World Cup 2016: Team Europe

[Bosco]

Eilen yöllä katselin sen Sportsnetin lähetyksen jossa julkaisivat rostereista, ja pisti huvittamaan kun Vanekin kohdalla Glenn Healy mainitsi tyyliin että jos ei Vanek syty edustamaan maatansa niin turha pelata enää. Varmaan tämä porukka tosiaan ylpeinä edustaa maatansa, Eurooppaa, siellä.

 

[wunderveba]

Eilen yöllä katselin sen Sportsnetin lähetyksen jossa julkaisivat rostereista, ja pisti huvittamaan kun Vanekin kohdalla Glenn Healy mainitsi tyyliin että jos ei Vanek syty edustamaan maatansa niin turha pelata enää. Varmaan tämä porukka tosiaan ylpeinä edustaa maatansa, Eurooppaa, siellä.

Sama homma ollut tuossa Viasatilla pyörineessä mainoksessa, jossa hehkutetaan kuinka kaikki pelaavat maallensa tms. Vähän olisi mainostoimistot ym. voineet panostaa...

 

[Ralph]

Jännä valinta ranskalaisista, kun Antoine Rousselin kaltainen huligaani olisi ollut hyvä valinta nelosketjuun, kun vastaan asettuvat Kanada ja Yhdysvallat. Mutta näillä mennään:

Mikkel Bödker - Anze Kopitar - Marian Hossa
Thomas Vanek - Leon Draisaitl - Mats Zuccarello
Tomas Tatar - Frans Nielsen - Marian Gaborik
Nino Niederreiter - Tobias Rieder - Jannik Hansen
Pierre-Edouard Bellemare

Roman Josi - Zdeno Chara
Andrej Sekera - Mark Streit
Christian Ehrhoff - Dennis Seidenberg
Luca Sbisa

Jaroslav Halak
Frederik Andersen
Thomas Greiss

 

[Ralph]

Mun mielestä toi pakisto on aika heikko ja aikansa elänyt. Sentteristö myös Kopitarin jälkeen todella keskinkertainen vrt. vaikka Suomen Barkov-Koivu-Lehterä-Filppula.

Barkovin ikäinen Draistaitl iski yli 50 pistettä kaudessa, johon mm. Lehterä ei pystynyt. Nielsen ei kalpene Koivulle yhtään ja Kopitar pyyhkii Barkovilla lattiaa. Filppula olisi kyllä kova nelossentteri, mutta taitaa pelata laidalla.

Puolustus on tosiaan aika vanha, mutta toisaalta sen kärkinimi eli Josi on kovempi kuin kukaan suomalaispakki. Ja entä näiden laiturit verrattuna Suomeen? Ei tarvitse edes keskustella.

Mutta maalivahdeissa Suomi vie aika selvästi.

 

[J.J.Jasper]

Jos nyt puhtaasti ja pelkästään viime kautta katsotaan, niin eivät Andersen ja Greiss ainakaan Rinnettä ja Raskia huonompia olleet.

 

[wunderveba]

Barkovin ikäinen Draistaitl iski yli 50 pistettä kaudessa, johon mm. Lehterä ei pystynyt. Nielsen ei kalpene Koivulle yhtään ja Kopitar pyyhkii Barkovilla lattiaa. Filppula olisi kyllä kova nelossentteri, mutta taitaa pelata laidalla.

Puolustus on tosiaan aika vanha, mutta toisaalta sen kärkinimi eli Josi on kovempi kuin kukaan suomalaispakki. Ja entä näiden laiturit verrattuna Suomeen? Ei tarvitse edes keskustella.

Mutta maalivahdeissa Suomi vie aika selvästi.

Nielsen ei kalpene Koivulle yhtään? Mistähän johtuu sitten, että Koivu saa NHL:ssä 4 miljoonaa kaudessa enemmän?
Pidätkö Draisatlia oikeasti parempana pelaajan kuin Lehterää tai Barkovia? Vai vertasitko vain pisteitä ja totesit, että näyttääpä kivalta? Barkov ja Lehterä pesevät lattioita maajoukkueturnauksissa tuollaisilla.
Kopitar on ainut, joka senttereistä pääsee Suomen senttereiden tasolle.
Laiturit: Suomella pelaa yksi esim. Stanley Cup-finaaleissa, monikos näillä? Donskoi-Granlund-Filppula-Teräväinen-Jokinen-Komarov-Laine vs. Tatar-Zuccarello-Vanek-Bödker-Hossa-Gaborik. Mun mielestä aika tasan menee. Ja sun mielestä ei tarvitse edes keskustella, miksi olet sitten keskustelupalstalla?

 

[Warrington]

Laiturit: Suomella pelaa yksi esim. Stanley Cup-finaaleissa, monikos näillä? Donskoi-Granlund-Filppula-Teräväinen-Jokinen-Komarov-Laine vs. Tatar-Zuccarello-Vanek-Bödker-Hossa-Gaborik. Mun mielestä aika tasan menee. Ja sun mielestä ei tarvitse edes keskustella, miksi olet sitten keskustelupalstalla?

Se että pelaaja pelaa SC-finaaleissa ei ole iso pelaajan hyvyyden mittari. Muuten olen aivan samoilla linjoilla, aika tasan nuo laiturit menee. Suomella huonommat maalintekijät, Gaborik ja Hossa ovat menneet parhaiden vuosien ohi, mutta laukaus on edelleen molemmilla todella hyvä. Lisäksi Hossa on hyvän laukauksen lisäksi monipuolisuudeltaan J.Jokisen luokkaa, kiekottomana jopa parempi.

Tämä Team Europen pakisto on yllättävänkin vanha, silti Charat ja kumppanit ovat edelleen hyviä pakkeja. Vaihtaisin meidän Pokan Charaan silmää räpäyttämättä.

 

[Murkula]

Sama homma ollut tuossa Viasatilla pyörineessä mainoksessa, jossa hehkutetaan kuinka kaikki pelaavat maallensa tms. Vähän olisi mainostoimistot ym. voineet panostaa...

En ole nähnyt noita mainoksia mutta minun mielikuvissani nuo Team Europan pelaajat tosiaan edustavat maitaan ja pelaavatkin sillä tavalla mailleen. Joukkue ei edusta yksittäistä maata mutta yksittäiset pelaajat mielestäni edustavat omia maitaan.
Hyvä joukkuehan tuo kaikkiaan, mutta onhan tuo pakisto tosiaan jo parhaat päivänsä nähnyt. Vaikkakin siellä tuo Josi luutii niin mieluummin ottaisin Suomen pakiston kuin tuon. Esimerkiksi Charan kaudesta sitä seuranneet eivät voi olla kuin yhtä mieltä ja se mieli ei ole positiivinen.
Tuo hyökkäyskalusto on ihan kelvollinen, mutta saa nähdä mihin "kelvollinen" riittää.

 

[wunderveba]

Se että pelaaja pelaa SC-finaaleissa ei ole iso pelaajan hyvyyden mittari.

Ei tietenkään. Donskoi on kuitenkin ollut todella merkittävässä roolissa ja tehnyt tulosta matkalla tuonne, joten tässä tapauksessa sitä voi pitää mittarina. Vähän sama homma kun Teräväisellä viime vuonna.

 

[Ralph]

Nielsen ei kalpene Koivulle yhtään? Mistähän johtuu sitten, että Koivu saa NHL:ssä 4 miljoonaa kaudessa enemmän?

Koska Nielsen ei ole vielä saanut kallista soppariaan, jonka saa toki tänä kesänä. Nielsen ja Koivu ovat molemmat hyviä kahdensuunnan senttereitä, jotka ovat viime kaudet iskeneet noin 50 pistettä kaudessa.

Ja palkallako nämä vertailut tehdään? Eli Chara on yksin parempi kuin Vatanen ja Ristolainen yhteensä?

Pidätkö Draisatlia oikeasti parempana pelaajan kuin Lehterää tai Barkovia?

Missä olen väittänyt Draistaitlia Barkovia paremmaksi?

Lehterä ja Draisaitl ovat molemmat selvästi hyökkäyspainoiset pelaajat ja sellaisilla yleensä pisteet on aika tärkeitä. Draisaitl on pelannut vasta yhden täyden kauden aikuisten sarjoissa johtuen iästään, joten hirvästi ei ole voinut antaa näyttöjä ennen sitä. Jos siis ajattelet, että yksi kausi ei merkkaa hänen kohdallaan mitään.

Barkov ja Lehterä pesevät lattioita maajoukkueturnauksissa tuollaisilla.

Juu varmasti pyyhkii. Kivahan se on pelata Suomen joukkueessa verrattuna Saksan rosteriin. Itsekin pelaisin mielummin ja varmaan pelaisi Draisaitlinkin.

Laiturit: Suomella pelaa yksi esim. Stanley Cup-finaaleissa, monikos näillä?

Ai näilläkö mittareilla se taso mitataan? No Euroopalla pelaa yksi myös, Tom Kuhnhackl, joka ei mahdu edes joukkueeseen, vaikka pelaa Stanley Cup -finaaleissa! Samoin ei mahdu Nick Spaling Kanadan joukkueeseen Jamie Bennin tilalle, vaikka pelaa Stanley Cup -finaalissa.

Donskoi-Granlund-Filppula-Teräväinen-Jokinen-Komarov-Laine vs. Tatar-Zuccarello-Vanek-Bödker-Hossa-Gaborik. Mun mielestä aika tasan menee. Ja sun mielestä ei tarvitse edes keskustella, miksi olet sitten keskustelupalstalla?

Keskustellaan:

Hossa > Jokinen
Zuccarello > Granlund
Bödker > Teräväinen
Vanek > Donskoi
Tatar > Komarov

 

[J.J.Jasper]

Lehterä pyyhkii Draisaitlilla lattiaa? Tehopisteet ja ikä ovat vain numeroita ja Edmonton varmasti treidaisi ilomielin ukot päittäin.

Barkov muuten oli aika yhtä tyhjän kanssa Euroopan joukkueen kolmosmolaria vastaan pudotuspeleissä.

 

[Luxray]

Nielsen ei kalpene Koivulle yhtään? Mistähän johtuu sitten, että Koivu saa NHL:ssä 4 miljoonaa kaudessa enemmän?
Pidätkö Draisatlia oikeasti parempana pelaajan kuin Lehterää tai Barkovia? Vai vertasitko vain pisteitä ja totesit, että näyttääpä kivalta? Barkov ja Lehterä pesevät lattioita maajoukkueturnauksissa tuollaisilla.
Kopitar on ainut, joka senttereistä pääsee Suomen senttereiden tasolle.
Laiturit: Suomella pelaa yksi esim. Stanley Cup-finaaleissa, monikos näillä? Donskoi-Granlund-Filppula-Teräväinen-Jokinen-Komarov-Laine vs. Tatar-Zuccarello-Vanek-Bödker-Hossa-Gaborik. Mun mielestä aika tasan menee. Ja sun mielestä ei tarvitse edes keskustella, miksi olet sitten keskustelupalstalla?

Yksi Jatkoajan historian pahimpia "suomilasit päässä"-viestejä.

Ei kai kukaan jääkiekkoa ja/tai NHL:ää seuraava ihminen oikeasti pidä palkkaa automaattisesti jonain mittarina pelaamisen tasolle. @Ralph yläpuolella jo ansiokkaasti tämän huikean monimutkaisen ja vaikean asian.

Eiköhän jokainen täysijärkinen ihminen ymmärrä myös sen, että Leon Draisatl on parempi jääkiekkoilija kuin Jori Lehterä. Samoin Draisatl ja Nielsen ovat myös luultavasti hitusen Erik Haulaa edellä.

Laitureista nyt ei edes pitäisi vääntää, kun ero menee aika selkeästi Team Europelle. @Ralph tämän asian jo kiteyttikin.

EDIT: Ja niin, tuo "meillä pelaa yks pelaaja Stanley Cup-finaaleis hei!". Herätyyys!

 

[Mängimies]

Hyvä joukkuehan tuo kaikkiaan, mutta onhan tuo pakisto tosiaan jo parhaat päivänsä nähnyt. Vaikkakin siellä tuo Josi luutii niin mieluummin ottaisin Suomen pakiston kuin tuon. Esimerkiksi Charan kaudesta sitä seuranneet eivät voi olla kuin yhtä mieltä ja se mieli ei ole positiivinen.
Tuo hyökkäyskalusto on ihan kelvollinen, mutta saa nähdä mihin "kelvollinen" riittää.

Aika tiukkaa tekee Suomen puolustuksen ja Team Europen vastaavan välillä. Suomella on kuitenkin vain neljä NHL:ssä pelaavaa puolustajaa ja niistäkin neljästä yksi eli Jokipakka on tuollainen juuri ja juuri kokoonpanoon mahtuva pelaaja. Euroopalla on heittää koko puolustuksen NHL-miehiä eli seitsemän pelaajaa. Toki niistä sitten Ehrhoff on tämän kauden valossa Jokipakan kaltainen "juuri ja juuri" NHL-tason pelaaja. Muutoin on selkeäitä ykkösparin miehiä Josi ja vähintään kakkosparin miehet Chara, Sekera, Streit ja Seidenberg. Sitten on vielä Sbisa, joka on niin ikään vakiokokoonpanon miehiä NHL:ssä, mutta edellä mainittuja pienemmässä roolissa.

Suomella jos vastaavalla tavalla ajattelee, niin ykkösparin mies Ristolainen, vähintään kakkosparin miehet Vatanen ja Määttä ja siitä alempana Jokipakka. Loput AHL:stä ja KHL:stä. Tottakai pitää ottaa huomioon pelaajien tilanteet eri joukkueissa. Esimerkiksi Lindell saattaisi olla Vancouverissa samoilla minuuteilla Sbisan kanssa ja Pokka saattaisi pelata NHL:ää jossain muualla kuin Chicagossa. Siitä huolimatta pointtini oli lähinnä osoittaa, että Euroopan joukkueen puolustus on täynnä hyvän tason NHL-miehiä ja mukana on myös ihan selkeä tähtikin. Hieman iäkäs se puolustus on toki.

 

[Mängimies]

Barkov muuten oli aika yhtä tyhjän kanssa Euroopan joukkueen kolmosmolaria vastaan pudotuspeleissä.

Mitä tuolla halusit sanoa? Mitä tuo kertoo sinusta joukkueiden voimasuhteista?

 

[wunderveba]

Koska Nielsen ei ole vielä saanut kallista soppariaan, jonka saa toki tänä kesänä. Nielsen ja Koivu ovat molemmat hyviä kahdensuunnan senttereitä, jotka ovat viime kaudet iskeneet noin 50 pistettä kaudessa.

Koivu 33- ja Nielsen 32-vuotias. Ja Nielsen odottelee vielä palkankorotusta, vaikka tehot ovat olleet samat jo vuosikausia? No, voi se ehkä miljoonan tai jopa kaksi saada lisää nykyiseen vuosipalkkaansa, mutta silti jää Koivusta sen verran, että ei tosiaan puhuta samantasoisista pelaajista.

Ja palkallako nämä vertailut tehdään? Eli Chara on yksin parempi kuin Vatanen ja Ristolainen yhteensä?

Niin, tulokassoppari vs. ihan oikea soppari. Mahdatko tietää eroa? Väitätkö muuten tässä, että Chara on likimainkaan sitä tasoa enää, mitä hänen sopparinsa voisi olettaa?

Missä olen väittänyt Draistaitlia Barkovia paremmaksi?

Lehterä ja Draisaitl ovat molemmat selvästi hyökkäyspainoiset pelaajat ja sellaisilla yleensä pisteet on aika tärkeitä. Draisaitl on pelannut vasta yhden täyden kauden aikuisten sarjoissa johtuen iästään, joten hirvästi ei ole voinut antaa näyttöjä ennen sitä. Jos siis ajattelet, että yksi kausi ei merkkaa hänen kohdallaan mitään.

Voidaan vetää vertailu vaikka kolmikolla Barkov-Koivu-Lehterä vs. Kopitar-Nielsen-Draisaitl. Sinäkö ottaisit jälkimmäisen? Ok.

Keskustellaan:

Hossa > Jokinen
Zuccarello > Granlund
Bödker > Teräväinen
Vanek > Donskoi
Tatar > Komarov

Tämän hetken tasosta puhutaan siis:

Hossa < Jokinen
Zuccarello > Granlund
Bödker > Teräväinen
Vanek < Donskoi
Tatar < Komarov

 

[J.J.Jasper]

Mitä tuolla halusit sanoa? Mitä tuo kertoo sinusta joukkueiden voimasuhteista?

Jatkoin täysin kestämättömien argumenttien tarjoamista. Sehän on ollut eräissä viesteissä varsin vallitseva teema. Otetaan jotain yksittäisiä todisteita kuten kuka pelaa Stanley Cupista, kuka ansaitsee enemmän, kuka on parempi kuin toinen koska olen sitä mieltä jne. Tuo sopii sekaan ihan hyvin.

Ja toisaalta osoittaa myös ettei tuo Euroopan molariosasto nyt niin hirveästi Suomen vastaavasta taida jäädä.

Muuten mitä sitten tehdään, kun Draisaitl ansaitsee selvästi enemmän kuin Lehterä? Muuttaako se mielipiteen?

 

[Knap]

Keskustellaan:

Hossa > Jokinen
Zuccarello > Granlund
Bödker > Teräväinen
Vanek > Donskoi
Tatar > Komarov

Vertailet täysin eri roolin pelaajia toisiin. Ainuat jotka noista jotenkin täsmää toisiinsa on Hossa ja Jokinen sekä Vanek ja Donskoi.
Nykypäivänä ottaisin kyllä Donskoin ennemmin kuin Vanekin. Jos Vanek on joskus ollut kova maalitykki, niin sitä seei kyllä enää ole.

Nyt kun kyseessä on maajoukkueturnaus niin ottaisin huutaen ennemmin Granlundin kun Zuccarellon, sekä myös Komarovin ennen Tataria. Hossan ja Boedkerin kohdalla ainoastaan miettisin.

 

[Mängimies]

Vertailet täysin eri roolin pelaajia toisiin. Ainuat jotka noista jotenkin täsmää toisiinsa on Hossa ja Jokinen sekä Vanek ja Donskoi.
Nykypäivänä ottaisin kyllä Donskoin ennemmin kuin Vanekin. Jos Vanek on joskus ollut kova maalitykki, niin sitä seei kyllä enää ole.

Nyt kun kyseesä on maajoukkueturnaus niin ottaisin huutaen ennemmin Granlundin kun Zuccarellon, sekä myös Komarovin ennen Tataria. Hossan ja Boedkerin kohdalla ainoastaan miettisin.

Eikö noissakin vertailuissa olisi vain helpompi rankata vaikkapa molempien joukkueen 6 parasta laituria paremmuusjärjestykseen ja siitä sitten olisi helppo päätellä kummalla on tasokkaampi ja/tai laajempi materiaali.

 

[Apmp-]

Voidaan vetää vertailu vaikka kolmikolla Barkov-Koivu-Lehterä vs. Kopitar-Nielsen-Draisaitl. Sinäkö ottaisit jälkimmäisen? Ok.

Jos ihan yksittäisten pelaajien tasolla mietittäisiin niin Kopitar on parempi kuin Barkov ja Draisaitl on parempi kuin Lehterä. Koivun ottaisin ennen Nielseniä, mutta ei se ero oikeasti hirveän suuri ole. Molemmat erinomaisia kakkossenttereitä, ihan ykköskorissa siinä porukassa.

Eiköhän Suomi silti tällä jengillä pyyhi lattiaa, ei tuo nippu kokonaisuutena vaan vakuuta ollenkaan. Puolustus on oikeasti tällä joukkueella todella huono.

 

[Breathe]

Eiköhän Suomi silti tällä jengillä pyyhi lattiaa, ei tuo nippu kokonaisuutena vaan vakuuta ollenkaan. Puolustus on oikeasti tällä joukkueella todella huono.

Eihän Suomi pelaa edes samassa lohkossa. Ja en usko että tuo jengi pääsee lohkossansa 2 parhaan joukkoon ja jatkoon.

 

[Apmp-]

Eihän Suomi pelaa edes samassa lohkossa. Ja en usko että tuo jengi pääsee lohkossansa 2 parhaan joukkoon ja jatkoon.

Ihan hyvä pointti. Korjataan sitten sen verran, että muutetaan sana 'pyyhi' muotoon 'pyyhkisi'.

Joo, paska turnaus, en ole kovin hyvin perillä.

 

[Ralph]

Väitätkö muuten tässä, että Chara on likimainkaan sitä tasoa enää, mitä hänen sopparinsa voisi olettaa?

Väitinkö? En käsittääkseni. Kunhan vain otin sinusta mallia ja vertasin pelaajia suoraan palkan mukaan. Joiden mukaan muuten Mikko Koivu on maailman top-15-sentteri. Onko? Ei minusta, mutta sinusta on koska Koivu on suomalainen. Joku voisi todeta, että onko Koivu sitä tasoa, mitä hänen sopparinsa voisi olettaa.

Ottaisin mielummin Kopitarin, Draisaitlin ja Nielsenin kuin Barkovin, Lehterän ja Koivun.

Draisaitl on parempi kuin Lehterä.

Eikä ole. Kysy vaikka wundervebalta. Lehterä pelasi nimittäin pari vuotta sitten hyvät MM-kisat ja on suomalainen. Ne on tärkeämmät asiat kuin NHL-näytöt.

Eihän Suomi pelaa edes samassa lohkossa. Ja en usko että tuo jengi pääsee lohkossansa 2 parhaan joukkoon ja jatkoon.

Kumpikaan ei pääse välieriin, joten joukkueet eivät tule kohtaamaan. Joten siksi vertailu onkin varsin turhaa. Kunhan vain kerroin mielipiteeni siitä, että kumman hyökkäyskalusto on parempi. Itse ottaisin mielummin Team Euroopan kuin Suomen hyökkääjät.

Nyt kun kyseessä on maajoukkueturnaus niin ottaisin huutaen ennemmin Granlundin kun Zuccarellon.

Miksi? Siksikö, että Granlund on Suomen paidassa tehnyt kovempia liikkeitä kuin Zuccarello Norjan paidassa?

Minä ottaisin Zuccarellon ennen Granlundia, johtuen NHL-näytöistä.

 

[Knap]

Eikö noissakin vertailuissa olisi vain helpompi rankata vaikkapa molempien joukkueen 6 parasta laituria paremmuusjärjestykseen ja siitä sitten olisi helppo päätellä kummalla on tasokkaampi ja/tai laajempi materiaali.

Mikä on se mittari jolla määrität kumpi on parempi? Pisteet, rooli, palkka, nimi, kokemus, tärkeys vai kenties kuinka hyvin on yleensä onnistunut maajoukkueessa? Esimerkiksi Mats Zuccarello on parempi pelaaja kuin Granlund maalinteossa, pisteissä. Mutta kun Mikke on aina huikeassa iskussa maajoukkue turnauksissa, ja esimerkiksi tämän vuoden kisoissa Zuccarello ei.

Myös Crosby on huikea pelaaja, ehkä se paras jääkiekkoilija. Mutta kumpi pelaaja on tärkeämpi omalle joukkueelleen, Koivu Suomelle vai Crosby Kanadalle?
Koivu myös onnistuu yleensä maajoukkue turnauksissa, Crosbyllä tämä ei ole itsestäänselvyys. Eli näitä on loppujenlopuksi aika mahdoton vertailla.

 

[wunderveba]

@Ralph

Jatketaan tästä Draisaitl vs. Lehterä väännöstä. Missä asiassa/asioissa Lehterä jää mielestäsi Draisatlin taakse? Ps. On sillä Lehterällä ihan kohtuulliset olympialaisnäytötkin NHL-näyttöjen lisäksi KHL-näyttöjen päälle.

 

[Ralph]

Missä asiassa/asioissa Lehterä jää mielestäsi Draisatlin taakse?

Laukominen, nopeus sekä kiekonkäsittelyssä että luistimen käytössä ja yleinen pisteiden tekeminen. Missä asioissa sinusta Lehterä voittaa Draisaitlin?

En oikein ymmärrä, miksi jotain olympia- ja KHL-näyttöjä pitäisi huomioida, kun vastassa on 20-vuotias pelaaja, jolla ei sattuneesta syystä ole mitään tuollaisia näyttöjä. Vähän kuin sanoisin Jan Mursakin olevan kovempi kuin Patrik Laine, johtuen näytöistä olympialaisissa, KHL:ssä ja NHL:ssä.