World Cup 2016: Suomi

[Batigoll]

Puolustus on tällä hetkellä aika selkeä.

Ristolainen - Määttä
Vatanen - Lindell
Lindbohm - Jokipakka

TOP6 on minusta aika selkeästi näin. Tietysti noita pareja voi aina vaihtaa mutta pelaajat ovat nämä. Ihan kiveen hakattua tämä ei kuitenkaan ole koska tiedetään menneisyydestä miten paljon valmennus arvostaa kokemusta. Tällöin Lepistö ja Hietanen tulevat kysymykseen jotka nyt tässä minun hahmotelmassa kuitenkin taistelevat niistä kahdesta viimeisestä paikasta Hongan ja Pokan kanssa.

En sanoisi että TOP6 on selkeästi tuossa. Lepistö ja Hietanen on parhaita Euroopassa pelaavia puolustajia, eli ihan aiheesta haastavat AHL- pakkeja.

 

[Mackerson]

Pistetääs kans itekki jotain fantasiakentällisiä:

Mi.Granlund - Barkov - J.Jokinen
Vatanen - Määttä

Teräväinen - Lehterä - Pulkkinen
Ristolainen - Jokipakka

V.Filppula - Koivu - Korpikoski
Lindell - Lepistö

Komarov - Kemppainen - Donskoi
Hietanen

Rinne (Niemi, Lehtonen)

 

[red.machine]

Mistä tämä kammo europakkeja kohtaan kumpuaa? Toistaiseksi ovat parhaat vs. parhaat-turnauksissa suoriutuneet roolistaan ihan hyvin. Kyllä itse ainakin olisin valmis ottamaan ainakin Lepistön ja Hietasen kisoihin. Kukkonen vähän siinä ja siinä.

 

[pancor]

Työnnämpä minäkin sitten lusikkani soppaan. Hyökkäykseen en oikein selkeää syömähammasta saanut koottua ellei sitten Pulkkinen ala lunastaa jo tällä kaudella häneen asetettuja odotuksia Suomen tulevana maalinsylkijänä mutta kolme erittäis tasaisen laadukasta ketjua sai hyvin tehtyä. Puolustuksen kolmospari ei myöskään mielestäni kestä vertailua aivan huipulle.

Mi.Granlund - Barkov - Pulkkinen/J.Jokinen
Ristolainen - Määttä

Granlund ja Barkov pelasivat muistaakseni jo olympialaisissa loistavasti yhteen ja kolmikon täydentää joko Pulkkinen tai Jokinen riippuen Pulkkisen kehityksestä. Ristolainen on tätänykyä ottanut selkeän puolustuksen liiderin paikan joukkueessa ja saa vierelleen Määtän jolta odotan tepponummismaista varmaa peliä erittäin korkealla tasolla.

Teräväinen - Koivu - J.Jokinen/Pulkkinen
Vatanen - Jokipakka

Koivu on mielestäni optimaalinen pelaaja kakkosen keskelle. Teräväiselle myös selkeä rooli tulosyksikössä ja oikealle laidalle joko Jokinen tai Pulkkinen. Vataselle luvassa luonnollisesti paljon yv.vastuuta ykkösviisikon viivamiehenä ja Jokipakka pitää parhaansa mukaan oman pään puhtaana ja tarjoaa varman ensimmäisen syötön.

Filppula - Lehterä - Komarov
Lindbohm/Lepistö - Lindell

Kovatasoinen kolmonen. Periaatteessa toimisi samalla tavalla vaikka Filppula ja Lehterä vaihtaisivat paikkojakin. Komarovin kiekollinen peli on mielestäni Korpikoskea edellä ja siksi nostin hänet kolmoseen. Lindell ansaitsi viime kevään näytöillä paikan joukkueeseen ja on pelannut mainosti AHL:sä. 6.pakin paikasta taistelevat mielestäni aika tasavahvasti Lindbohm ja Lepistö. En usko, että kumpikaan omalla toiminnallaan joukkuetta kaataisi vaikka pelityyliltään erilaisia ovatkin.

Korpikoski - Kemppainen/Haula - Donskoi/Pihlström/Salomäki

Korpikoski ainoa saletti neloseen. Sentterin paikan määrää, että halutaanko nelosesta selkeästi nopea energiakenttä(Haula) vai tasapainoisempi koostumus(Kemppainen). Toisen laiturin paikka määräytyy myös kentän roolin mukaan. Selkeään energiakenttään Pihlström tai Salomäki, kiekollisempaan vaihtoehtoon Donskoi.

Rinne
Rask
Saros/Husso

Rinne tai Rask aloittaa päivän kunnon mukaan. Kolmoseksi jompi kumpi tulevista ykköskassareista haistelemaan ison maailman tunnelmaa.

 

[Henkka]

Tämän kauden NHL-peliaikojen perusteella:

1. C Mikko Koivu 20:20
2. C/LW Mikael Granlund 19:36
3. F Jussi Jokinen 18:08
4. C Jori Lehterä 18:03
5. C Aleksander Barkov 17:52
6. C/LW Valtteri Filppula 16:52
7. W Leo Komarov 16:26
8. W Lauri Korpikoski 15:07
9. W Joonas Donskoi 14:37
10. F Teuvo Teräväinen 14:19
12. RW Teemu Pulkkinen 12:51
13. C Joonas Kemppainen 11:55
14. C Erik Haula 10:47
15. W Mikko Rantanen 9:12

1. RD Rasmus Ristolainen 24:24
2. RD Sami Vatanen 20:31
3. LD Olli Määttä 16:45
4. LD Jyrki Jokipakka 14:23

Mitenhän tuosta ketjut kusaisisi kasaan...

Jokinen - Koivu - Komarov (vahvasti puolustava shut-down ykköskenttä, jonka tehtävä olla lähinnä riesa vastustajille ja iskeä pari maalia siinä sivussa)
Granlund - Barkov - Pulkkinen (off zone 1.kenttä)
Filppula - Lehterä - Teräväinen (off.zone 2.kenttä)
Haula - Kemppainen - Donskoi (jarruketju, jossa myös offensiivista potentiaalia ex-Kärppä-akselin kautta)

Määttä - Ristolainen
Jokipakka - Vatanen
XXX - XXX

Pakiston roolitukset tuolla nelikolla sopii kyllä hyvin. Miehiä vaan saisi olla enemmän.

AV-parivaljakot
Jokinen-Koivu
Haula-Kemppainen
Filppula-Komarov

AV-Pakit:
Määttä-Ristolainen
Jokipakka - XXX ?

Ylivoimat:

1.YV
----------- Koivu (maalin eteen)

Pulkkinen --- Granlund --- Barkov

--------------- Vatanen

2.YV
--------------- Komarov (maalin eteen)

Ristolainen --- Filppula --- Lehterä

------------------- Määttä

Tai sitten Risto viivaan yksin ja Donskoi vasemmalle tuomaan rightin kätisyys. Jos Jori tykkää pelata maalinedustaa, niin Komarov pois ja Teuvo oikealle pyörittämään. Onhan tuossa vaihtoehtoja. AV-pakki meiltä puuttuu. Eli Lasse Kukkonen on kisoissa. ;)

 

[jannet85]

Juu, pitäis koota poppoo kasaan, jolla on mahkuja kamppailla koko turneen voitosta. Itellä on aika selkeä käsitys hyökkäysvitjoista.

1. Filppula - Koivu - Jokinen
- Koivu on kapteeni ja itseoikeutetusti Suomen ykkössentteri, vaikka ei silloin olisikaan pelillisesti paras sentterimme. Minun mielestä nykypäivän pappaketju on paras koostumus aloittamaan pelin. Tämä sama ketjuhan kantoi Suomea reppuselässä MM-kisoissa 2012 ja kenenkään taso tästä ketjusta ei ole laskenut. Nyt tämän ketjun ei tarvitse kantaa tuloksentekovastuuta yksin, mutta tämä on potentiaalinen ketju myös tekemään tulosta.

2. Granlund - Barkov - Pulkkinen
- Oma visioni on, että tämä ketju on tulevaisuuden Lehtinen-Koivu-Selänne. Tässä Pulkkinen saa itselleen ketjukaverit, jotka saa kiekkoa lapaan maalitekopaikoissa. Tämä ei kovinkaan usein nykyään Detroitissa toteudu. Saattaa olla hyvinkin Suomen paras tuloksentekoketju.

3. Teräväinen - Lehterä - Komarov
- Ketju, joka sisältää monenlaista osaamista ja voi laittaa kentälle milloin vaan. Komarov hoitaa kahden suunnan pelaamisen, Lehterä ja Teräväinen taas osaavat pyörittää peliä.

4. Korpikoski - Kemppainen - Donskoi
- Ei mikään puhdas jarruketju, joka pystyy myös tuloksentekoon. Löytyy kemioita, kahden suunnan osaamista ja vauhtia. Korpikoski on tottunut tässä roolissa pelaamaan änärrissäkin, niin tämä on luontainen rooli myös maajoukkueessa.

Pakistosta sen verran, että nämä neljä, eli Vatanen, Määttä, Ristolainen ja Jokipakka ovat tietysti mukana. Minun valinnat lisäksi olisivat Lindell ja Pokka. Uskoakseni Pokka valtaa pelipaikan tähän mennessä.

Molarit, Rinne, Rask, Raanta

 

[Ollakseni]

Miten voi olla mahdollista, että kaikki laittavat rightin pakit vasemmalle puolelle pelaamaan?

 

[Ralph]

Miten voi olla mahdollista, että kaikki laittavat rightin pakit vasemmalle puolelle pelaamaan?

Koska yleinen käsitys on, että pakit pelaisivat lapa laidan puolella. Näinhän tosiaan asia ei ole, paitsi usein tietysti ylivoimalla.

 

[Jupe]

Perustelkaa Kemppaisen valinta ohi Haulan neloseen?
Haulaa olen nähnyt nyt useammassa pelissä parin kuukauden ajalta ja tuntuu luistin kulkevan todella hyvin, hyvän peruspelin lisäksi nopeudellaan pääsee melkein kerran pelissä läpiajoon ja irtoaa useampaankin otteeseen vastustajasta mikä luo yv-hyökkäyksiä.

_

 

[ämjiijii]

Miksei periaatteesa molemmat voisi olla mukana? Eiköhän Haula osaa pelata laidallakin. Kemppainen on ainakin hyvä aloittaja ja isokokoisena kaverina toisi lisää fyysisyyttä.

 

[Henkka]

Koska yleinen käsitys on, että pakit pelaisivat lapa laidan puolella. Näinhän tosiaan asia ei ole, paitsi usein tietysti ylivoimalla.

Siis mikä ihmeen vastaus tämä nyt oli? Näinhän asia juuri on, että ne rightit laitetaan oikealle ja leftit vasemmalle 100% varmuudella, jos ei kahta samaa kätisyyttä pareissa ole. Ylivoimalla sitten asia erikseen. Voi olla kumminpäin vaan ja vaihdella vaikka puolia kesken yv-pyörityksen.

Miksei periaatteesa molemmat voisi olla mukana? Eiköhän Haula osaa pelata laidallakin. Kemppainen on ainakin hyvä aloittaja ja isokokoisena kaverina toisi lisää fyysisyyttä.

Molemmat ehdottomasti mukaan, koska ovat tärkeitä av-pelaajia.

 

[adolf]

Kemppainen - Donskoi parivaljakko on semmoinen palanen minun mielestäni joka on ehdottoman varteenotettava vaihtoehto arvokisoihin jälleen koottavaksi.

Niin ja tuli vielä mieleen että siellähän on Marjamäen Late koutsina. Kumma olisi jos ei tämän kaksikon yhteensaattaminen vakavassa harkinnassa jälleen aikanaan olisi. Itse asiassa minusta nämä...:

1. Filppula - Koivu - Jokinen

2. Granlund - Barkov - Pulkkinen

3. Teräväinen - Lehterä - Komarov

4. Korpikoski - Kemppainen - Donskoi

...ketjut näyttäisivät todella hyviltä. Ehkä jonkun Salomäen mukaan ottaminen voisi olla vielä mietinnän paikka, jos jatkaa hyviä otteitaan mutta muuten ei mulla olisi näihin mitään nokan koputtamista.

Muistettava on kuitenkin myös semmoinen että valmentajat eivät ikinä mieti näitä juttuja samalla lailla kuin joku perus hokiniilo minä mukaan lukien, jotka laittaa jätkiä vain suurin piirtein pistepörssiä katsomalla paremmuusjärjestykseen ja sitten kootaan ketjut. Siellä vaikuttaa aina taustoilla monia tekijöitä valmentajien mielessä, jotka ovat kisoista toiseen lähes tulkoon johtaneet jonkun "varman" kisapelaajan pois jättämiseen ja siitä seuraavaan hirvittävään poruun joka jatkuu kisojen vähintään puoliväliin asti että miksi se ja se pelaaja ei nyt ole mukana ja jos se nyt olisi mukana niin kaikki olisi paremmin.. Joten ei tuossakaan hahmotelmassa kaikilla mitään kiveenhakattua paikkaa ole.

 

[Noitarumpu]

Adolf tuossa yllä sen sanoi, eli ei valkut todellakaan katso kuka on saanut eniten peliaikaa, se on munkin mielestä naurettava ajatus suorastaan. Joukkueet ovat erilaisia ja tarve eri peluutukseen vaihtelee. Heikompi joukkue peluuttaa osaa todella paljon, laatujoukkue leveämmin. Pistepörssit samaten ei kerro kyllä kaikkea. Luotan Marjamäen kykyyn koota joukkue, se on monena vuotena Kärpissä nähty ja Kärpät on sentään profiloitunut Suomen laadukkaimmaksi seuraksi tällä hetkellä.

Uskon vahvasti, että näemme Donskoin ja Kemppaisen samassa ketjussa, eikä se ole nelonen, jos vielä niin vanhanaikaisesti kävisi, että nelonen olisi se "jarruketju". En kuitenkaan oikein usko tuohon. Myös nelosessa löytyy nykypäivänä käsiä, jos joukkue on koottu oikein. Peliajoista en sitten tiedä, pitäneekö paikkansa tälläkin tasolla, että saa minuutteja huomattavasti muita vähemmän. Siinä tapauksessa se ei olisi tuolle parivaljakolle oikea ketju, sillä se tarvitsee kyllä peliaikaa kunnolla lämmetäkseen.

 

[Ralph]

Siis mikä ihmeen vastaus tämä nyt oli?

En tiedä itsekään. Lapa siis nimenomaan poispäin laidasta, eikä laidan puolelle.

 

[erku]

Näköjään perinteiseen tapaan Jatkiksen spekulaatioissa Euroopassa pelaavat jätkät eivät juurikaan huomiota saa. Sitten ihmetellään sankoin joukoin taas valintapäivänä, kun se pienen roolin änärijätkä jää pois jengistä ja sijasta joukkueessa on mukana joku Euroopassa pelaava maajoukkueen vakiokasvo. Nyt World Cupia ajatellen etenkin pakiston osalta esiintyy aika hämmentävää naiiviutta. Oma olettamukseni on, että kukaan vastuullinen huippuvalmentaja ei lähtisi tuohon turnaukseen pakistolla, jonka iäkkäin kaveri on 25-vuotias. Jatkiksessa moni tuntuisi tekevän näin.

Ihan nyt vaikkapa muistutuksena viime keväältä, että Rasmus Ristolainen ei mahtunut MM-jengiin ollenkaan ja Jyrki Jokipakka oli ensimmäisenä puremassa tuppea, kun ratkaisupelissä peluutusta ruvettiin tiivistämään. Ja ai niin, se pakkien peluuttaja oli juurikin Lauri Marjamäki.

Itse olen valmis lyömään kenen tahansa kanssa satasen vedon siitä, että esimerkiksi Sami Lepistö löytyy joukkueesta, toki sillä varauksella, että hänen KHL-seuransa päästää Lepän kyseiseen turnaukseen.

 

[JoharinCrosby]

Näköjään perinteiseen tapaan Jatkiksen spekulaatioissa Euroopassa pelaavat jätkät eivät juurikaan huomiota saa. Sitten ihmetellään sankoin joukoin taas valintapäivänä, kun se pienen roolin änärijätkä jää pois jengistä ja sijasta joukkueessa on mukana joku Euroopassa pelaava maajoukkueen vakiokasvo. Nyt World Cupia ajatellen etenkin pakiston osalta esiintyy aika hämmentävää naiiviutta. Oma olettamukseni on, että kukaan vastuullinen huippuvalmentaja ei lähtisi tuohon turnaukseen pakistolla, jonka iäkkäin kaveri on 25-vuotias. Jatkiksessa moni tuntuisi tekevän näin.

Ihan nyt vaikkapa muistutuksena viime keväältä, että Rasmus Ristolainen ei mahtunut MM-jengiin ollenkaan ja Jyrki Jokipakka oli ensimmäisenä puremassa tuppea, kun ratkaisupelissä peluutusta ruvettiin tiivistämään. Ja ai niin, se pakkien peluuttaja oli juurikin Lauri Marjamäki.

Itse olen valmis lyömään kenen tahansa kanssa satasen vedon siitä, että esimerkiksi Sami Lepistö löytyy joukkueesta, toki sillä varauksella, että hänen KHL-seuransa päästää Lepän kyseiseen turnaukseen.

Kyllä mielestäni Lepistö on lähes varmasti mukana. Hietaselle en vain löydä paikkaa joukkueessa. Muita KHL-pakkeja, joilla olisi realistinen mahdollisuus päästä kisoihin, ei löydy.

 

[erku]

Kyllä mielestäni Lepistö on lähes varmasti mukana. Hietaselle en vain löydä paikkaa joukkueessa. Muita europakkeja, joilla olisi realistinen mahdollisuus päästä kisoihin, ei löydy.

No nämä ovat tietysti makuasioita, mutta omaan makuuni Salmela, Kukkonen ja Jaakola ovat realistisempia nimiä World Cup -joukkueeseen kuin täällä usein spekuloidut lindbohmit ja hongat.

 

[adolf]

Erkulla on pointti minusta tuossa. Itse olen kuitenkin sitä mieltä että Euroopassa pelaa 3 puolustajaa joilla on potentiaalia pelata World Cupissa, eli Lepistö, Hietanen ja Kukkonen. Lepistö on terveenä minusta ihan varma kisapelaaja enkä ihmettelisi jos toinen tai jopa molemmat parista Hietanen ja Kukkonen on mukana.

Näiden lisäksi ei Euroopasta tule muita ja hyökkäys sekä maalivahdit luonnollisesti koostuvat puhtaasti NHL:ssä pelaavista pelaajista.

Vielä on tilanne tämä. 2018 Olympialaisissa ollaan jo semmoisessa pisteessä näillä näkymin, että koko joukkue tulee koostumaan NHL:ssä pelaavista pelaajista.

 

[Artturenos]

Mielenkiintoista nähdä miten pieni kaukalo vaikuttaa valintoihin. Noin yleisesti taitaa olla niin, että siirtyminen pienestä isoon on hivenen haastavampaa pelaajalle, kun isosta pieneen.

 

[ämjiijii]

Ihan nyt vaikkapa muistutuksena viime keväältä, että Rasmus Ristolainen ei mahtunut MM-jengiin ollenkaan ja Jyrki Jokipakka oli ensimmäisenä puremassa tuppea, kun ratkaisupelissä peluutusta ruvettiin tiivistämään. Ja ai niin, se pakkien peluuttaja oli juurikin Lauri Marjamäki.

Itse olen valmis lyömään kenen tahansa kanssa satasen vedon siitä, että esimerkiksi Sami Lepistö löytyy joukkueesta, toki sillä varauksella, että hänen KHL-seuransa päästää Lepän kyseiseen turnaukseen.

Niin, toisaalta juuri Jokipakan ja Mäntylän sijasta peluutettu Jaakola-Ohtamaa -pari oli vahvassa roolissa ratkaisemassa peliä Tshekille, siinä missä varsinkin Jokipakka esitti varmaa peruspeliä koko turnauksen ajan. Eli josko tuollaisista virheistä oltaisiin opittu. Jokipakka on myös pelannut hyvin tällä kaudella, Ristolaisesta puhumattakaan, joten kumman tahansa pois jättäminen olisi aivan idioottimaista. Olen varma, että koko tämän hetkinen NHL-pakkinelikko tulee olemaan mukana.

Mutta niin on kyllä Lepistökin. Lepistö otti viime kisoissa huomattavia askelia eteenpäin luotettavana oman pään pakkina, ja oli ainakin omaan silmään kuin aivan uusi pelaaja. Enpä ihmettelisi, vaikka hän lähtisi ensi kaudella yrittämään uudestaan Pohjois-Amerikan valtausta. Viime reissulla hän oli köyhän miehen kiekollinen pakki, nyt hänen puolustuspään pelaaminen on mennyt sen verran eteenpäin, että joku joukkue voisi olla kiinnostunut antamaan Try-Outin.

Tietääkö muuten joku, että kuinka monta pelaajaa rosteriin saa nimetä? Vaikka ottelut pelattaisiinkin NHL-tyyliin 18 miehen rosterilla, niin uskoisin että vähintään 20 kenttäpelaajaa saa nimetä. Eli 7 pakkia vähintään tultaneen nimeämään. Omasta mielestä homma menee näin:

NHL-nelikko
Lepistö
Hietanen, mikäli kausi + MM-kisat menevät hyvin.
Joku peruspakki Euroopasta. Kukkonen on vahva ehdokas, mikäli ikä ei ala painaa.

Hietanen ja peruspakki ovat ensimmäisinä putoamassa, mikäli esim. Lindbohm tai Lindell vakuuttavat NHL:ssä. Jos oikeasti pääsee sellaiseen 18+ minuutin NHL-rooliin, ja suoriutuu siitä kunnialla, niin en näkisi syytä jättää ulos kisoista. Hietanen ja Lepistö eivät luvalla sanoen vakuuttaneet Sothsissa, eivätkä Ohtamaa, Jaakola tai Väänänen tuo joukkueeseen mitään korvaamatonta. Lindbohm voi hyvin hoidella tuon runtua antavan peruspakin homman.

 

[Konnamuori]

Kyllähän tuo kokoonpano huutaa puhdasta puolustavaa av-pakkia, joten en yllättyi suuresti, jos Kukkonen joukkueeseen valittaisiin. Tuskin Lassen johtajan ominaisuudet valitsemista heikentäisivät.
Keitä muita olisi tarjolla puolustavan av-pakin rooliin?

 

[Robin Big Snake]

Mielenkiintoista nähdä miten pieni kaukalo vaikuttaa valintoihin. Noin yleisesti taitaa olla niin, että siirtyminen pienestä isoon on hivenen haastavampaa pelaajalle, kun isosta pieneen.

Suomella ei taida tosin olla ketään kuka ei olisi pelannut suurinta osaa jääkiekkopeleistään isossa kaukalossa? Pakeista siis.

 

[adolf]

Minun mielestäni puolustuksessa on 5 "täysin varmaa" pakkia.

NHL:stä Ristolainen, Määttä, Vatanen ovat ihan varmasti mukana. Lepistö pelaa KHL:ssä parasta kauttaan ja on jo monivuotinen leijonien luottoheppa. Kukkonen on tuttu pelaaja Marjamäelle ja myös maajoukkueen luottoheppa. Eli:

Ristolainen - Määttä
Vatanen - x
Lepistö - x
Kukkonen - x

Äkkiseltään itsestäni tuntuisi loogisimmalta että Hietanen muodostaa Lepistön kanssa tutun ja turvallisen puolustajaparin. Kukkonen tarvisi jonkun toisen selkeästi puolustavamman kaverin mukaan jotta niitäkin on joukkueessa. Jokipakka tai Salmela tulee mieleen. Sitten jäljelle jää tuo Vatasen pari johon tarvisi minusta jonkun hyökkäävän pakin rinnalle. Lindell tai Pokka nykykunnolla.

Eli oma lottorivi on:

Ristolainen - Määttä
Vatanen - Lindell/Pokka
Lepistö - Hietanen
Kukkonen - Jokipakka/Salmela

Lindbohm on vielä nimi joka tulee näiden ulkopuolelta mieleen mahdollisena vaihtoehtona.

 

[Artturenos]

Suomella ei taida tosin olla ketään kuka ei olisi pelannut suurinta osaa jääkiekkopeleistään isossa kaukalossa? Pakeista siis.

Onhan Suomalaisilla pelaajilla aina tosiaan merkittävä määrä pelejä isossa kaukalossa, ja nuorilla tosiaan valtaosa pelikokemuksesta on viellä isosta kaukalosta, vaikka olisivatkin AHL/NHL pelaajia. Pienessä pelataan joten en näkisi, että kaukalon koko pitäisi vaikuttaa mitenkään suuremmin valintoihin ja samalta viivalta lähtee toivottavasti jokainen pelaaja.

 

[Roger Moore]

Suomella ei taida tosin olla ketään kuka ei olisi pelannut suurinta osaa jääkiekkopeleistään isossa kaukalossa? Pakeista siis.

Olli Määttä?