Hyvä lisäys @ndal88a ja tarkistin itsekin sen, mitä Sanders käytännössä mallillaan tarkoittaa, ja kirjoitin siksi aiemman tekstini. Valtiollistaminen ei nyt avaamallani tavalla olisi ainakaan minulle periaatteellinen ongelma, mutta sillä ei toki sinänsä ole väliä, koska olen ulkopuolinen. Tosin niin kauan kun Sanders ei nykyistä tarkemmin tuo mallinsa sisältöä esille, odotan. Luin myös Kochin veljesten selvityksen, minkä @vilpertti linkitti, mutta siitä ei sen enempää. Muista lähteistä tuli esille se, että Kanadassa haikaillaan nykyistä laajempaa yksityisten palveluiden käyttöä, mutta kyse ei ollut varsinaisesta tutkimuksesta.

Onnittelut @ElmerMoody siitä, että selvisit! Kevennyksenä voisi kertoa, että olin aikanaan Suomessa hyvin tunnetussa isossa julkisessa sairaalassa. Hermostuin siellä hitauteen, ja soitin tunnettuun yksityiseen sairaalaan. Kertoivat, että otamme toki 900 euroa vuorokaudelta ja voit tulla tänne, mutta oletamme kuskaavamme sinut hyvin pian takaisin sinne missä jo olet. Kysyin, että miksi ihmeessä kuskaisitte. Vastasivat, että laitteet joita tarvitaan (vähän erikoisempaan) kuvaukseen löytyvät vain sieltä...
 
Onnittelut @ElmerMoody siitä, että selvisit! Kevennyksenä voisi kertoa, että olin aikanaan Suomessa hyvin tunnetussa isossa julkisessa sairaalassa. Hermostuin siellä hitauteen, ja soitin tunnettuun yksityiseen sairaalaan. Kertoivat, että otamme toki 900 euroa vuorokaudelta ja voit tulla tänne, mutta oletamme kuskaavamme sinut hyvin pian takaisin sinne missä jo olet. Kysyin, että miksi ihmeessä kuskaisitte. Vastasivat, että laitteet joita tarvitaan (vähän erikoisempaan) kuvaukseen löytyvät vain sieltä...

Tosiaan antaa hieman väärän kuvan, kun sanotaan ainoastaan "Ei tarvitse kenenkään ihmetellä miksi kaikissa isoissa kaupungeissamme on enemmän yksityissairaaloita kuin julkisia sairaaloita." Se on kuitenkin osatotuus. Suuret julkiset sairaalat kuitenkin potilasmäärissä melko suuria. Ja siellä on sellaisia valmiuksia, mitä ei yhdessäkään yksityissairaalassa ole. Esimerkiksi mä en saisi säännöllisesti tarvitsemaani hoitoa yhdessäkään yksityissairaalassa Suomessa. Yksityiset sairaalat voivat valikoida, että mitä tekevät ja mikä on kannattavaa. Tarjota sitä. Esimerkiksi ei-akuutteja leikkauksia. Joku polven tai olkapään leikkaus vaatii kuitenkin suhteellisen pieniä resursseja, on hyvää bisnestä, ikäviä vaivoja potilaalle, mutta ei kiireellisiä, joten joutuu jonottamaan.
 

ElmerMoody

Jäsen
Suosikkijoukkue
✦ IFK ✦
Onnittelut @ElmerMoody siitä, että selvisit! Kevennyksenä voisi kertoa, että olin aikanaan Suomessa hyvin tunnetussa isossa julkisessa sairaalassa. Hermostuin siellä hitauteen, ja soitin tunnettuun yksityiseen sairaalaan. Kertoivat, että otamme toki 900 euroa vuorokaudelta ja voit tulla tänne, mutta oletamme kuskaavamme sinut hyvin pian takaisin sinne missä jo olet. Kysyin, että miksi ihmeessä kuskaisitte. Vastasivat, että laitteet joita tarvitaan (vähän erikoisempaan) kuvaukseen löytyvät vain sieltä...

Kiitokset! Viime kevät meni aika sumussa ja en osannut edes ajatella elämää leikkauspäivää pidemmälle, mutta tässä sitä ollaan! Kaikki meni hienosti ja elämä maistuu :) Se on juurikin noin kuin sanoit. Meillä on ihan jäätävä taso meidän suurissa julkisissa sairaaloissa ja yksityiset tahot voivat vain haaveilla tästä. Ja lisäksi, omat aiheeseen liittyvät julkisen puolen tutkimukset, leikkaus, aika teho-osastolla ja noin viikko vuodeosastolla maksoivat minulle (siis normaalin verotuksen lisäksi) vain noin 600€ yhteensä. Kun pääsin sairaalasta pois niin kävimme apteekin kautta hakemassa minulle kolmeksi kuukaudeksi määrätyt kuusi eri lääkettä. Näille tuli hintaa yhteensä noin 65€. Ei hirveästi jäänyt mistä valittaa..

Pahoittelut OT:sta. Koin vain tärkeäksi kehua suomalaista julkista järjestelmäämme, koska jos asuisin jossain muualla niin tieni olisi varmasti ollut paljon raskaampi ja pahimmassa tapauksessa matkani olisi jo päättynyt.
 

UnenNukkuja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aika moni, kunhan on turkulainen
Pienissä toimenpiteissä varmastikin näin, mutta isommissa operaatioissa ei taida yksityisten laitosten osaaminen/resurssit riittää. Itse tänä kesänä avosydänleikkauksen läpikäyneenä voin kertoa, että vaikka matkani alkoikin yksityiseltä toimijalta, niin HUS oli lopulta se taho joka minun henkeni pelasti. Jos joku täällä on kymppiosastolla töissä tai tuntee jonkun sieltä, niin nöyrimmät kiitokseni kaikesta.

Edit: Tämä ei siis tarkoittanut että olisin jotenkin rikas, vaan pointtini oli siinä että se paras osaaminen löytyi lopulta kuitenkin julkiselta puolelta.

Kiitokset! Viime kevät meni aika sumussa ja en osannut edes ajatella elämää leikkauspäivää pidemmälle, mutta tässä sitä ollaan! Kaikki meni hienosti ja elämä maistuu :) Se on juurikin noin kuin sanoit. Meillä on ihan jäätävä taso meidän suurissa julkisissa sairaaloissa ja yksityiset tahot voivat vain haaveilla tästä. Ja lisäksi, omat aiheeseen liittyvät julkisen puolen tutkimukset, leikkaus, aika teho-osastolla ja noin viikko vuodeosastolla maksoivat minulle (siis normaalin verotuksen lisäksi) vain noin 600€ yhteensä. Kun pääsin sairaalasta pois niin kävimme apteekin kautta hakemassa minulle kolmeksi kuukaudeksi määrätyt kuusi eri lääkettä. Näille tuli hintaa yhteensä noin 65€. Ei hirveästi jäänyt mistä valittaa..

Pahoittelut OT:sta. Koin vain tärkeäksi kehua suomalaista julkista järjestelmäämme, koska jos asuisin jossain muualla niin tieni olisi varmasti ollut paljon raskaampi ja pahimmassa tapauksessa matkani olisi jo päättynyt.

Peukut sinulle. Olen itsekin haastava potilas, enkä missään nimessä valita meidän julkisen terveydenhuollon hinnoista. Muutamat isot kirurgiset operaatiot olen aivojeni kanssa käynyt, nuo ei hoidu muualla kuin yliopistollisissa. Taso poikkeaa lähinnä siinä, jos tarvitsen vain poliklinikkakäynnin, eikä lääkärillä tunnu aika riittävän asiani käsittelyyn. Tuohon saatan paremman hetken saada yksityisen puolella.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Mitäpä Suomessakin tapahtuisi jos kaikki käyttäisivät julkisia sairaaloita. Nykyisiä jonoja katsomalla ei hirveän hyvin.

Ei tarvitse kenenkään ihmetellä miksi kaikissa isoissa kaupungeissamme on enemmän yksityissairaaloita kuin julkisia sairaaloita.
Jos kaikki käyttäisivät julkisia, niin yksityisen lääkärit joutuisivat siirtymään pienemmällä palkalla julkisille, julkinen sektori kasvaisi ja säästöjä tulisi nyt yksityisille maksettavien kela yms korvausten vähenemisestä.

Jälkimmäinen johtuu samasta syystä kuin että miksi kaikissa isoissa kaupungeissa on enemmän R-kioskeja kuin lentoasemia. Ne ovat paljon pienempiä, joten niitä tarvitaan enemmän.
 

palle fontän

Jäsen
Suosikkijoukkue
RDS
Lähes kaikki ylempää keskiluokkaa olevat ja siitä ylöspäin käyttävät Suomessa lähes yksinomaan yksityissairaaloita. Ei tarvitse kenenkään ihmetellä miksi kaikissa isoissa kaupungeissamme on enemmän yksityissairaaloita kuin julkisia sairaaloita.

Suomessa yksityinen terveydenhoito on varmasti ihan ok tuottamaan tehokkaita palveluita yksinkertaisiin liukuhihnahommiin. Käytännössä kaikki vähänkin hankalammat tapaukset pistetään julkkarin puolelle. Tämän lisäksi erittäin suuri osa yksityisellä puolella työskentelevistä lääkäreistä tekee lisähommia yksityisellä.

Mitä olen lääkäreiden kanssa jutellut, niin viesti on ylipäätään ollut se, että yksityisellä puolella olet yksin - ammatillinen kehittyminen on hankalaa. Ammattitaito hankitaan julkkarin puolella.

Tämä ei ollut siis kannanotto siihen, että kumpi tapa on parempi tuottamaan palveluita. Valitettavan usein Suomessa yksityisellä puolella kysytään ensimmäiseksi, että onko vakuutusta, joka kattaa kustannukset.
 

vilpertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Chokes
Kuten nyt Who Is America-sarjasta on nähty, Trump on antanut äänen ja oikeutuksen rajatapaushörhöille joiden mielestä kaikki eriväriset ovat raiskaajia, muslimit terroristeja ja liberaalin ihmisen voi tappaa tuosta noin vaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös