World Cup 2016 – dopingtestaus

[Carlos]

Ongelmahan tässä lähinnnä onkin jeesustelu, NHL:n siis. Minun puolestani saa olla täysin vapaat kädet dopingin suhteen, mutta näinhän he eivät väitä tilanteen olevan vaan teeskentelevät puhtautta. Se jos mikä on tekopyhyyttä.

No juttu menee kuitenkin siten että joka puolella huippu-urheilumaailmassa aineita käytetään, sen vedessä olevan punaisen viivan molemmin puolin ja sen päällä. Puhdasta urheilusta ei tule koskaan saamaan, siten että vedettäisiin vain mustikkasoppaa ja kaurapuuroa, jos joku moisesta unelmoi niin on kyllä hiukan vajaa.

Tältä pohjalta NHL:n linja on ihan hyvä, tietyt aineet sallitaan, tiettyjä ei sallita, testaaminen on vähän miten sattuu, kaikki pidetään omien seinien sisällä ettei liata lajin mainetta. Jos kaikki käyttävät about saman verran samoja aineita, niin se ei vääristä kilpailua ainakaan NHL:n sisällä, päinvastoin se laittaa kaikki samalle viivalle.

Urheiluministeriltä suoraselkäistä toimintaa, nyt enää pitää uhata ottaa jääkiekon SM-Liigalta valtion tuet pois jos ei WADA ja NHL muuta sopimuksiaan. Siinä samalla voisi vähän haukkua myös suomalaisia piilorasisteiksi, ihan vaan muodon vuoksi että tiedetään paikkamme. Ja vaikka vielä kirsikkana i:n päälle voisi lanseerata jonkun tarttuvan hastagin kuten #sanoeidoupingille.

 

[mjr]

Tältä pohjalta NHL:n linja on ihan hyvä, tietyt aineet sallitaan, tiettyjä ei sallita, testaaminen on vähän miten sattuu, kaikki pidetään omien seinien sisällä ettei liata lajin mainetta. Jos kaikki käyttävät about saman verran samoja aineita, niin se ei vääristä kilpailua ainakaan NHL:n sisällä, päinvastoin se laittaa kaikki samalle viivalle.

Tekopyhä toiminta voi olla myös ihan rationaalista. Tämä tunnettu dopingtilanne huomioonottaen soisi jeesustelua erinäisistä toisista lajeista esiintyvän hieman harvemmin etenkin NHL-intoisten piirissä jääkiekossa.

 

[Steegil]

Joo eniten tässä irtopisteiden keräämisessä naurattaa se, että edes WADA ei menettelyä paheksu, vaan on keskenään sopinut homman NHL:n, ja ennen kaikkea NHLPA:n kanssa. Jopa NHL:n haluaisi lisätä tiettyjä aineita testauksen piiriin ( lähinnä huumeita), mutta NHLPA on tätä vastustanut.

Jos kuvitellaan, että NHL alistuisi WADAN alle, niin pelimäärät tippuisivat vähintään 1/3 ja kaikki bisneksessä mukana olevat kärsisivät. Pelaajista, valmentajista, toimittajista, seurantyöntekijöistä lähtien, puhumattakaan omistajista. Ja koska paska valuu alaspäin, niin eniten tässä kärsisivät ne seuratyöntekijät ja muut lajin piirissä toimijat. Kyllä omistajat, pelaajat ja valmentajat tulisivat näiden rajujen tulojen vähenemisten jälkeen toimeen. Parhaat pelaajat tienaisivat varmaan saman kun nyt, mutta 3-4 ketjun miesten palkat tippuisivat todella roimasti.

 

[chauron]

Lisäksi on melko käsittämätöntä, miten vuonna 2016 jotkut näkevät edelleen Wadan jonain puhtaan urheilun puolustajana. Kyse on korruptoituneesta organisaatiosta, joka haluaa pissaleikeillä osille ammattilaisurheilun rahavirroista. NHL(PA):n ei ole mitään syytä ottaa Wadaa mukaan jakamaan WC:n kakkua, koska sen ei tarvitse. Yleisö on tällä kertaa sellainen, ettei tarvita Wadan brändiä luomaan illuusiota puhtaasta urheilusta. Ei kiinnosta.

Ei se ongelma ole itsessään siinä että WADA testaa ja joku mies tulee ja pissattaa purkkiin, ongelma on siinä että kiellettyjen aineiden listat eivät vastaa toisiaan. Jokainen tietää mitä ongelmia tuosta tuleekaan sitten.

 

[erku]

Muutenkin NHL:ssä douppaus on nykypäivänä näiden piristeiden käyttöä. Nämä legendaariset horkkakuurit ovat suuremmilta osin ohi, varmasti joku yksittäinen pelaaja vetää kunnon mömmöjä, mutta liigan muuttuessa yhä nopeampaan ja vikkelempään suuntaan, niin maksimaallinen lihasmassa ja voima eivät enää ole välttämättömiä.

Ja tämä perustuu mihin? Juuri toisessa ketjussa eräs nimimerkki osuvasti ihmetteli Joonas Donskoin niskan kasvamista vuoden aikana. Tuollainen ei taida olla ihan normaalia, jos puhutaan aikuisesta miehestä, että ilman hormoneja niska kasvaa yhtäkkiä huomattavasti?

Se varmaankin on totta, että nykypelaajat eivät hae enää samalla tavalla lihasmassan kasvua kuin oli normi vaikka 15 vuotta sitten. Mutta ei tuo todellakaan tarkoita sitä, ettei hormonien käytöstä olisi enää hyötyä. Maailmalla on nähty, kun vaikkapa kolmiloikkaajat tai korkeushyppääjät ovat kärynneet anabolisista steroideista. Eivät he ole käyttäneet sterkkoja mihinkään lihasmassaan kasvattamiseen, vaan auttamaan voimantuoton kehittämistä.

 

[Steegil]

Ja tämä perustuu mihin? Juuri toisessa ketjussa eräs nimimerkki osuvasti ihmetteli Joonas Donskoin niskan kasvamista vuoden aikana. Tuollainen ei taida olla ihan normaalia, jos puhutaan aikuisesta miehestä, että ilman hormoneja niska kasvaa yhtäkkiä huomattavasti?

Se varmaankin on totta, että nykypelaajat eivät hae enää samalla tavalla lihasmassan kasvua kuin oli normi vaikka 15 vuotta sitten. Mutta ei tuo todellakaan tarkoita sitä, ettei hormonien käytöstä olisi enää hyötyä. Maailmalla on nähty, kun vaikkapa kolmiloikkaajat tai korkeushyppääjät ovat kärynneet anabolisista steroideista. Eivät he ole käyttäneet sterkkoja mihinkään lihasmassaan kasvattamiseen, vaan auttamaan voimantuoton kehittämistä.

Donskoihan oli kuuluisan paska treenaaja ja pullamössö, ja vasta Marjamäen koulussa miehestä tuli ammattilainen. Donskoin kohdalla omasta mielestäni kyse ei siis ole siitä, että ennestään kova treenihirmu muuttui monsteriksi yhdessä Amerikan vuodessa, vaan että laiska pulliainen alkoi oikeasti tekemään hommia.

Anabolisia toki jotkut varmasti käyttävät (lähinnä ne, jotka pyrkivät siihen 4-ketjun roolii ja ne, jotka haaveilevat siitä paikasta.) Jokaisessa organisatiossa on varmaan vähintään yksi joka käyttää kovia aineita, mutta loppupeleissä kovien mömmöjen käyttäjiä on vähän. Piristeitä sitten käyttää kaikki ja iso osa näistä piristeistä on WADA:n kiellettyjen listalla. Olenkin jo aikaisemmin kirjoittanut tästä, mutta Pohjois-Amerikassa toi piristeiden käyttö, on ihan eri tasolla kuin täällä ja siellä koululaisetkin vetävät niitä piristeitä, jotta pärjäisivät kunnolla kokeissa.

Siksi olisikin hyvin typerää, että Pohjois-Amerikassa yleisessä käytössä olevat ja sallitut piristeet aiheuttaisivat jonkun dopingkäryn WADA:n listan takia.

 

[Tornados]

Anabolisia toki jotkut varmasti käyttävät (lähinnä ne, jotka pyrkivät siihen 4-ketjun roolii ja ne, jotka haaveilevat siitä paikasta.) Jokaisessa organisatiossa on varmaan vähintään yksi joka käyttää kovia aineita, mutta loppupeleissä kovien mömmöjen käyttäjiä on vähän. Piristeitä sitten käyttää kaikki ja iso osa näistä piristeistä on WADA:n kiellettyjen listalla. Olenkin jo aikaisemmin kirjoittanut tästä, mutta Pohjois-Amerikassa toi piristeiden käyttö, on ihan eri tasolla kuin täällä ja siellä koululaisetkin vetävät niitä piristeitä, jotta pärjäisivät kunnolla kokeissa.

Siksi olisikin hyvin typerää, että Pohjois-Amerikassa yleisessä käytössä olevat ja sallitut piristeet aiheuttaisivat jonkun dopingkäryn WADA:n listan takia.

Aika huono peruste tuo yleinen käyttö valtiossa dopingin hyväksyttävyydeksi. Lisäksi en usko, että suurimmalla osalla on piristeistä hyötyä koulunkäynnissä ainakaan pitkällä tähtäimellä.

Järkeviä vaihtoehtoja on mielestäni kaksi:
1. Kaikki lajit ja sarjat ovat WADA:n alaisuudessa.
2. Kaikki ammattilaissarjat maailmassa toimivat NHL:n tai muun vastaavan sarjan säännöillä ja valvonta on samanlaista kaikkialla.

 

[Steegil]

Aika huono peruste tuo yleinen käyttö valtiossa dopingin hyväksyttävyydeksi. Lisäksi en usko, että suurimmalla osalla on piristeistä hyötyä koulunkäynnissä ainakaan pitkällä tähtäimellä.

Järkeviä vaihtoehtoja on mielestäni kaksi:
1. Kaikki lajit ja sarjat ovat WADA:n alaisuudessa.
2. Kaikki ammattilaissarjat maailmassa toimivat NHL:n tai muun vastaavan sarjan säännöillä ja valvonta on samanlaista kaikkialla.

Niin mikä sitten on dopingia ja mikä ei kuuluu kysymys? Amerikoissa tiettyjä piristeitä, kun ovat ihan laajamittaisessa kuluttajien eli muiden kuin huippu-urheilijoiden käytössä, ei ainakaan pidetä dopingina, vaan piristeenä tai suoritusta muuten parantavana lisäravinteena.

Vaihtoehto yksi ei tule tapahtumaan, koska miljärdöörit ja vähemmän rikkaat pelaajat eivät halua itseään altista WADA:n hallinon alle. Ja kysymys kuuluukin miksi heidän pitäis? Miksi luovuttaa valta jollekin toiselle taholle? Ja onko WADA sitten sellainen mahtavan suuri taho, jonka sana on laki kaikille, riippumatta olosuhteista? Mielestäni ei. WADA:lla on vaan nälkä kasvanut syödessä, ja he eivät mitään muuta haluaisikaan tehdä kuin päästä sisään Pohjois-Amerikan rahaliigojen yhteyteen.

Toinen vaihtoehtosi on realistisempi, mutta siihen pitäisi saada NHLPA ja muiden lajien pelaajien edustajat saman pöydän ääreen keskustelemaan säännöistä. Luulenpa, että aika harvalla pelaajayhdistystaholla olisi mitään älytöntä tarvetta lähteä dopingsäännöksiä nyt hirveästi muuttamaan.

 

[mjr]

Luulenpa, että aika harvalla pelaajayhdistystaholla olisi mitään älytöntä tarvetta lähteä dopingsäännöksiä nyt hirveästi muuttamaan.

Oman terveytensä kannalta saattaisi ollakin, mutta onhan raha tärkeämpää, loppupeleissä...

 

[Tornados]

Niin mikä sitten on dopingia ja mikä ei kuuluu kysymys?

Dopingia kuuluisi olla kaikki aineet mitkä parantavat suoritusta mutta ovat terveydelle haitallisia.

Luulenpa, että aika harvalla pelaajayhdistystaholla olisi mitään älytöntä tarvetta lähteä dopingsäännöksiä nyt hirveästi muuttamaan.

Pitkällä tähtäimellä dopingsäännöksien muuttaminen jollain tavalla lienee pakollinen toimenpide.

 

[Odessa_park]

Käsittääkseni Pohjois-Amerikassa on varsin yleistä käyttää suoritusta parantavia aineita, vaikka et ammattiurheilija olisikaan. Adderall ja muut vastaavat piristeet ovat arkipäiväää USA:n lukioissa ja yliopistoissa.

En nyt itsekään mihinkään DDR-henkisiin horkkakuureihin usko, mutta aivan takuulla miljoonabisnestä pyörittävinen seurajohtajien taholta lyödään kaikki palautumista ja treenitehoa hyödyttävät mömmöt eteen.

 

[Steegil]

Dopingia kuuluisi olla kaikki aineet mitkä parantavat suoritusta mutta ovat terveydelle haitallisia.

Entäs ne aineet, jotka parantavat suoritusta, mutta eivät ole terveydelle haitallisia? Tosin "Terveydelle haitallisia" on aika subjektiivinen käsite. Melkein kaikki mitä suuhusi laitat, on jonkun professorin mukaan haitallisia. Kahvi nyt vaikka ensimmäisenä esimerkkinä. Ja kavihi vielä parantaa suorituskykyä eli kahvinjuontikin on siis dopingia.

No tämä WADA:n linjahan on ollut jo pitkään se, että aine kun aine kielletään, kun siitä saa suorituskykyä lisää. Viiden vuoden päästä varmaan herajauheetkin ovat dopinglistalla.

 

[Spiit]

Mielestäni koko keskustelu on näin jälkikäteen vähän kummallista mouhoamista, kun WADA on kerran kaikesta huolimatta tehnyt sopimuksen NHL:n kanssa. Sen mukaanhan tässä mennään. Kai sitä kritiikkiä pitäisi osoittaa myös sinne WADAn suuntaan kun ovat tehneet näin paskan sopimuksen (okei, mitään muuta ei varmastikaan ollut NHL:n suunnalta tarjolla).

Vituttaa vähän sekin kulma tässä koko väännössä, että eipä tuo nyt kovin tyylikkäästi mennyt viimeksi edes silloin, kun homma oli WADAn omissa näpeissä. Aika paljon sai syödä "Zyrteciä" ilman mitään oikeita rangaistuksia... dopingsääntöjähän tuossa Bäckströmin tapauksessa Sotshissa päivänselvästi rikottiin. Finaali toki jäi mieheltä pelaamatta kun asia oli selvityksen alla, mutta siinäpä se.

 

[Tornados]

Entäs ne aineet, jotka parantavat suoritusta, mutta eivät ole terveydelle haitallisia? Tosin "Terveydelle haitallisia" on aika subjektiivinen käsite. Melkein kaikki mitä suuhusi laitat, on jonkun professorin mukaan haitallisia. Kahvi nyt vaikka ensimmäisenä esimerkkinä. Ja kavihi vielä parantaa suorituskykyä eli kahvinjuontikin on siis dopingia.

No tämä WADA:n linjahan on ollut jo pitkään se, että aine kun aine kielletään, kun siitä saa suorituskykyä lisää. Viiden vuoden päästä varmaan herajauheetkin ovat dopinglistalla.

Kofeiinihan on aiemmin ollut aiemmin kielletty aine. Ymmärtääkseni aluksi saattoi kova kahvinjuoja saada riittävän dopingannoksen pelkästään runsaalla kahvinjuonnilla, mutta sitten rajaa mahdollisesti vielä tuosta korotettiin.

Tällä hetkellä kofeiini on sallittu aine, mutta WADA:n tarkkailussa eli tulevaisuudessa tilanne saattaa muuttua. Kahvin terveysvaikutukset ovat ristiriitaisia eli toisten tutkijoiden mielestä kahvi on haitatonta tai jopa hyödyllistä ja toisten mielestä selvästi haitallista. Ehkä tämänhetkinen vapaus käytttää johtuu juuri terveysvaikutusten epäselvyydestä, sillä kahvin hyöty urheilijalle joissain lajeissa lienee selvästi osoitettavissa.

 

[TweetyLeaf]

Laasonen on Suomen historian surkeimpia ministereitä. Ei taida myöskään olla välkyimmästä päästä. Boikotointi osoittaa todellista ymmärryksen puutetta. Koulutusleikkaukset ovat tappo isku Suomen kilpailukyvylle ja sitten kehdataan vetää huomio johonki boikottiin muka hyvän asian puolesta. Vittu. Ugh.

 

[Kirjoittelija]

Koulutusleikkaukset ovat tappo isku Suomen kilpailukyvylle

Kyllä jämpti on näin. Mutta ketään tuskin yllättää, ettei tollaset kukka hattu tädit ymmärrä jää kiekosta mitään. Parempi vaan kun pysyykin jää hallista kaukana.

 

[Tornados]

Minusta Laasosella on tuossa ihan pointtia ja herättäähän tuollainen kannanotto ainakin keskustelua. Kyllähän nuo NHL:n dopingsäännökset ovat aika pelleilyä. Esimerkiksi se, että pelaajaa saadaan testata vain kolme kertaa vuodessa. Ei tarvitse paljon stressata testeistä kolmannen testikerran jälkeen.

Selännekin kommentoi maaliskuussa näin: http://www.mtv.fi/sport/jaakiekko/nhl/artikkeli/teemu-selanne-vastustaa-nhl-n-dopingpaatosta/5779784

– Ainoa keino puhtaan urheilun eteen tehtävästä työstä on oltava aktiivinen testaus. Se on ihan sama, missä sarjoissa urheilijat pelaavat, kyllä Wadalla kuuluisi olla oikeus testata kenet tahansa urheilija milloin tahansa, Selänne sanoo.

 

[MPN]

Oman terveytensä kannalta saattaisi ollakin, mutta onhan raha tärkeämpää, loppupeleissä...

Noh vastaa rehellisesti, eläisitkö mieluummin ns. tavallista elämää siihen 80-85v ikään asti (n. 65v eläkkeelle jne) vai tuota suhteellisen railakastakin ja rikasta elämää sinne 60-65v asti. Ei välttämättä raha itseisarvona ole tärkeämpää, vaan se mitä sillä saa ja mitä se mahdollistaa. Ääripäänä elämäntyylinä Gaddafi/Saddam vs normiduunari. Haittaako se niin kauheasti jos elämän toisesta päästä otetaan jonkinlainen pätkä pois, varsinkin kun vanhempana niitä oireita alkaa usein tulla.

 

[mjr]

Noh vastaa rehellisesti, eläisitkö mieluummin ns. tavallista elämää siihen 80-85v ikään asti (n. 65v eläkkeelle jne) vai tuota suhteellisen railakastakin ja rikasta elämää sinne 60-65v asti.

Jos valinta olisi noin mustavalkoinen niin tietysti sitä miettisi, mutta ei parempi urheilijoiden terveyden suojeleminen johtaisi mihinkään konkurssiin vaan vain hieman pienempiin rahasummiin. Aika on lopulta kalliimpi rahaa.

 

[BlackWolf]

Laitetaas oma mielipide, tämä siis huom. allekirjoittaneen sellainen, eli ei tarvitse olla samaa mieltä ja tuskin moni onkaan.

Mielestäni pitäisi vetää selvä linja, että jos aikoo ikinä osallistua olympialaisiin tai mömmömmeihin, niin sitten olet sen WADA:n alainen ja se tarkoittaa että tunti per päivä/ 7 päivää viikossa ja joka ikunen viikko vuodessa olet velvollinen olemaan määrätyssä paikassa kusitestiä varten. Jos ei kelpaa, niin sitten kun wada tulee ovelle, niin ensin rikkomus ja 2v kilpailukieltoa ja toisesta rikkomuksesta elinikäinen kilpailukielto. Tai miten toi normaaleilla urheilijoilla meneekään.

Kyllä tiedän, että tämä aiheuttaisi sen, ettei NHL pelaajia nähtäisi varmasti ikänä olympialaisissa, ihan se ja sama minulle, tuskin niitä nähdään muutenkaan, mutta se nostaisi kynnyksen lähteä sinne pelleilydooppinki liigaan ihan toiselle tasolle kaikilla muilla. Ei tarvitse ihmetellä, että joku Kanada voittaa aina olympialaisissa, kun siellä vedetään aineilla ja toiset vetää puhtaana. Ihan sama montako Kekäläistä väittää muuta. Jokainen tajuaa, että vaikka taidot ei kasvakkaan, niin voima, hapenottokyky ja kestävyys on niin merkitseviä tekijöitä jääkiekossa, sekä varsinkin se miten väsymys aiheuttaa virheitä, että siitä saatava etu on mieletön.

Tämä tilanne ajaisi jokaisen kiekkoilijan tiedostamaan, että NHL on yhdenlaista leikkiä ja jos haluaa pelata ammatikseen ilman lääkkeitä, niin se pitää sitten tehdä muualla, siellä ei vaan saa välttämättä samoja rahoja. Nähtäisiin paljon enempi näitä pelaajia, jotka ei lähdekkään sinne meren taakse ja toisaalta jokunen varmasti jättäisi sen NHL:n käymättä, kun AHL:n yms. kautta alkaisi tiet olemaan tukossa. Minusta olisi kokonaisuutena ihan hyvä vaihtoehto, nää dooppinki pelleilyt ei kuulu urheiluun. Viihteeseen ne voi kuulua, jos joku moisesta haluaa maksaa, mutta sitten pitäisi myös maksaa mahdollisista ongelmista, mistä tällä hetkellä luistetaan ihan jokaisessa tooppinki sarjassa.

 

[erku]

Näkökulma: NHL:n dopingtestaus on vitsi - nämä säännöt koskevat myös World Cupia

Iltalehden Santtu Silvennoinen on perehtynyt NHL:n dopingtestaukseen ja tehnyt aiheesta varsin kiinnostavan kolumnin. Johtopäätös on selvä: NHL:n dopingtestaus on vitsi.