Xbox One

  • 94 681
  • 382

Petro

Jäsen
Suosikkijoukkue
St Louis Blues
Nyt tuli boxille vielä dedikoidut serverit, joka todennäköisesti oli viimeinen niitti Xbox Onen voittokulkuun. Uskomaton veto microsoftilta, johon Sony ei pysty kyllä vastaamaan mitenkään. Tämä siis Xbox Onen kaikille moninpeleille, mikä on varsin hyvä fps-peleille. Ei voi olla oikein tyytyväisempi tähän.
 

lake79

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Suomi, Pahalampi.
Nyt tuli boxille vielä dedikoidut serverit, joka todennäköisesti oli viimeinen niitti Xbox Onen voittokulkuun.

Aha? Mitenkäs nää sitten eroaa PS:n servereistä, vai onko mulla nyt vaan sarkasmitutka kateissa näin varhain aamusta?

Se kaikki perseily mitä Xbox on harrastanut tähän asti miljoonalla muutoksellaan juupas eiku siis eipäs tyylillä + tää siirto myyntipäivälle ja perään selittely "ostakaa hei ulkomailta se!", ei kauheasti itseäni ole vakuuttanut.

Eipä sillä että PS4 tulee ostettua joka tapauksessa ensin, koska änäri + GTA V tulee Xbox 360-konsolille.
 
Viimeksi muokattu:

Tanechoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Huuhkajat, AC Oulu, SJS, Tottenham
Joko Jatkiksen porukasta joltain kyseinen konsoli löytyy? Olisi kiinnostunut kuulemaan plussat ja miinukset laitteesta. Ajattelin laittaa konsolin tilaukseen ja sen saisi näyttävästi helmikuun puolella.
 

Tanechoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Huuhkajat, AC Oulu, SJS, Tottenham

stiflat

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers, HIFK
Onkos jatkoajassa jo Onen omistajia enemmänkin? Suomen virallinen julkaisuhan kerrottiin nyt olevan syyskuussa. Vähän kiire tulee, jos haluaa myös uuden NHL:n heti kaupasta - tai sitten tulee kätevästi bundlepakettina myyntiin.

Itse hommasin kyseisen konsolin viikonloppuna (kun edullisesti sain) ja täytyy alkaa testailemaan kun ehtii ja olisi joku peli, hah. Forza täytyy varmaan ostaa pois jostain. Kysymys kuuluu jollekin jolla on tämä jo, tai muuten tietää, kun kiinnostaa tuo uutukainen Trials Fusion -latauspeli hommata kauppapaikalta, mutta miten se käytännössä on helpointa/tarvitsee tehdä, kun Suomen kauppapaikka ei vielä toimi? Rahat varmaan saa omalle xbox-tilille vaikka vanhan 360 kautta, mutta mitä sitten?
On btw. nämä Microsoftin konsolinimet eri hienoja, tulee ihan Mies ja Alaston Ase -elokuvasarja mieleen järjestyslukuineen.
 

Jertsu#20

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Onkos jatkoajassa jo Onen omistajia enemmänkin? Suomen virallinen julkaisuhan kerrottiin nyt olevan syyskuussa. Vähän kiire tulee, jos haluaa myös uuden NHL:n heti kaupasta - tai sitten tulee kätevästi bundlepakettina myyntiin.

Itse hommasin kyseisen konsolin viikonloppuna (kun edullisesti sain) ja täytyy alkaa testailemaan kun ehtii ja olisi joku peli, hah. Forza täytyy varmaan ostaa pois jostain. Kysymys kuuluu jollekin jolla on tämä jo, tai muuten tietää, kun kiinnostaa tuo uutukainen Trials Fusion -latauspeli hommata kauppapaikalta, mutta miten se käytännössä on helpointa/tarvitsee tehdä, kun Suomen kauppapaikka ei vielä toimi? Rahat varmaan saa omalle xbox-tilille vaikka vanhan 360 kautta, mutta mitä sitten?
On btw. nämä Microsoftin konsolinimet eri hienoja, tulee ihan Mies ja Alaston Ase -elokuvasarja mieleen järjestyslukuineen.

Tänne eksyi yksi konsoli muutama viikko sitten ja täytyy sanoa että ihan mukava laite kyllä ollut pienen testailun jälkeen.

Tuli myös itse ostettua viime viikolla tuo Fusion ja no vähän sai kyllä kikkailla sen hankinnan kanssa. Kävin marketista hakemassa sen valuuttakupongin (entinen microsoft points paketti) vaihdoin konsolin lokaalisaation Irlantii, jotta saisin ostettua euroilla. Sen jälkeen lunastin koodin ja laitoin Fusionin ostoon. Vielä oston yhteydessä piti ilmoittaa oma osoite, johon laitoin muuten omani mutta kaupunki piti vaihtaa Irlannissa sijaitsevaan kaupunkiin.

Toinen vaihtoehto olisi käyttää luottokorttia mutta siinäkin pitäisi kehitellä keksitty osoite joka sijaitsisi kyseisessä maassa minkä kauppapaikalta on ostamassa, ja ilmeisesti kaikki luottokortit eivät toimi jokaisessa eri kauppapaikassa.
 

lake79

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Suomi, Pahalampi.
Mitäs veikkaatte, mikä hinta tulee olemaan Suomessa julkaisussa? Nythän siis näiden "maahantuotujen" hinta on Suomessa jotain 550-570e välissä, mitä olen ymmärtänyt. Luulisi että tuo hinta olen edullisempi ilmestyessään, kun kerran PS4-konsolikin maksaa esim. nyt 440-450e.

Huhtikuun aikana piti lisätietoa tulla, hiljaista on ollut. Olisi ihan mukava tietää tarkempaa julkistuspäivää ja hintaa. Pelikaupatkaan eivät asiasta vielä tiedä, mitä tuossa soittelin.

Edit: Oli näemmä "huhtikuun lopulla" se Mikkisoftan lupaama ajankohta, joten se alkaa juurikin nyt olemaan käsillä.

NetAnttila - Xbox One Xbox One -peli- ja viihdejärjestelmä (katso huikeat ennakkoedut!) | Xbox One -konsolit ja ohjaimet

Netanttilassa on ihan hyvä ennakkotarjous, 2x ohjainta + 2xpeliä 529e ennakkohintaan. Linkki vie Anttilan nettikauppaan, myyntisivulle Xbox One-konsolista.
 
Viimeksi muokattu:

Tanechoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Huuhkajat, AC Oulu, SJS, Tottenham
Mitäs veikkaatte, mikä hinta tulee olemaan Suomessa julkaisussa? Nythän siis näiden "maahantuotujen" hinta on Suomessa jotain 550-570e välissä, mitä olen ymmärtänyt. Luulisi että tuo hinta olen edullisempi ilmestyessään, kun kerran PS4-konsolikin maksaa esim. nyt 440-450e.

Huhtikuun aikana piti lisätietoa tulla, hiljaista on ollut. Olisi ihan mukava tietää tarkempaa julkistuspäivää ja hintaa. Pelikaupatkaan eivät asiasta vielä tiedä, mitä tuossa soittelin.

Edit: Oli näemmä "huhtikuun lopulla" se Mikkisoftan lupaama ajankohta, joten se alkaa juurikin nyt olemaan käsillä.

NetAnttila - Xbox One Xbox One -peli- ja viihdejärjestelmä (katso huikeat ennakkoedut!) | Xbox One -konsolit ja ohjaimet

Netanttilassa on ihan hyvä ennakkotarjous, 2x ohjainta + 2xpeliä 529e ennakkohintaan. Linkki vie Anttilan nettikauppaan, myyntisivulle Xbox One-konsolista.

Microsoft ilmoitti muutama viikko sitten, että Suomen julkaisu on syyskuussa 2014.
 

lake79

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Suomi, Pahalampi.
Microsoft ilmoitti muutama viikko sitten, että Suomen julkaisu on syyskuussa 2014.

Tiedän kyllä ja taitaa olla jo enemmänkin aikaa tästä. Lähinnä kiinnostaisi nyt se tarkka päivä + julkaisuhinta Suomessa.

Toki änärin varmistumista ennen en edes mieti tätä aparaattia, joten sinänsä se ja sama koska tulee vielä tällä hetkellä.
 

-Ville-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadin Jokerit 1967-2014 & 2023> | Leijonat | Nato
Tiedän kyllä ja taitaa olla jo enemmänkin aikaa tästä. Lähinnä kiinnostaisi nyt se tarkka päivä + julkaisuhinta Suomessa.

Tarkka julkaisupäivämäärä on todellakin vielä hämäränpeitossa, sillä Mikkis ei ole vahvistanut mikä päivä syyskuusta laite pusketaan Suomessa (ja muualla skandeissa) pihalle. Japanin julkaisupäivä vahvistettiin viime viikolla ja se on 4. syyskuuta. Oma veikkaukseni on, että tasan viikko tuon jälkeen, eli 11. syyskuuta laite ilmestyy täällä pohjolassa.

Hinta tulee olemaan tuo 529,- (kymppi sinne, toinen tänne, riippuen eri jälleenmyyjistä), ellei Mikkis päätä syystä tai toisesta alentaa ulosmyyntihintojaan tai esim. tuoda markkinoille paketin missä ei olisi mukana Kinectiä (tosin tällaisesta ei ole mitään konkreettisia huhuja kantautunut).

Netanttilassa on ihan hyvä ennakkotarjous, 2x ohjainta + 2xpeliä 529e ennakkohintaan. Linkki vie Anttilan nettikauppaan, myyntisivulle Xbox One-konsolista.

Kaksi peliä + ohjaimen saa jos on jättänyt tilauksensa 15.8.2013 mennessä (eli päivään jolloin Mikkis alunperin ilmoitti, että laitetta ei julkaista Suomessa vuoden 2013 puolella). Nyt kun jättää tilauksen niin peli + ohjain kaupan päälle.

***

Helvetin hieno laite kyseessä! Rakastan tuota ohjainta joka tuntuu ainakin omiin kätösiin parhaalta peliohjaimelta ikinä.
 
Viimeksi muokattu:

stiflat

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers, HIFK
Tuli myös itse ostettua viime viikolla tuo Fusion ja no vähän sai kyllä kikkailla sen hankinnan kanssa. Kävin marketista hakemassa sen valuuttakupongin (entinen microsoft points paketti) vaihdoin konsolin lokaalisaation Irlantii, jotta saisin ostettua euroilla. Sen jälkeen lunastin koodin ja laitoin Fusionin ostoon. Vielä oston yhteydessä piti ilmoittaa oma osoite, johon laitoin muuten omani mutta kaupunki piti vaihtaa Irlannissa sijaitsevaan kaupunkiin.

Toinen vaihtoehto olisi käyttää luottokorttia mutta siinäkin pitäisi kehitellä keksitty osoite joka sijaitsisi kyseisessä maassa minkä kauppapaikalta on ostamassa, ja ilmeisesti kaikki luottokortit eivät toimi jokaisessa eri kauppapaikassa.

Kerros nyt Jertsu, tai joku muu, että miten ihmeessä saan noi ex- ms-pointsit (eli nykyiset Eurot) näkyviin mun One-tilillä ja sillä ostettua tuon Trialsin? Olen siis lisännyt tililleni rahat aikaisemmin. Nyt vaihdoin konsolin locationiksi Irlanti ja lisäksi kävin jo xbox.com -sivuilta muuttamassa omat tiedotkin Irlantiin. Sitä siis sai ilmeisesti muuttaa kerran kolmeen kuukauteen jos muuttaa tms... Mutta mitään ei näy? Ainoa maksuvaihtoehto on lisätä luottokortti. Onko vanhoilla ex-pojoilla maksu edes mahdollista...?
 

Jertsu#20

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Kerros nyt Jertsu, tai joku muu, että miten ihmeessä saan noi ex- ms-pointsit (eli nykyiset Eurot) näkyviin mun One-tilillä ja sillä ostettua tuon Trialsin? Olen siis lisännyt tililleni rahat aikaisemmin. Nyt vaihdoin konsolin locationiksi Irlanti ja lisäksi kävin jo xbox.com -sivuilta muuttamassa omat tiedotkin Irlantiin. Sitä siis sai ilmeisesti muuttaa kerran kolmeen kuukauteen jos muuttaa tms... Mutta mitään ei näy? Ainoa maksuvaihtoehto on lisätä luottokortti. Onko vanhoilla ex-pojoilla maksu edes mahdollista...?

Kyllä ex- ms-pointsit kelpaavat sillä ne muuttuivat automaattisesti euroiksi muistaakseni vuodenvaihteessa. Eli jos käyttäjällä oli tilillään ms-pointseja ne muuttuivat arvoltaan samaan määrään euroja.
Itse en ole vaihtanut lokaatiotani xbox.com:in kautta ollenkaan, vaan vain One:lla millä ilmeisesti ei ole rajoituksia vaihtamisen määrillä.

Itsellänikään ei näy One:lla missään että tililläni olisi edes rahaa. Ainut mistä sen sain näkyviin on menemällä One:n kauppapaikalle, valitsemalla ostettava peli ja maksuvaihto kohtaan painamalla tulee esille vaihtoehdot lisää luottokortti tai käytä tilillä olevaa valuuttaa. Mitään muuta tapaa en itse ole löytänyt.
 

stiflat

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers, HIFK
...tulee esille vaihtoehdot lisää luottokortti tai käytä tilillä olevaa valuuttaa. Mitään muuta tapaa en itse ole löytänyt.

No hemmetti, mikähän on vikana kun itselleni ei tule ollenkaan tuota jälkimmäistä vaihtoehtoa näkyviin? Onen lokaatio Irlannissa ja nyt jo toi Xbox Live-tilikin Irlannissa, ainoastaan aikavyöhyke on Helsinki.

e: ilmeisesti nyt kun tutkin tietokoneella, minulla on erikseen Irlannin ja Suomen "tilit" tuonne kaupppaikalle ja fyrkat ovat tuolla Suomen-tilillä....mitenkäs tästä nyt etenisi sitten, että rahat olisivat käytössä? Ilmeisesti Jertsu sinä olet lunastanut rahasi vasta kun "olet jo ollut Irlannissa", joten rahat menivät automaattisesti oikealle tilille?

Lisätutkimalla, tämä Suomen-tilin käyttö ei ilmeisestikään ole mahdollista Onessa vielä, vaan noi rahat pitää nimenomaan ostaa kai erikseen tuonne Irlannin tilille. Nice. Eikä tuota koko Live-tilin (eri siis kuin lokaatio) muuttoa Irlantiin ainakaan suositella, no onpahan siellä nyt 3kk. Pitää kai ostaa se Fusion sitten tuolla tavalla ja käyttää noi Suomi-Eurot muuhun.
 
Viimeksi muokattu:

stiflat

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers, HIFK
Nythän tosiaan ilmoitettiin, että myös ilman Kinectiä oleva One tulee myyntiin 399 dollarin (euron?) hinnalla kesällä (Suomessa tosin siis syksyllä). Microsoft alkaa lyömään hiiltä pesään, kun Sony otti johdon ei niin yllättäen, kun katsoi kummankin alkuvisioita konsolistaan. Toki ilman Kinectiä ei ole kaikki ominaisuudet käytössä Onessa, mutta kuka mistäkin tykkää. Itselläni se on laatikon pohjalla, ostakaa pois. Nythän MS keskustelee voiko Kinectin tarvitseman laitetehon antaa pelintekijöiden haltuun niiltä osin jossa sitä ei sitten tarvisi.

Microsoft nimitti huhtikuussa uudeksi Xbox-osaston johtajaksi Phil Spencerin, joka tunnetaan pelaajaläheisenä henkilönä ja alkajaisiksi mies mainitsikin tulevaisuuden olevan enemmän peleihin keskittyminen aikaisemman suunnitellun viihdetarjonnan sijaan. Kuulostaa oikealta suunnalta, kun ottaa huomioon, että huhuissa oli ties mitä pelipuolen myyntiä ja lakkauttamista ja Nokiasta tutun Stephen Elopin astumista itse tämänkin osaston puikkoihin (ja sen tietää mihin se olisi johtanut). Nythän toki Spencer taitaa olla Elopin alaisena, kun Elop on koko Devices & Services –osaston johtajana, johon kuuluu tabletit yms. Mutta oikea suunta mielestäni!

Kerrotaan vielä alkutestailujen jälkeen vähän omia random-mielipiteitä itse konsolista.
Aluksi ihmetytti kun virtalähteeseen (joka siis ei vieläkään mahdutettu tuonne laatikon sisään, on kyllä pienempi kuin aikaisempi) jäi valo päälle vaikka sammutti koneen, mutta ilmeisesti virranhallintatilasta kääntämäni virransäästömoodi tehosi tuohon. En oikein edes tiedä miten eroaa siihen Instant On:iin..? Ilmeisesti jotenkin hitaampi käynnistys nyt, mutta eipä tässä nyt niin kiire ole. Dashboard on ihan jees, ei niin epälooginen (näin alkuun) kuin olin lukenut/ajatellut. Kiva pelin lataillessa taustalla tutkiskella jotain muuta samalla. Tosin välillä tästä syystä tulee tilanteita, jossa ei oikein tiedä pyöriikö siellä taustalla nyt vielä joku vai ei - ilmeisesti kun peliä ei voi perinteisesti sulkea kokonaan mistään? Ja ne pelit on pakkoasennettava kovalevylle, aikaa menee noin 30 min. Ohjain on aivan bueno. En uskonut että 360:n ohjaimesta voi parantaa, mutta tämä sopii itselleni vieläkin paremmin. Jännä että luulin esim. liipasimien olevan paljon huonomman tuntuiset kuvista päätellen (isomman kokonsa takia). Miinusta bumperien tuottamasta naksumisesta tosin. Liipasimien oma vibra tulee hyvin esille Forza Motorsport 5 -autopelissä, kannattaa kokeilla jossain, jos haluaa testata uutta ominaisuutta. Parissa muussa testaamassani pelissä ei ole tullutkaan vastaan, huomattavasti ainakaan. Paristoja taitaa kyllä tuo syödä hyvin.

Suositellaan vielä loppuun Titanfallia, jos kiinnostaa rento verkkopeliräiskintä CoD:n tapaan, mutta hiukan ns. kevennettynä kun kuolema ei korjaa niin usein ja seinillä hyppimällä pääsee ylös ja alas kätevästi. Ja onhan siinä tietysti ne robotitkin.
Trials tulee ostettua kun hermot antaa taas myöden.

Myös Games with Gold-palvelu alkaa ensi kuusta alkaen tarjota myös Onelle ilmaispelejä kultajäsenille. Arcade-pelejähän ne pääosin tässävaiheessa ovat, mutta 360:lle on kyllä hyviäkin pelejä ollut - ja on tarjolla, kuten toi Dark Souls. Tässä ilmoitus ja pelit.
 

stiflat

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers, HIFK
Gigantti on näköjään saanut/ottanut myyntiin näitä ja laittanut ihan hyvän tarjouksen tästä Kinectin sisältävästä Onesta ja Titanfall mukaan melkoisen edukkaasti. 469e + 29e.
 

lake79

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Suomi, Pahalampi.
Gigantti on näköjään saanut/ottanut myyntiin näitä ja laittanut ihan hyvän tarjouksen tästä Kinectin sisältävästä Onesta ja Titanfall mukaan melkoisen edukkaasti. 469e + 29e.

Suosittelen odottamaan iltaan, kun Mikrosoftin E3-tilaisuus pidetään 19.30 meidän aikaa. Haluan vielä varmistuksen Xbox without Kinect-koneen Euroopan hinnasta, ennen kuin ostan tuon varsin hyvän tarjouksen, jos ostan.
 

MikkoT

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit ja Canadiens
Nyt on pari iltaa XBoneilua takana ja toistaiseksi fiilikset on ihan positiiviset. Kinectin äänikomentoja tulee käytettyä ihan säännöllisesti varsinkin lyhyiden klippien nauhoittamiseen ("Xbox Record that"). Myös "Snap" ja "Un-snap" sekä "On" ja "Turn off" -komennot ovat jo vakiokäytössä.

Käyttöjärjestelmän kanssa oli aluksi yllättävän paljon hakemista, mutta nyt kaikki tuntuu jo löytyvän.

Peleistä Dead Rising 3 ja Forza Motorsport 5 tuli ostettua koneen mukana ja DR3a tulikin näpyteltyä kaverin kanssa viikonloppuna pari kymmentä tuntia ihan lokaalisti ohjainta vaihdellen. Kinectin ääni- ja liikekomentoja on myös zombeja silputessa tullut käytettyä ja ihan hyvällä prosentilla nuo tuntuvat toimivan.

Ohjain on kyllä omaan käteen melko täydellinen. Forzaa pelatessa liipasinten tärinämoottorit antavat hyvää palautetta. DR3:ssa en niitä ole juurikaan huomannut, ovatko edes käytössä siinä?

Jos jotain huonoja puolia pitää keksiä, niin pelien asennus levyiltä on kyllä tuskaisen hidasta. Lisäksi nuo peliklipit eivät aina tunnu tallentuvan, vaikka käsky näyttääkin menevän läpi. Saattaa kyllä olla jotain käyttäjästä johtuvaa vikaakin tuo.

Nyt jännityksellä odottamaan mitä MS:n illan E3-pressistä paljastuu. Tuskin vielä mitään virtuaalilasi/kypärä -hässäkkää, mutta toivottavasti sellaistakin joskus tulevaisuudessa.
 

lake79

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Suomi, Pahalampi.
Nyt on sitten Xbox One tuossa odottamassa unboxaamistaan ja Watch Dogs tarttui mukaan Gigantista. DLC tuossa on mukana ja muuten ei kyllä tule mitään DLC:itä ostettua ennen Suomen virallista julkaisua, joten mahdollinen DLC-ongelma (Murossa porukka kyseli) on mulle yksi lysti. Ehkä NBA2k tulee hommattua, jos edullisesti saa, muuten kyllä pelaaminen Bonella on tuossa kesän osalta.

Tänne sitten huutelemaan lisää, kun kokemusta tuosta on käytössä.
 
Suosikkijoukkue
KK
Microsoftin on päättänyt lopettaa kinect pakon peleissä. Näin ollen kinectin vaatima teho voidaan vapauttaa pelintekijöille. Näin ollen me saadaan esim Destiny 1080p tarkkuudella myös boxille.

Loistava uutinen mikä käytännössä tarkoittaa, että konsolien (xbox vs ps) välinen kuilu grafiikoissa tulee poistumaan lähes täysin. Sitte odotetaan vielä hetki, että pelien kehittäjät oppivat käyttämään xboxin pilvilaskentaa niin xbox alkaa nöyryyttämään ps:n pelejä. Rauta tähän pilvilaskentaan on jo Xbonessa.

Lähde: 'Destiny' runs at a higher resolution on Xbox One thanks to Kinect changes
 

Tanechoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Huuhkajat, AC Oulu, SJS, Tottenham
Microsoftin on päättänyt lopettaa kinect pakon peleissä. Näin ollen kinectin vaatima teho voidaan vapauttaa pelintekijöille. Näin ollen me saadaan esim Destiny 1080p tarkkuudella myös boxille.

Loistava uutinen mikä käytännössä tarkoittaa, että konsolien (xbox vs ps) välinen kuilu grafiikoissa tulee poistumaan lähes täysin. Sitte odotetaan vielä hetki, että pelien kehittäjät oppivat käyttämään xboxin pilvilaskentaa niin xbox alkaa nöyryyttämään ps:n pelejä. Rauta tähän pilvilaskentaan on jo Xbonessa.

Lähde: 'Destiny' runs at a higher resolution on Xbox One thanks to Kinect changes

Loistava uutinen tosiaan. Alusta asti harmittanut tuo liiallinen Kinect -pelleily ja turhaksi ainaki tähän asti laite on osottautunut.
 

lake79

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Suomi, Pahalampi.
Ilmeisesti siis mikään Xbox 360-peli ei toimi nyt, eikä tule toimaankaan Xbox Onella tulevaisuudessa?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös