Yhdysvaltain ex-presidentti Donald J. Trump

[Cobol]

Maa on irrationaalinen ja kykenee minimissään tuhoamaan Soulin metropolialueen ja aiheuttamaan epäilemättä miljoonien ihmisten kuoleman, ymmärtääkseni nämä tekijät ovat kylmän sodan loputtuakin pidätelleet pyrkimyksiä vaihtaa hallinto järjellisempään.

Joo, mutta jos oletetaan McMasterin olevan oikeassa kun hän sanoi USA:n ja Kiinan katsovan sopivia keinoja ongelman ratkamiseen, niin tuskin ne keinot ovat sotilaallisia. Kiina hoitaa homman, mutta sekään ei tee sitä sotilaallisesti. Valta lienee vaihtumassa esim tämän vuoden aikana Pohjois-Koreassa, jos Kiina niin haluaa. Mutta sitähän ei vielä tiedetä, oikeasti, joten paha mennä asioiden edelle.

USA ja Kiina olisivat voineet yhdessä tehdä paljon jo aiemmin, jos USA olisi osoittanut päättävyyttä omasta halustaan.

 

[Saxon-747]

Joo, mutta jos oletetaan McMasterin olevan oikeassa kun hän sanoi USA:n ja Kiinan katsovan sopivia keinoja ongelman ratkamiseen, niin tuskin ne keinot ovat sotilaallisia. Kiina hoitaa homman, mutta sekään ei tee sitä sotilaallisesti. Valta lienee vaihtumassa esim tämän vuoden aikana Pohjois-Koreassa, jos Kiina niin haluaa. Mutta sitähän ei vielä tiedetä, oikeasti, joten paha mennä asioiden edelle.

USA ja Kiina olisivat voineet yhdessä tehdä paljon jo aiemmin, jos USA olisi osoittanut päättävyyttä omasta halustaan.

Helposti Kiina kyllä lähti mukaan... vai lähtiköhän? Tämän hetken tilanne on se että Kimmo näytti Trumpille persettä ja siihen tuskin twiittejä kummempaa vastinetta tulee. Kiina ei luovuta Pohjois-Koreaa yhtään mihinkään koska niille kelpaa että Kimmo kiusaa naapureitaan.

 

[Cobol]

Helposti Kiina kyllä lähti mukaan... vai lähtiköhän? Tämän hetken tilanne on se että Kimmo näytti Trumpille persettä ja siihen tuskin twiittejä kummempaa vastinetta tulee. Kiina ei luovuta Pohjois-Koreaa yhtään mihinkään koska niille kelpaa että Kimmo kiusaa naapureitaan.

Tämähän siinä on yksi pelko ja siksi totesin ylempänä, että mitään ei faktisesti ole vielä tehty eikä Kiinan todelllisista haluista ole vielä tietoa, joten paha mennä asioiden edelle.

Mutta. Kun katsoo Trumpin takana seisovia - tai tässä tapauksessa Trumpin edessä seisovia - henkilöitä, ennen kaikkea McMasteria ja Mattisia, en osta ainakaan vielä sitäkään, että mitään ei todellisuudessa tehtäisi. Pohjois-Korea väsää (lienee oikea termi tässä tapauksessa) pitkän kantaman ydinohjuksia, joiden valmistusta voidaan häiritä ja sabotoida, mutta helpompi on kuitenkin vaihtaa väsääjät ystävällismielisempiin, tavalla tai toisella. Tämä siis MsMasterin ja Mattisin silmin, olettaakseni, ja luotan heidän tuovan Trumpin politiikkaan muutenkin päättäväisyyttä, pitkäjänteisyyttä ja järkeä. Siis kaikkea, mitä sieltä puuttuu.

 

[Saxon-747]

Tämähän siinä on yksi pelko ja siksi totesin ylempänä, että mitään ei faktisesti ole vielä tehty eikä Kiinan todelllisista haluista ole vielä tietoa, joten paha mennä asioiden edelle.

Mutta. Kun katsoo Trumpin takana seisovia - tai tässä tapauksessa Trumpin edessä seisovia - henkilöitä, ennen kaikkea McMasteria ja Mattisia, en osta ainakaan vielä sitäkään, että mitään ei todellisuudessa tehtäisi. Pohjois-Korea väsää (lienee oikea termi tässä tapauksessa) pitkän kantaman ydinohjuksia, joiden valmistusta voidaan häiritä ja sabotoida, mutta helpompi on kuitenkin vaihtaa väsääjät ystävällismielisempiin, tavalla tai toisella. Tämä siis MsMasterin ja Mattisin silmin, olettaakseni, ja luotan heidän tuovan Trumpin politiikkaan muutenkin päättäväisyyttä, pitkäjänteisyyttä ja järkeä. Siis kaikkea, mitä sieltä puuttuu.

Pohjois-Korean osalta tuskin mikään muuttuu ja nytkin olisi ollut ihan normi pullistelua molemmin puolin. Siis jenkit olisi lähettäneet alukset ja Kimmo tekisi kokeensa. Nyt Trump vaan hämmenti uhoamalla hoitavansa Kimmon. Ei onnistu koska Kiina ei ole fantastisen suklaakakun jälkeen yhtään sen halukkaampi hoitamaan asiaa kuin ennenkään. Tilanne tulee olemaan ihan entisellään vielä hyvän tovin sen varmasti tietää myös McMaster ja Mattiskin. Taustalla sabotointia ja kaikenlaista tihutyötä tapahtuu ihan niin kuin ennenkin.

 

[Sako]

Kiinalle sopii enemmän kuin hyvin, että ameriikan läskillä on ajatukset kiinni paksun pohjoiskorealaisen tekemisissä, eikä siten ehdi keskittymään Kiinanmeren laittomaan valtaukseen. Diplomaatit voi höpöttää mitä tahansa, mutta talouden kovat luvut kertoo Kiinan seisovan entistä lujemmin paksun pojan takana.

 

[Cobol]

Pohjois-Korean osalta tuskin mikään muuttuu ja nytkin olisi ollut ihan normi pullistelua molemmin puolin. Siis jenkit olisi lähettäneet alukset ja Kimmo tekisi kokeensa. Nyt Trump vaan hämmenti uhoamalla hoitavansa Kimmon. Ei onnistu koska Kiina ei ole fantastisen suklaakakun jälkeen yhtään sen halukkaampi hoitamaan asiaa kuin ennenkään. Tilanne tulee olemaan ihan entisellään vielä hyvän tovin sen varmasti tietää myös McMaster ja Mattiskin. Taustalla sabotointia ja kaikenlaista tihutyötä tapahtuu ihan niin kuin ennenkin.

Tuo on yksi skenaario, mutta on muitakin. McMasterin ja Mattisin myötä pidän itse todennäköisimpänä sitä, että Pohjois-Korealle tehdään ihan oikeasti jotain ja kyse on vieläpä ei-sotilaallisesti ratkaisusta. Mikään varmahan tämä ei ole, mutta kakkoseksi nostan jonkinlainen sotilaallisen iskun tai iskusarjan. Vasta kolmantena pidän vaihtoehtoa, jossa ei tehdä mitään, vaikka Pohjois-Korea kokeitaan jatkaa. Sanoisin, että luokkaa 40-30-30 nuo, mutta joku varmaan osaa arvioida ne paremmin ja tuoda myös muita vaihtoehtoja.

Ja jos katsotaan ajassa eteenpäin (0-3 vuotta) viimeistään siinä vaiheessa, kun Pohjois-Korea testailee pitkän kantaman ohjuksiaan tai USA on varma, että Pohjois-Korealla on sellaiset suht valmiina, ollaan kenties 60-30-10 luokassa, jossa USA/Kiina reagoi joko yksin tai yhdessä. Tuo 60 on esimerkiksi vallanvaihtaminen ja ydinaseiden valvonta/tuhoaminen ja 30 sotilaallinen ja 10 ei tehdä mitään.

 

[Sako]

Munsta ainoa järkevä liike olisi estää kaikki kauppa ja avustukset paksun pojan valtakuntaan. Esim USA voisi pistää kaikille maille, jotka ovat liikesuhteissa niiden kanssa 25% tullin. Saisivat vapaasti valita asioivatko USA:n vai P-K:n kanssa. Kiinalaisille tulisi luultavasti hikka...

 

[Saxon-747]

Munsta ainoa järkevä liike olisi estää kaikki kauppa ja avustukset paksun pojan valtakuntaan. Esim USA voisi pistää kaikille maille, jotka ovat liikesuhteissa niiden kanssa 25% tullin. Saisivat vapaasti valita asioivatko USA:n vai P-K:n kanssa. Kiinalaisille tulisi luultavasti hikka...

Kiinalaisten laatutyötä tulisi äkkiä ikävä. Kiinalaiset kyllä nuudeleita ja riisiä muputtamalla hetken pärjäisivät...

 

[chauron]

Munsta ainoa järkevä liike olisi estää kaikki kauppa ja avustukset paksun pojan valtakuntaan. Esim USA voisi pistää kaikille maille, jotka ovat liikesuhteissa niiden kanssa 25% tullin. Saisivat vapaasti valita asioivatko USA:n vai P-K:n kanssa. Kiinalaisille tulisi luultavasti hikka...

Ei Kiinaa tarvi kiristää, kyllä ne tuon ongelman tunnistaa. He eivät vaan usko tuon asian sotilaalliseen ratkaisuun, koska sieltä vyöryy miljoonia pakolaisiksi joka puolelta ja myös vauras Etelä-Korea joutuu heti polvilleen. Eikä se Peking ole kuin tuhatkunta kilsaa päästä Pjongjangista, ihan käytännössä etupihalla tuo valtio tuossa.

 

[Sako]

Intialainen laatutyö on jo valtaamassa alaa kiinalaisilta. Ja Kiina on konkassa ilman ameriikan kauppaa.

 

[chauron]

Intialainen laatutyö on jo valtaamassa alaa kiinalaisilta. Ja Kiina on konkassa ilman ameriikan kauppaa.

Lyhytnäköistä, Kiinalaiset omistaa jo melkein puoli Afrikkaa luonnonvarojen suhteen ja on puolen maailman velkoja, mm. USA:n. Käytännössä ainoastaan joku "hei me ei maksetakaan" ois sellainen tekijä mikä saattais tukehduttaa rahavirrat. Toki paikalliset firmat kyykkäis, mutta valtio ei.

 

[Carlos]

Kiinalle sopii enemmän kuin hyvin, että ameriikan läskillä on ajatukset kiinni paksun pohjoiskorealaisen tekemisissä, eikä siten ehdi keskittymään Kiinanmeren laittomaan valtaukseen. Diplomaatit voi höpöttää mitä tahansa, mutta talouden kovat luvut kertoo Kiinan seisovan entistä lujemmin paksun pojan takana.

Mitäs jos diiliin kuuluu että Kiina saa ne Kiinanmeren saaret vastineeksi siitä että P-Korea hoidetaan pois päiväjärjestyksestä? Ei kuulosta mitenkään älyttömältä.

Ja mitä talouslukuihin tulee, niin harva ymmärtää miten valtavan iso maa Kiina on. Se ei ole vain "Kiina" jossa on yksi pamppu huipulla joka päättää kaikesta, vaan järkyttävän iso maantieteellinen alue jossa on yli miljardi ihmistä, jotka edustavat monia eri kulttuureja ja kieliä. Kiinassa on loputtomiin eri hallinnon tasoja ja hallinto-alueita, joissa paikalliset pamput päättävät erittäin pitkälle siitä missä mennään. Se että joku alua päättää käydä ulkomaankauppaa ei välttämättä ole ollenkaan keskushallinnon halun mukainen asia. Toki keskushallinto saa antaa käskyjä, mutta ottaa aikansa että ne menevät läpi kaikilla tasoilla.

 

[chauron]

Mitäs jos diiliin kuuluu että Kiina saa ne Kiinanmeren saaret vastineeksi siitä että P-Korea hoidetaan pois päiväjärjestyksestä? Ei kuulosta mitenkään älyttömältä.

Annatko Taiwanin mukaan tuohon pakettiin? Jos tuolla tulee kriisi, se on messissä.

 

[Saxon-747]

Lyhytnäköistä, Kiinalaiset omistaa jo melkein puoli Afrikkaa luonnonvarojen suhteen ja on puolen maailman velkoja, mm. USA:n. Käytännössä ainoastaan joku "hei me ei maksetakaan" ois sellainen tekijä mikä saattais tukehduttaa rahavirrat. Toki paikalliset firmat kyykkäis, mutta valtio ei.

Kiina on myös ihan toisella tapaa valmis uhraamaan jotta valtio pysyy kasassa. Lännessä alkaa kaaos kun Petteri ei saa pleikkaria kaupasta...

 

[Uuhis #97]

Mitäs jos diiliin kuuluu että Kiina saa ne Kiinanmeren saaret vastineeksi siitä että P-Korea hoidetaan pois päiväjärjestyksestä? Ei kuulosta mitenkään älyttömältä.

P-Koreahan on varsin käytännöllinen käsikassara kun halutaan vähän sekoittaa USA:n, Etelä-Korean ja Japanin pasmoja, miksi ihmeessä Kiina luopuisi tuollaisesta ulkopoliittisesta työkalusta noin halvalla?

 

[Sako]

Mitäs jos diiliin kuuluu että Kiina saa ne Kiinanmeren saaret vastineeksi siitä että P-Korea hoidetaan pois päiväjärjestyksestä? Ei kuulosta mitenkään älyttömältä.

Erittäin trumppimainen diili. Kaikki muut Kiinanmeren valtiot katselee USA:n suuntaan Vietnamia myöden ja tämä liike siirtäisi kaikki nuo Kiinan taskuun, koska jenkkeihin ei voisi enää luottaa ja Kiinan strateginen asema paranisi huomattavasti. Koska USA:N valta perustuu liittolaisverkostoon, niin olisihan tuo typerä liike.

 

[Carlos]

Erittäin trumppimainen diili. Kaikki muut Kiinanmeren valtiot katselee USA:n suuntaan Vietnamia myöden ja tämä liike siirtäisi kaikki nuo Kiinan taskuun, koska jenkkeihin ei voisi enää luottaa ja Kiinan strateginen asema paranisi huomattavasti. Koska USA:N valta perustuu liittolaisverkostoon, niin olisihan tuo typerä liike.

Niin, mutta taas toisaalta Kiina taitaa nuo saaret ottaa itselleen joka tapauksessa haluaa sitä joku tai ei - että sen puoleen jos niistä voi saada edes jotain vaihtokaupassa niin voisi olla ihan hyvä veto. Varsinkin jos vaakakupissa painaa vielä se että ilman Kiinan väliintuloa PK tulee saamaan sen ICBM:n, ja saattaa olla heikolla hetkellä niin hullu että myös käyttää sitä. Luulen että kuka tahansa minkä tahansa maan presidentti on valmis tekemään diilejä jostain kaukomaiden hyttysenpaskasaarista, jos vaakakupin toisella puolella on ydinsota kotimaan kamaralla.

 

[Ollakseni]

P-Koreahan on varsin käytännöllinen käsikassara kun halutaan vähän sekoittaa USA:n, Etelä-Korean ja Japanin pasmoja, miksi ihmeessä Kiina luopuisi tuollaisesta ulkopoliittisesta työkalusta noin halvalla?

Vain niin kauan kun P-Korea ei pysty toimimaan itsenäisesti. Pitkän tai lyhyenkin kantaman ydinohjukset muuttavat tuota tilannetta selkeästi.

 

[Sako]

Älkääpä liioitelko ydinaseen mahtia. Se estää tehokkaasti hyökkäyksiä, mutta sen ensikäyttö olisi kohtalokasta myös paksulle pojalle. Hiroshima ja Nagasaki ovat oivana muistutuksena, että pommi tai pari ei ole maailmanloppu..

 

[cottonmouth]

Lyhytnäköistä, Kiinalaiset omistaa jo melkein puoli Afrikkaa luonnonvarojen suhteen ja on puolen maailman velkoja, mm. USA:n.

Kiina on kieltämättä ollut kaukaa viisas ostaessaan mm. strategisten metallien kaivuuoikeuksia Afrikasta, mutta ongelmansa on silläkin. Kiina on esimerkiksi myös itse velkaantunut erittäin nopeasti, sen talouskasvu on hidastumassa ja Intian taloudellinen paine vain kasvaa seuraavina vuosina/vuosikymmeninä.

Yle: Kiinan velkavuori paisuu, seuraava finanssikriisi kytee idässä.

 

[mjr]

Vaikea kuvitella, että Kiina tekisi jostakin omalaatuisesta syystä likaisen työn USA:n puolesta ja vaikea myöskin nähdä Pohjois-Koreaa jonain Kiinan tahdottomana sätkynukkena - luulisinpa että johto on aivan liian hullu ollakseen mikään sätkynukke. Ei ole ihan sattumaa, ettei sieltä ole näitä seinähulluja vieläkään pois vaihdettu seutukuntaa epävakaistamasta. Ja ajatus siitä, että USA pettäisi liittolaisensa ja antaisi periksi Etelä-Kiinan merellä korvauksena Pohjois-Korean hallinnon vaihdosta on niin tyhmä, että mahdoton kuvitella että yksikään USA:n presidentti suostuisi edes ajattelemaan asiaa - tai, no, ok, on yksi Amerikan presidentti joka olisi tarpeeksi idiootti, mutta hänelläkin on tätä nykyä ihan järjelliset neuvonantajat.

 

[dana77]

Kun tässä nyt on ihmetelty, että miksei paskemmalle Korealle ole mitään tehty niin pitkäänhän siellä odotettiin vallanvaihtoa ja toivottiin että sitä kautta tilanteet paranesivat ilman voiman käyttöä. Nyt selvä on ettei näin käynyt. Pidän erikoisena jos ei USA pystyisi elektronisella sodankäynnillä, vakoojilla erikoisjoukoilla, lennokeilla & muilla tempuilla lamauttamaan P-korean puolustusta niin kriittisesti ja nopeasti, etteikö maa olisi lyötävissä varsin rajallisilla damageilla Etelälle. Se että mitä sen jälkeen onkin sitten isompi kysymys eli Kiina siihen reagoi, miten jälkipyykki saataisiin hoidettua jne.

 

[El Gordo]

Voisi sanoa, että Trump on osoittanut sekoilujensa lisäksi muutamassa kuukaudessa johtajuutta, jollaista olisi tarvittu monta kertaa aiemmin vaikkapa juuri Pohjois-Korean suhteen. Kaatamalla Kimien hallinto, kymmenet miljoonat olivat säästyneet vainolta ja aliravitsemukselta.

Eipä ne suurvaltojen johtajat tuommoisia vieraiden kansojen aliravitsemuksia paljon mieti. Trump nyt ehkä ei edes kykene ajattelemaan empaattisesti vähäosaisista, vaikka haluaisi.

Se on sitten kanssa mielenkiintoinen asia, miten onnistuu sellaisen kansan vapauttaminen, joka ei halua vapautusta. Voipi tulla sotkuista, ja kansan olot voi entisestään huonontua.

Paras aika iskeä "vapauttajana" olisi varmaan ollut ennen kuin saivat ydinaseen. En tiedä sitten, mitä puuhailivat amerikkalaiset tuohon aikaan, odottivat ehkä rauhanomaista ratkaisua?

 

[Cobol]

Eipä ne suurvaltojen johtajat tuommoisia vieraiden kansojen aliravitsemuksia paljon mieti. Trump nyt ehkä ei edes kykene ajattelemaan empaattisesti vähäosaisista, vaikka haluaisi.

Trump on yksinkertaistaen pelkkä paskiainen, mutta tässä tapauksessa laitoinkin toiveeni nimeltä mainiten McMasteriin ja Mattisiin. Trumpin lähipiirissä on useita muita fiksuja henkilöitä eri titteleillä. Tästä se ei jää kiinni. Mutta se on selvä, että eivät he mieti jotain korealaisen aliravitsemusta. Ajattelin, että senkin suhteen parempi tilanne tulisi sivutuotteena. Pääkysymys on valmisteilla oleva ydinase**, joka voi uhata USA:ta ja sen liittolaisia.

** tarkoitan ydinasetta, joka voidaan toimittaa perille ohjuksilla. Kukaan ei taida varmasti tietää, onko heillä käytössään niin pieniä ydinkärkiä, että se olisi mahdollista.

 

[finnjewel]

Se on sitten kanssa mielenkiintoinen asia, miten onnistuu sellaisen kansan vapauttaminen, joka ei halua vapautusta. Voipi tulla sotkuista, ja kansan olot voi entisestään huonontua.

P-Korean arvioidusta 24 miljoonasta asukkaasta muutama miljoona kuuluu siihen porukkaan, joka saa asua pääkaupungissa, saa enemmän ruokaa, sähköä ja tietoa. Tämän aivopestyn (ja/tai vaikenemisen lain tuntevan) porukan ulkopuolelta en usko kenenkään pääsevän mielipiteitään julkisesti kertomaan ellei onnistu ensin loikkaamaan ulkomaille.