Yhdysvallat vs. Iran

[finnjewel]

Varovainen Finnair ja moni muukin yhtiö muutti reittejään hyvissä ajoin, vaikka ei Teheranin kenttää käytäkään.

Finnairin Dubain lentojen reittiä muutetaan Lähi-idässä – koneet kiertävät Iranin ilmatilan

Iranin ja Yhdysvaltojen kärjistynyt tilanne vaikuttaa lentoliikenteeseen.

www.iltalehti.fi

 

[Morgoth]

Iran pitää syyllisenä kuitenkin jenkkejä, jotka konfliktin aiheuttivat ja kanta on ihan perusteltukin. Kun jenkit hyökkäilee milloin minnekin ja iskuissa kuolee siviilejä, syytely kohdistuu vastapuoleen. Iranin näkökanta aiheuttaa kuitenkin lähinnä naureskelua USA -mielisten keskuudessa.

Eiköhän tuo lähinnä sovi islamilaiseen kerrontaan, jossa on ollaan marttyyrejä, kuollaan martyyreinä ja lähes kaikki on heitä vastaan. Voidaan keskustella loputtomasti milloin, miksi ja kuka koko USA vs Persia/Iran sotkun aiheutti alunperin, mutta ei ole niin oleellista mikäli etsitään syyllistä tähän tapahtumaan. Vaikea nähdä mikä se lähes väistämätön suora tapahtumaketju siitä hetkestä kuin droonin ohjus osuu kenraalin autoon Irakissa on, että it-ohjus osuu ukrainalaiseen matkustajalentokoneeseen Teheranissa.

Eiköhän se syy ollut Iranin ilmatorjunnan johtamisjärjestelmä/hermopaine/tekniikka eivät olleet riittävän hyvällä tasolla. Miksi Iran ei ollut sulkenut ilmatilaansa siiviileiltä, koska kaikesta päätelen piti USAn kostoa melko todennäköisiä niin onhan tuo kaikkineensa melko edes vastuutonta toimintaa tai toki riippuen miten maailman haluaa nähdä niin USAn ja Trumpin toki tuohon saa syylliseksi. Kenties vielä Israelinkin. Ei Iran varmaan syyllisyyttä olisi myöntäneet, mutta todisteet alkoivat olla liian musertavia niin myöntämällä syyllisyyden kasvojen menetys (olkootkin että selityksen makua vieläkin) on pienempi kuin että oltaisiin jatkettu Lavrovin linjalla.

 

[Cobol]

Näköjään pelko USAn sotilaallista voimaa kohtaa on melkoinen, kun hermopaine ei kestä edes tätä.

On vaunussa karmeaa olla pelkäämässä, kun tietää USA:n tuhoavan vaunun, jos vastaisku tulee.

 

[Morgoth]

Lentokoneen pudottamisesta raivostuneet iranilaiset purkavat tuinteitaan viranomaisia kohtaan - "Hävetkää!" (IS)

Aika näyttää seuraako tästä jotain merkittävää vai ei, mutta onhan tämä Iranin johdolle varsin kiusallinen tilanne selitettäväksi omalle kansalle. Tosin näissä uutisoinnassa on aika vaikea hahmottaa miten moni oikeasti on todella tyytymätön ja miten vakava uhka tuo on hallinnolle vai onko enemmän vain tälläistä länsimaista toiveajattelua.

 

[knttrtknkn1]

Iranilla oli sentään munaa myöntää asia, toisin kuin ryssillä Ukrainassa. Iran pitää syyllisenä kuitenkin jenkkejä, jotka konfliktin aiheuttivat ja kanta on ihan perusteltukin. Kun jenkit hyökkäilee milloin minnekin ja iskuissa kuolee siviilejä, syytely kohdistuu vastapuoleen. Iranin näkökanta aiheuttaa kuitenkin lähinnä naureskelua USA -mielisten keskuudessa.

Tämä sama tuli ensimmäiseksi mieleen. Ja sen jälkeen jää pohdituttamaan kuinka tyly ukko Venäjällä on presidenttinä. Ilmeisen hyvä näyttö siitä että KLM.n kone tiputettiin separatistien/venäläisten toimesta. Siitä huolimatta ollaan niinku ei mitään. Alla vielä linkki YLE.n juttuun jossa iranin armeijan kenraali ottaa täyden vastuun lentokoneen tiputtamisesta.

Iranin vallankumouskaarti ilmoittaa olevansa vastuussa konetragediasta – Kenraali: Olisin mieluummin kuollut kuin todistanut tätä onnettomuutta

Iran on myöntänyt ampuneensa ukrainalaisen matkustajakoneen tahattomasti alas. Kaikki koneessa olleet 176 ihmistä kuolivat.

yle.fi

 

[Vahva tunne]

Putinin ja Trumpin ainoa ero on, että Putin on älykäs. Ja siksi erittäin vaarallinen.

 

[Tami Talk]

Tämä sama tuli ensimmäiseksi mieleen. Ja sen jälkeen jää pohdituttamaan kuinka tyly ukko Venäjällä on presidenttinä. Ilmeisen hyvä näyttö siitä että KLM.n kone tiputettiin separatistien/venäläisten toimesta. Siitä huolimatta ollaan niinku ei mitään. Alla vielä linkki YLE.n juttuun jossa iranin armeijan kenraali ottaa täyden vastuun lentokoneen tiputtamisesta.

Iranin vallankumouskaarti ilmoittaa olevansa vastuussa konetragediasta – Kenraali: Olisin mieluummin kuollut kuin todistanut tätä onnettomuutta

Iran on myöntänyt ampuneensa ukrainalaisen matkustajakoneen tahattomasti alas. Kaikki koneessa olleet 176 ihmistä kuolivat.

yle.fi

Ei KLM:n kone, vaan Malesian Airlinesin kone (jossa kyllä paljon hollantilaisia turisteja matkustajina).

 

[arvee]

Harhalaukauksen anteeksipyynnössä iranilainen kentsu vetosi ohimennen häiriöihin komentoyhteydessä: jamming..
Ehkä vahingossa myönsi jotain.

Ei mitään Bob Marley-tyyliä vaan radiotekniikkahäirintää ala US.

 

[Warrington]

Hienosti Iranista saatiin nyt pahis tuon lentokoneiskun myötä. Katastrofi ei kahta sanaa, enkä halua verrata näitä keskenään, mutta mikä vitun mandaatti Jenkeillä oli pistää Iranilainen kenraali kylmäksi? No sopii Jenkkien lähi-idän "politiikkaan".

Jenkit on valmis sotaan taas, paljonkos siellä Iranissa olikaan öljyä? No ihan sama, mut ne tukee terroristeja ja niillä saattaa olla ydinaseita.

Bush osti toisen kauden sodalla, hakeeko Trump samaa? Puhutaan globaaleista valtasuhteista, ja siellä on Trump ylipäällikkönä. Jaiks. Tää konflikti ei pääty hyvin, ellei sitten Iran vetäydy koko sopasta. No siinäkin vaiheessa Jenkeiltä löytyy vielä syitä esitellä maailmanvaltiaan hauista.

 

[Ollakseni]

Hienosti Iranista saatiin nyt pahis tuon lentokoneiskun myötä. Katastrofi ei kahta sanaa, enkä halua verrata näitä keskenään, mutta mikä vitun mandaatti Jenkeillä oli pistää Iranilainen kenraali kylmäksi? No sopii Jenkkien lähi-idän "politiikkaan".

Jenkit on valmis sotaan taas, paljonkos siellä Iranissa olikaan öljyä? No ihan sama, mut ne tukee terroristeja ja niillä saattaa olla ydinaseita.

Bush osti toisen kauden sodalla, hakeeko Trump samaa? Puhutaan globaaleista valtasuhteista, ja siellä on Trump ylipäällikkönä. Jaiks. Tää konflikti ei pääty hyvin, ellei sitten Iran vetäydy koko sopasta. No siinäkin vaiheessa Jenkeiltä löytyy vielä syitä esitellä maailmanvaltiaan hauista.

Öljyn/polttoaineen hinnan nostaminen ei ole erityisen hyödyllistä politiikkaa. Etenkin kun Yhdysvallat tuottaa suurimman osan öljystään omien rajojensa sisällä (Saudi-Arabiasta tulee 9% maahan tuodusta öljystä) ja valtaosa tulee Kanadasta. Yhdysvalloilla ei ole erityistä insentiiviä vallata Irania öljyn takia, koska kotimaan tuotanto ja tuonti riittävät erittäin hyvin.

Iran tukee terroristisia ryhmiä pitkin Lähi-itää, Iran on halukas kehittämään ydinaseen, Iran haluaa poistaa Israelin pois kartalta ja kyseessä on äärimmäisen epämukava hallinto. Yhdysvaltain auktoriteetti poistaa Suleimani? Kyseenalainen toki ja ei ehkä se oikea liike, mutta Suleimani olisi aiheuttanut kuolemaa ja kärsimystä kaikkialla minne hän etenisi.

Frequently Asked Questions (FAQs) - U.S. Energy Information Administration (EIA)

www.eia.gov

 

[Warrington]

Iran muuten pilas tän ihan täysin, kun meni myöntään tuon koneen alasampumisen. Olis saatu paljon huikeita salaliittoteorioita jos tämä ei olisi ratkennut heti. Mut viihdettä saa myös kun lukee Länsimediaa, vielä isompaa sais varmaan kun osais farsinkieltä. Propagandakoneistot jyllää.

 

[Niilo]

Aikanaan Usa hyökkäsi Irakiin kun siellä piti olla joukkotuhoaseita. Niitä ei ole taidettu löytää vieläkään, kuten ei myöskään Matti Vanhasen tuppeensahattuja lautojakaan.
Voitaiskohan nyt tän lentokoneen pudottamisen perusteella hyökätä Iraniin

 

[Warrington]

Öljyn/polttoaineen hinnan nostaminen ei ole erityisen hyödyllistä politiikkaa. Etenkin kun Yhdysvallat tuottaa suurimman osan öljystään omien rajojensa sisällä (Saudi-Arabiasta tulee 9% maahan tuodusta öljystä) ja valtaosa tulee Kanadasta. Yhdysvalloilla ei ole erityistä insentiiviä vallata Irania öljyn takia, koska kotimaan tuotanto ja tuonti riittävät erittäin hyvin.

Juu tämä öljykortti oli lähinnä ironiaa, mutta kyllähän Iraniltakin öljyä löytyy, taitaa olla OPEC:in suurimpia öljyntuottajia. Silti ei öljy ole tässä kriisissä keskiössä, se on tosi.

Iran tukee terroristisia ryhmiä pitkin Lähi-itää, Iran on halukas kehittämään ydinaseen, Iran haluaa poistaa Israelin pois kartalta ja kyseessä on äärimmäisen epämukava hallinto. Yhdysvaltain auktoriteetti poistaa Suleimani? Kyseenalainen toki ja ei ehkä se oikea liike, mutta Suleimani olisi aiheuttanut kuolemaa ja kärsimystä kaikkialla minne hän etenisi.

Kyllä, ihan klassinen paskavaltio, mutta niitä valtioita riittää, silti USA toimii siellä missä se hyötyy itse. Jenkit on poliittiselta moraaliltaan ihan totaalinen paskavaltio, vaikka osa pitää sitä jonain länsimaiden sivistyksen ja hyvinvoinnin keihäänkärkenä. Tai no varmaan lähinnä Jenkit pitää. Hienoa että nyt presidenttikin on harvinaisen paljon maansa näköinen. Mahtaileva, ylimielinen ja sekapäinen.

Aikanaan Usa hyökkäsi Irakiin kun siellä piti olla joukkotuhoaseita.

Tekaistuja syitä, jota poliittinen johto oli tilannut. Jenkkien omat tiedustelupomot ovat tämän myöntäneet. Jäädään odottelemaan mitä syitä Iranin valtaamiseksi löytyy. Tai voihan se olla että Jenkit vaan mahtailee, ja näyttää hauistaan. Ja se hauishan on niin iso, että Iran palaa kivikaudelle yhdelle napin painamisella. Toivottavasti se nappi on kaukana Trumpista.

 

[Niilo]

Kyllähän ne "joukkotuhoaseet" tosiaan oli niin Bullshittii kuten @Warrington totesi. Saatiin kaikki uskomaan että Irakilla on ne. Samassa yhteydessä taidettiin Saddamista päästä eroon.

 

[BaronFIN]

No nythän jenkit (Trumpin twitteri) pelkää että Iranissa tehdään joukkomurha lentokoneen tiputusta seuranneissa mielenosoituksissa.

Se on ihan sama mitö Iran tekee, koneisto jauhaa jo...

 

[Tadu]

Hienosti Iranista saatiin nyt pahis tuon lentokoneiskun myötä. Katastrofi ei kahta sanaa, enkä halua verrata näitä keskenään, mutta mikä vitun mandaatti Jenkeillä oli pistää Iranilainen kenraali kylmäksi? No sopii Jenkkien lähi-idän "politiikkaan".

Jenkit on valmis sotaan taas, paljonkos siellä Iranissa olikaan öljyä? No ihan sama, mut ne tukee terroristeja ja niillä saattaa olla ydinaseita.

Bush osti toisen kauden sodalla, hakeeko Trump samaa? Puhutaan globaaleista valtasuhteista, ja siellä on Trump ylipäällikkönä. Jaiks. Tää konflikti ei pääty hyvin, ellei sitten Iran vetäydy koko sopasta. No siinäkin vaiheessa Jenkeiltä löytyy vielä syitä esitellä maailmanvaltiaan hauista.

Trumphan juuri vältti sodan, vaikka olisi ollut hyvä mahdollisuus se aloittaa. Kenraalin pistivät kylmäksi kun tämä kenu oli suunnitellut ja toteuttanut iskuja amerikkalaisia vastaan tappaen heitä varmaankin jo satoja. Ihan hyvä veto tappaa käärmeen pää. Iran pelkäsi ja vastasi ampumalla raketteja ohi kohteiden sekä tiputtamalla siviililentokoneen.

 

[Petri1981]

Tekaistuja syitä, jota poliittinen johto oli tilannut. Jenkkien omat tiedustelupomot ovat tämän myöntäneet. Jäädään odottelemaan mitä syitä Iranin valtaamiseksi löytyy. Tai voihan se olla että Jenkit vaan mahtailee, ja näyttää hauistaan. Ja se hauishan on niin iso, että Iran palaa kivikaudelle yhdelle napin painamisella. Toivottavasti se nappi on kaukana Trumpista.

USA ei lähde miehittämään Irania tai muutenkaan täysimittaiseen sotaan, usko jo. Mies- ja rahalliset tappiot olisivat tuossa aivan liian suuret jos verrataan hyötyihin.

 

[IceWalker]

Tekaistuja syitä, jota poliittinen johto oli tilannut. Jenkkien omat tiedustelupomot ovat tämän myöntäneet. Jäädään odottelemaan mitä syitä Iranin valtaamiseksi löytyy. Tai voihan se olla että Jenkit vaan mahtailee, ja näyttää hauistaan. Ja se hauishan on niin iso, että Iran palaa kivikaudelle yhdelle napin painamisella. Toivottavasti se nappi on kaukana Trumpista.

Nyt kannattaisi ensin lukea lehtiä ja vasta sen jälkeen ottaa kantaa:

Iranilla on Lähi-idän laajin armeija ja ohjusvarasto – tällaisella arsenaalilla maa varautuu pahimpaan

Ohjuksien ohella Iran panostaa myös drooneihin ja kyberarmeijaansa. Maalla on tiettävästi myös valmius ydinaseen kehittämiseen.

www.iltalehti.fi

Iranin armeija on hyvin vahva ja sen taistelumoraalikin on toista luokkaa kuin Irakilla. Kun yli 50 vuotta on pidetty virallista vihapuhetta USA:ta vastaan, niin eiköhän sanoma ole mennyt perille. Olennaista on oivaltaa, että kansa on tässä asiassa täysin yhtenäinen, ihmiset kannattavat itsekin "vallankumousta", valta ei ole vain yhdellä henkilöllä eikä aate, kuten arabisosialismi Husseinilla, ole ihmisille vierasta tai eliittien ideologiaa.

Trump ei itse asiassa ole kovinkaan innokas sotimaan, hän on luonteeltaankin pikemminkin pelokas bully, joka väistää suoria yhteenottoja. Rebuissa on kovan linjan haukkoja, jotka saattaisivat yrittää Iranin valtaustakin, mutta rebujen mainstream on tässä asiassa kuitenkin niin vahva, että Trump ei millään saisi puoluetta sodan taakse ilman, että Iran tekisi jotakin hyvin provosoivaa, mitä se ei taas tee. Se tyytyy vanhaan persialaiseen tyyliin valtansa vähittäiseen kasvattamiseen.

 

[ndal88a]

Trump ei itse asiassa ole kovinkaan innokas sotimaan, hän on luonteeltaankin pikemminkin pelokas bully, joka väistää suoria yhteenottoja. Rebuissa on kovan linjan haukkoja, jotka saattaisivat yrittää Iranin valtaustakin, mutta rebujen mainstream on tässä asiassa kuitenkin niin vahva, että Trump ei millään saisi puoluetta sodan taakse ilman, että Iran tekisi jotakin hyvin provosoivaa, mitä se ei taas tee. Se tyytyy vanhaan persialaiseen tyyliin valtansa vähittäiseen kasvattamiseen.

Ja tietenkin mitä tulee tapahtumaan marraskuussa, jos demokraatit voittavat ja valituksi tulee Biden, haukka. Teheranissakin mietitään näitä asioita, varmaankin.

JOL

 

[El Gordo]

Trumphan juuri vältti sodan, vaikka olisi ollut hyvä mahdollisuus se aloittaa.

Siitä pisteet, vaikka kyllähän Iran pisti tuossa niin oivan syötön lapaan että vaikea olisi ollutkin olla osumatta. Aloittaako sota jota on vaikea saada lopetetuksi, kun itse on iskenyt onnistuneesti ja vastustajan vastatoimet ei henkilötappioita maallesi aiheuttanut, ei kai tuossa pitäisi olla edes mitään miettimistä.

 

[Warrington]

Trumphan juuri vältti sodan, vaikka olisi ollut hyvä mahdollisuus se aloittaa. Kenraalin pistivät kylmäksi kun tämä kenu oli suunnitellut ja toteuttanut iskuja amerikkalaisia vastaan tappaen heitä varmaankin jo satoja. Ihan hyvä veto tappaa käärmeen pää.

Voi sen noinkin nähdä. Toisen maan kenraalin tappaminen sodan välttämiseksi on aika outo strategia. Jenkit teki mitä teki, koska he voi. Varmasti tiesivät että Iran vastaa tähän jotenkin, ja nyt näiden maiden suhteet on entistä kireämmät. Pari virhettä ja voidaan olla sodassa. Mitä jos Iran olisi ampunut Jenkkien kansalaisia sisältäneen koneen alas? Ei varmaan olisi menty totaaliseen sodankäyntiin, mutta jälleen askel lähemmäs sitä.

USA ei lähde miehittämään Irania tai muutenkaan täysimittaiseen sotaan, usko jo. Mies- ja rahalliset tappiot olisivat tuossa aivan liian suuret jos verrataan hyötyihin.

Luultavasti ei lähdekkään. Kai Iranissa ollaan sen verran hereillä, että he tässä väännössä häviää sata kertaa sadasta, tarkoittaapa se vääntö sitten kauppasotaa tai mitä tahansa. Ja varmaan Jenkitkin oppi jotain Irakin sodasta. En tiedä tarkkoja lukuja Irakin sodasta, mutta ei sekään tainnut lopulta olla kultakaivos Jenkkien talouden kannalta. Puolustusbudjettia saivat paisutettua ja Jenkkien kannalta epämieluisan hallinnon alas. Ja olihan Saddamin hallinto tehnyt kaikkea sairasta paskaa, se olisi pitänyt jo Persianlahden sodassa käydä ajamassa alas ja laittaa Saddam kiikkumaan kaulasta.

 

[finnjewel]

Voi sen noinkin nähdä. Toisen maan kenraalin tappaminen sodan välttämiseksi on aika outo strategia. Jenkit teki mitä teki, koska he voi. Varmasti tiesivät että Iran vastaa tähän jotenkin, ja nyt näiden maiden suhteet on entistä kireämmät. Pari virhettä ja voidaan olla sodassa. Mitä jos Iran olisi ampunut Jenkkien kansalaisia sisältäneen koneen alas? Ei varmaan olisi menty totaaliseen sodankäyntiin, mutta jälleen askel lähemmäs sitä.

Jenkkikansalaisia sisältäneen koneen pudottaminen ei olisi voinut toteutua ainakaan Teheranissa, koska a) jenkkiyhtiöt eivät ole lentäneet sinne vuosikymmeniin b) ei sinne matkusta jenkkituristit muutenkaan.

Olisiko Saddamin kiikkuun vetäminen ollut pienempi paha kuin kenraalin tappaminen?

 

[Jussih]

Kaikesta mediarummutuksesta huolimatta kyllä tässä nyt on käynyt niin, että jenkit ovat menettäneet kasvonsa Lähi-idässä. Fakta on se, että Iran ampui toistakymmentä ohjusta amerikkalaisiin sotilastukikohtiin. Vaikka tappiot rajoittuivat vain materiaaleihin, ei supervalta yksinkertaisesti voi nielaista moista provokaatiota tekemättä jotain tai sille nauraa koko maailma. Se, että tähän tilanteeseen tultiin on tietenkin Trumpin hallinnon amatöörimäisen ulkopolitiikan vika. Tuo Iranin kenraali olisi pitänyt poistaa tavalla, jossa jenkit olisivat voineet kiistää osuutensa (vrt. Putinin tarjoilema polonium-tee). Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että Iran koventaa jatkossa panoksia ja tekee yhä röyhkeämpiä iskuja jenkkejä ja heidän liittolaisiaan vastaan siihen asti. Tämä olisi voitu välttää riittävän kovalla vastauksella, esim. koko Iranin hallinnon poistamisella tai kaikkien sen ohjustukikohtien yhtäaikaisella tuhoamisella tai sitten merkittäviä tappioita (lasketaan kymmenissä tuhansissa) aiheuttavalla iskulla. Muslimivaltiot ymmärtävät vain riittävän brutaalilla vastineella toimitettuja viestejä, harmi vain, että sen on ymmärtänyt ainoastaan Israel.

 

[Cobol]

Muslimivaltiot ymmärtävät vain riittävän brutaalilla vastineella toimitettuja viestejä, harmi vain, että sen on ymmärtänyt ainoastaan Israel.

Kyyhkyläiset USA ja Iran ovat informoineet toisiaan iskuista. Kun USA poisti laudalta sotilasjohtajan, USA informoi välittömästi Iranille syitä ja tavoitteitaan ja ilmeisesti kertoi, että se oli siinä. Iran teki vastasiirron ohjuksilla, mutta kertoi etukäteen Irakille, joka kertoi USA:lle. Tietoa meni mahdollisesti myös suoraan. Niinpä henkilövahinkoja ei tullut, vaikka rautaa ja betonia taipui osin tarkoissa iskuissa.

Lähes koko ajan on siis ollut infot puolin ja toisin ja koko ajan on pyritty hoitamaan tilanne mahdollisimman pienin vaurioin. Hyvä. Minusta tällainen sapelin kalistelu on järkevämpää. Lisäksi en sulkisi 0 prosenttiin sitäkään, että Iranissa on valtavaihtumassa ja Suleiman oli yksi este. Uskonnollinen johtaja on jo 80-v, ja seuraava sukupolvi saattaisi olla vähemmän äärijihadistinen.

Lopputuloksena voisi siis olla mahdollisesti mittavan ja tuhoisan sodan sijasta Iranin hidas muutos ja luopuminen ääritoiminnoista. Ja tämä siis yli 0 prosenttia.

 

[Warrington]

Olisiko Saddamin kiikkuun vetäminen ollut pienempi paha kuin kenraalin tappaminen?

Minkä kenraalin ja missä mielessä pienempi paha?