Westerlundin aika alkaa

[mainio]

Oi Erkka

Laiskuuttani en jaksanut koko ketjua lukea, joten en tiedä onko kukaan tästä kirjoittanut.

Onko Erkka tehnyt missään maaottelussa minkäänlaista yritystä herättää pelaajia kesken pelin? Aikalisä tai maalivahdin vaihto? Samalla junnauksella mennään joka peli läpi. Taktiikka sanotaan ennen peliä ja se on sitten siinä. Kuitenkin, kun sitä pystyy muuttamaankin kesken pelin, ei sen siitä pitäisi kiinni olla. Vai sekoaako pelureiden päät Erkan liiasta filosofoinnista? Ensimmäinen taktiikka on käyty jo niin perusteellisesti läpi, että uutta tietoa ei jaksa omaksua. Olisiko kyse juuri tästä Tamin paljonkertomasta 'overkoutsauksesta'?

Olisi erittäin mielenkiintoista nähdä todella mitä Erkka tekee ja sanoo pelin aikana. Itselläni ainakin on sellainen kuva, että aika hiljaisena ja toimettomana seisoo siellä penkin takana. Kakkosvalmentajana varmasti parempi? Paljon tietoa, mutta osaako soveltaa ja käyttää sitä? Näytöt ainakin vähissä.

 

[lihaani]

Latvia-pelissä nähtiin, kuinka keskinkertaiset pelurit tsemppasivat.

Pantelejevs ja Cipruss olivat eilen pirun hyviä. Kumpikaan ei Pelsuissa olleet mitään liidereitä, hyviä kylläkin. Siis sadomasoliigan häntäpään joukkueessa!

Mutta tämä Pantelejevs meinasi viedä Suomen jo eilen lauluun ja Cipruss, nyt HIFK-fanit huomio: VOITTI kaksi aloitusta putkeen Pakaslahdelta!

Mutta mitäs Erkan enkelit? Ylimielisyyttä ja tyytyväisyyttä hienoon peliin. Voi vittu^2!

Jos Suomi pelaa keskiviikkona niin herättele Erkka nämä ukot vaikka miten! Heitä fläppitaua seinälle ja huuda niin, että kitapurjeet paistaa! Ainakin silloin olet yrittänyt!

 

[Maple Leaf]

Viestin lähetti lihaani
Jos Suomi pelaa keskiviikkona niin herättele Erkka nämä ukot vaikka miten! Heitä fläppitaua seinälle ja huuda niin, että kitapurjeet paistaa! Ainakin silloin olet yrittänyt!

Maajoukkueessa pelaakin niin tyhmiä ja kokemattomia miehiä, etteivät ilman fläppitaulujen viskomisia ymmärrä kerrasta poikki -pelin olevan edessä.

 

[onomoro]

Viestin lähetti Maple Leaf
Maajoukkueessa pelaakin niin tyhmiä ja kokemattomia miehiä, etteivät ilman fläppitaulujen viskomisia ymmärrä kerrasta poikki -pelin olevan edessä.

No jaa. Siltä se on ainakin vaikuttanut. Eilenkin oli melkein kerrasta poikki -peli ja tuloksen tiedät sinäkin. Kyllä pari kovempaa sanaa olisi ollut paikallaan ennen kolmatta erää.

 

[psychodad]

Ilmeisesti Erkka ei ollut edes pelaajille kertonut, että pelkkä tasuri ei riitä. Heti ottelun jälkeen Niko Kapanen oli selvästi siinä uskossa että tasuri riitti, ja joku tuolla otteluketjussa sanoi että Ville Peltonen olisi myös ollut tässä uskossa.

Siitä ei voi syyttää ketään muuta kuin Erkkaa.

 

[koukou]

Viestin lähetti psychodad
Ilmeisesti Erkka ei ollut edes pelaajille kertonut, että pelkkä tasuri ei riitä. Heti ottelun jälkeen Niko Kapanen oli selvästi siinä uskossa että tasuri riitti, ja joku tuolla otteluketjussa sanoi että Ville Peltonen olisi myös ollut tässä uskossa.

Siitä ei voi syyttää ketään muuta kuin Erkkaa.

Onko pelaajat siis niin tyhmiä, että eivät itse osaa sarjatilanteesta moista päätellä vaan valmentajan pitää se kertoa?
Itsekkin ihmettelin N.Kapasen kommenttia pelin jälkeen, mutta kertooko kommentti siitä, että Kapanen on pässi, vai siitä että homma ei kiinnosta niin paljoa, että vaivautuu ottamaan selvää tilanteesta itse.

 

[secord]

Re: Oi Erkka

Viestin lähetti mainio
Laiskuuttani en jaksanut koko ketjua lukea, joten en tiedä onko kukaan tästä kirjoittanut.

Onko Erkka tehnyt missään maaottelussa minkäänlaista yritystä herättää pelaajia kesken pelin? Aikalisä tai maalivahdin vaihto? Samalla junnauksella mennään joka peli läpi. Taktiikka sanotaan ennen peliä ja se on sitten siinä. Kuitenkin, kun sitä pystyy muuttamaankin kesken pelin, ei sen siitä pitäisi kiinni olla. Vai sekoaako pelureiden päät Erkan liiasta filosofoinnista? Ensimmäinen taktiikka on käyty jo niin perusteellisesti läpi, että uutta tietoa ei jaksa omaksua. Olisiko kyse juuri tästä Tamin paljonkertomasta 'overkoutsauksesta'?

Olisi erittäin mielenkiintoista nähdä todella mitä Erkka tekee ja sanoo pelin aikana. Itselläni ainakin on sellainen kuva, että aika hiljaisena ja toimettomana seisoo siellä penkin takana. Kakkosvalmentajana varmasti parempi? Paljon tietoa, mutta osaako soveltaa ja käyttää sitä? Näytöt ainakin vähissä.

Ajattelin, että antaa olla, mutta enpä anna. Itse peesaan Erkkaa siinä, että jos valmentajan täytyy yrittää sytyttää pelaajaa kesken ottelun niin jossain on vika ja se ei välttämättä ole valmentajassa. Aikalisä asiaan Erkkahan totesi, että turnauksessa on tarpeeksi, ja liikakin taukoja, joilla pystyy samat taktiset yms. kuviot hoitamaan kuin aikalisällä.

Sama valitusvirsi jatkuu vuodesta toiseen; väärät pelaajat pelaa ja paska valmentaja valmentaa. Ja vielä materiaalikin on niin kapea, että kannattaako näihin kisoihin edes jatkossa osallistua. Mutta onhan meillä yksi valmentaja, joka tästä umpisurkeasta pelaajamateriaalista saisi ruoskimalla ja sylkemällä tehot irti, vittu kun sitä ei tajuta!

 

[Kaivanto]

Muistetaanpa nyt kuitenkin, että Summasen johdolla pudottiin vuosi sitten MM-puolivälierässä. Jos Ruotsi voittaa odotusten mukaisesti Latvian tai pelaa tasan, on vastaava suoritus jo plakkarissa. Toki esitys kentällä on ollut tähän asti paikoin heikohko, mutta silti: jos Suomi voittaa (mahdollisen) seuraavan ottelunsa, Westerlundin avaus suurturnauksessa on tuloksellisesti huomattavasti Summasen vastaavaa parempi.

 

[SergeiK]

Minusta on naurettavaa syyllistää kiekkoilijoita siitä, että he eivät tienneet mikä lopputulos olisi riittänyt suoraan jatkopaikkaan.

Jääkiekkoilijat ovat pääasiallisesti kuolaavia idiootteja. Esimerkiksi Tapparan maalivahti Mika Lehto on kertonut avoimesti radiohaastattelussa itkeneensä yli kaksikymppisenä kun ei osannut operoida pesukonetta. Arkipäivän rutiinit - kuten paahtoleivän paahtaminen, pipon päälle pukeminen, sarjataulukkojen katsominen - ovat jääkiekkoilijoille ylitsepääsemättömiä esteitä, eikä tuon kaltaisia sysyfoksen töitä voida vaatia yksinkertaisilta kiekkoilijaparoilta. Tämän kaltaisia rutiineja varten joukkueessa on huoltajat.

 

[Viljuri]

koukou kirjoitti:

Onko pelaajat siis niin tyhmiä, että eivät itse osaa sarjatilanteesta moista päätellä vaan valmentajan pitää se kertoa?
Itsekkin ihmettelin N.Kapasen kommenttia pelin jälkeen, mutta kertooko kommentti siitä, että Kapanen on pässi, vai siitä että homma ei kiinnosta niin paljoa, että vaivautuu ottamaan selvää tilanteesta itse.

Sama juttu. Kapanenhan näytti silminnähden helpottuneelta, jonka tulkitsin lieväksi ylimielisyydeksi olettaen, että joukkue oli selvillä sarjasijoitusmatematiikasta.

Olisiko kuitenkin mahdollisesti joukkueenjohdolta päässyt käymään melkoinen lapsus, ja selviäminen neljännesvälieriin oli jäänyt selvittämättä riittävän yksinkertaisella tavalla (vrt. Anne) kaikille pelaajille?

Jos näin ikävästi on päässyt käymään, ei ole mielestäni muuta mahdollisuutta kuin, että kultuuriministeri (tyhmyyskommentista tulivat mieleen entinen kultuuriministeri Suvi Linden ja ehkä hieman nykyinenkin), Tampereen ja Hämeenlinnan jääkiekon kummisedät ja koko valmennusjohto eroaa.

 

[flintstone]

Viestin lähetti Kaivanto
Muistetaanpa nyt kuitenkin, että Summasen johdolla pudottiin vuosi sitten MM-puolivälierässä.

Joo ja unohdetaan että Summasen johdolla mentiin viime syksynä World Cupissa finaaliin ja hävittiin siellä mestari Kanadalle yhdelllä maalilla.

Näissä kisoissa Suomi on ollut flegmaattisin ja pelillisesti heikoin mies muistiin, USA:ta ja varsinki Kanadaa vastaan Leijonat oli vahvoja mutta ennakkoon kaikkia heikonpia vastaan Suomi on ollut käsittämättömän huono, esitykset Tanskaa, Ukrainaa ja Latviaa vastaan eivät jättäneet käteen muuta kuin syvää hämmennystä. Ja ei se esitys Ruotsiakaan vastaan silmiä hivellyt, vaikka 1-5 numerot Ruotsia hieman mairittelevatkin.

Kaiken kaikkiaan varsinkin Suomen pelillinen ilme on ollut kauttaaltaan oudon vaisu. Silti edelleen meillä on ainakin iltaan asti mahdollisuus nousta aina mestariksi asti joten lopullinen tuomio Leijonille ja valmennusjohdolle ei ole vielä ajankohtainen. Olen kuitenkin sitä mieltä että kävi kisoissa miten tahansa niin Erkka ansaitsisi rinnalleen jotain aivan muuta kuin Virran, Kurrin, Duffan ja Jutilan. Erkka jatkakoon päävalmentaja mutta joku taitava joukkueen sytyttäjä olisi syytä saada siihen rinnalle avuksi.

 

[Kaivanto]

Viestin lähetti flintstone
Joo ja unohdetaan että Summasen johdolla mentiin viime syksynä World Cupissa finaaliin ja hävittiin siellä mestari Kanadalle yhdelllä maalilla.

No ei tämä(kään) asia mustavalkoinen ole, eli ei sitä tarvitse unohtaa, mutta ei vastaavasti myöskään edellistä MM-turnausta. Ja jos haetaan World Cupista verrokkia Latvia-matsille, joka oli käytännössä Suomen ensimmäinen pudotuspeli, niin Suomihan oli WC-puolivälierässä Saksaa vastaan aivan katastrofaalisen paska.

Siis eihän tähänastisessa paljoa hehkuttamista ole, mutta kuten sanoit, arvio valmennuksen onnistumisesta voidaan antaa vasta kisojen päätyttyä - Suomessahan usein ihaillaan esim. pohjoisamerikkalaisia joukkueita siitä, miten ne syttyvät tosipelien alkaessa vasemmalla kädellä pelatun lohkovaiheen jälkeen. Ehkä nyt Suomi?

Summas-kultti on paennut järjen tuolle puolen. Myös Summasen aikana pelattiin paskoja pelejä ja kaksi suurturnausta, joista toisessa tulos oli paska ja toisessa erinomainen.

 

[Taze]

Summasen MM-turnaus tosiaan meni heikosti, sitä ei pysty kiistämään, mutta täytyy kuitenkin muistaa että Suomi putosi tulevalle mestarille (Kanada) vasta jatkoajalla.

Joo ja tämä turnaus on vielä kesken.

 

[Vakio]

Re: Re: Oi Erkka

Viestin lähetti secord
Mutta onhan meillä yksi valmentaja, joka tästä umpisurkeasta pelaajamateriaalista saisi ruoskimalla ja sylkemällä tehot irti, vittu kun sitä ei tajuta!

Minä en tarkasti tiedä, mikä tai mitkä Summasen todelliset metodit olivat, mutta kyllä hänen komennossaan pelit näyttivät pääsääntöisesti paremmilta. Etenkin pelissä oli jonkinlaista intensiteettiä ja tahtoa, joka nyt loistaa poissaolollaan. Jääkiekko on kuitenkin pitkälti myös tahtopeli ja ilman sitä ei synny mitään. Tuttu vastaus tähän on, että tahdon pitää lähteä pelaajista. Mutta kun ei joka hetki lähde. Syystä tai toisesta joukkueen tahtotila putoaa aika ajoin. Silloin pitää valmentajankin reagoida edes jotenkin.

Voiko muuten tosiaan olla totta, että pelaajilla (ainakaan Kapasella) ei ollut käsitystä siitä, että voitto tarvittiin jatkopaikan varmistamiseen? Ehkä senkin asian joku tilastonikkari olisi voinut etukäteen joukkueelle kertoa. Ukkoa on kuin pipoa siellä valmennuksessa ja johtoportaassa, mutta kukaan ei saa edes tällaista yksinkertaista asiaa laskettua ja välitettyä tietoa eteenpäin.

 

[KJR_63]

Viestin lähetti Kaivanto

Summas-kultti on paennut järjen tuolle puolen. Myös Summasen aikana pelattiin paskoja pelejä ja kaksi suurturnausta, joista toisessa tulos oli paska ja toisessa erinomainen.

Samaa mieltä.
Menestys World Cup:ssa oli loistava, mutta kyllä siinä Erkallakin oli osuutensa.
Muutenkin jotkut tekijät puhuvat Summasta vastaan:
- Täytyy muistaa, että Aravirran aikana Kanada kaadettiin monesti. Jo ennen jatkoaikaa. Eipä miestä silloin paljon kehuttu.
- Summanen haukkuu kaikki Häntä ennen ja Hänen jälkeensä maajoukkuetta valmentaneet. Mitä hyötyä tästä on kenellekään?
- Hän on korvaamaton. Ennen kaikkea omasta mielestään.
- Summanen ei edes halua valmentaa. Miksi raahata joku väkisin penkin taakse.

 

[ApZu]

Re: Re: Re: Oi Erkka

Viestin lähetti Vakio
Minä en tarkasti tiedä, mikä tai mitkä Summasen todelliset metodit olivat, mutta kyllä hänen komennossaan pelit näyttivät pääsääntöisesti paremmilta. Etenkin pelissä oli jonkinlaista intensiteettiä ja tahtoa, joka nyt loistaa poissaolollaan. Jääkiekko on kuitenkin pitkälti myös tahtopeli ja ilman sitä ei synny mitään. Tuttu vastaus tähän on, että tahdon pitää lähteä pelaajista. Mutta kun ei joka hetki lähde. Syystä tai toisesta joukkueen tahtotila putoaa aika ajoin. Silloin pitää valmentajankin reagoida edes jotenkin.

Voiko muuten tosiaan olla totta, että pelaajilla (ainakaan Kapasella) ei ollut käsitystä siitä, että voitto tarvittiin jatkopaikan varmistamiseen? Ehkä senkin asian joku tilastonikkari olisi voinut etukäteen joukkueelle kertoa. Ukkoa on kuin pipoa siellä valmennuksessa ja johtoportaassa, mutta kukaan ei saa edes tällaista yksinkertaista asiaa laskettua ja välitettyä tietoa eteenpäin.

Juuri näin, Summasen aikana se peli näytti jääkiekolta sen parhaimmassa muodossa. Taklauksia, taistelua ja kunnollista maalinedustapelaamista. Se peli oli iloista ja sitä oli helvetin hieno katsoa, jopa ne vituilleen menneet mm-kisat olivat tuloksista huolimatta kivaa katseltavaa sen joukkueen peli-ilmeen takia. Kentällä oli sentään yritystä.

Nykyisin tuo toiminta on tuollaista muniinpuhaltelua, ettei vaan tehtäisi mitään riskialtista ja vahingossa vaikka maalia, kumpaankaan päähän. Siis oikeasti, kyllä teidän Erkan puolustajien/Summas-vihaajien täytyy myöntää että Suomen peli oli hauskempaa ja taistelevampaa Summasen aikana. Nyt ei edes kaaduta saappaat jalassa, vaan häntä koipien välissä.

 

[onomoro]

Viestin lähetti Taze
Summasen MM-turnaus tosiaan meni heikosti, sitä ei pysty kiistämään, mutta täytyy kuitenkin muistaa että Suomi putosi tulevalle mestarille (Kanada) vasta jatkoajalla.

Joo ja tämä turnaus on vielä kesken.

Suomi putosi Kanadalle Norosen töppäilyjen vuoksi. jos puolivälierässä tehdään viisi maalia niin kyllä sillä on voitettava. Summasen mm-turnaus meni pelillisesti huomattavasti paremmin kuin Erkalla. Peli oli täysin erinäköistä.

Lisäksi minua ihmetyttää puheet siitä, että Summasen pelityyli olisi ollut uuvuttavaa ja pelaajilla olisi alkanut painaa jaloissa. Juuri tuo puolivälierähän oli hyvää liikkuvaa kiekkoa, jossa ei jalka painanut kenelläkään muulla kuin maalivahdilla ja siihenhän tuskin kaksivaiheisella reagointipelillä on mitään vaikutusta.

 

[secord]

Ja World Cup- joukkueen ja nykyisen mm-kisajoukkueen välinen erokin on aikasmoinen. Osittain tuo peli näytti paremmalta jo sen takia, että materiaali oli selvästi parempi. Viime mm-kisoista ei ole kovalevylle muistia jäänyt...

En laske itseäni sen paremmin Erkan puolustelijoihin tahi Summas-vihaajiin, mutta niin mustavalkoista kuvaa täällä pirretään, että ei mitään rajaa. Ei nämä pelit yhden miehen taisteluja ole.

 

[Tuusa]

RD jättämässä maajoukkueen

Risto Dufva on tämän päivän IS-veikkaajan mukaan jättämässä maajoukkueen MM-kisojen jälkeen. Lyhyesti Dufva kommentoi, ettei halua olla noin julkisuuden pyörittelemässä toimessa. RD on päässyt maajoukkueessa lyhyellä ajalla varsin vastuulliseen tehtävään, mm. hyökkääjien peluutus, harjoitusten vetäminen MM-kisoissa ja käytännössä RD päättää kuka maalivahti pelaa.

Dufvaa on houkutellut parin-kolmen viime vuoden aikana kymmenkunta SM-liiga seuraa, mutta tarpeeksi suurta "houkutinta" ei ole löytynyt. 7 vuoden kiertolaiselämä perheen kanssa ennen Jukureita on riittänyt. Jutusta voisi päätellä, että Jukurit on RD:n tulevienkin vuosien työpaikka, mihin ainakaan allekirjoittaneella ei ole vastaan sanomista.

 

[ApZu]

Viestin lähetti secord
Ja World Cup- joukkueen ja nykyisen mm-kisajoukkueen välinen erokin on aikasmoinen. Osittain tuo peli näytti paremmalta jo sen takia, että materiaali oli selvästi parempi.

Ja aikamoinen ero on myös vastustajien joukkueiden taitotasoissa. Jos siis katsellaan niitä kokoonpanoja mitä muutkin joukkueet omasivat WC:ssä

 

[secord]

Viestin lähetti ApZu
Ja aikamoinen ero on myös vastustajien joukkueiden taitotasoissa. Jos siis katsellaan niitä kokoonpanoja mitä muutkin joukkueet omasivat WC:ssä

Totta töriset.

 

[flintstone]

Viestin lähetti Kaivanto
Summas-kultti on paennut järjen tuolle puolen. Myös Summasen aikana pelattiin paskoja pelejä ja kaksi suurturnausta, joista toisessa tulos oli paska ja toisessa erinomainen.

Tän viikon Veikkaajassa Petteri Nummelin muuten sanoo tuosta Summasen ns paskoista MM-kisoista suunnilleen tällaista (kun saan lehden käsiini niin voin tarkistaa tarkan lainauksen):

"Sanotaan Ramista mitä tahansa niin niissä kisoissa oli tappamisen meininki"

Eli vaikka tulos noissa kisoissa olikin tilastojen valossa huono niin se ei ole koko totuus Summasen ensimmäisistä kisoista.

Vastaavasti Erkan ensimmäiset kisat on pelillisesti olleet Suomelta muutama askel takapakkia Summasen joukkueen pelillisestä ilmeestä mutta tällä joukkueella on edelleen täydet mahdollisuudet mestariksi ja vasta nyt peli-ilmeen on oltava 100% kunnossa. Ja saattaahan olla että Suomi on myös tietoisesti säästellyt paukkuja (tosin liian tiukalle jatkoon pääsy silti meni) tähän vaiheeseen sillä Suomen pelitapa on fyysisesti erittäin kuluttava. Mutta annetaan siis Erkalle ja Leijonille edelleen mahdollisuus, nämä kisat on vasta nyt todella alkamassa.

 

[temmi]

kyllä pelaajien pitää pystyä oma aloitteisesti parantamaan peliä. ei siihen pitäisi tarvia koiran näköistä miestä sylkemään naamalle tai jos tarvii. niin on ne sitte tyhmiä.

Tästä summasen menestyksestä sen verran että, summanen ei olisi ikinä saavuttanut mitään ilman erkkaa. kaikki pelisysteemit on erkan käsialaa. tämä ns. valmentaja on hoitanut vain sen sylkemisen kun pelaajat ei itse tajua pelata tosissaan.

Kärpissä tuota sylkemistä ei kai paljoa käytetä. Ei varmaan tarvekaan kun tosipelit alkaa niin joukkue itse on parantanut peliä tarpeen mukaan. Onko pelaajat meillä sitten fiksumpia vai tarviiko se kori vain sen yhden mädän omenan?

 

[Puolikaspakki]

Viestin lähetti temmi
Kärpissä tuota sylkemistä ei kai paljoa käytetä. Ei varmaan tarvekaan kun tosipelit alkaa niin joukkue itse on parantanut peliä tarpeen mukaan. Onko pelaajat meillä sitten fiksumpia vai tarviiko se kori vain sen yhden mädän omenan?

Vai onko niin, että ottelut eivät ole yhdestä poikki? Yksikin tappio lisää Leijonille tässä turnauksessa, niin kisat olisivat jo ohi. Montakos tappiota Kärpät otti päättyneen kauden pleijareissa?

Verrattaisiinkos jatkossa vertailukelpoisia asioita?

 

[temmi]

ei ollut tarkoitus alkaa vertailemaan joukkueita keskenään.
Otin vain Kärpät esimerkiksi, kun niiden pelejä paljon seuraan.

yritämpäs uudelleen:
Pelaajat todennäköisesti arvostavat enemmän toisen pelaajan esim. Raipe( ei kärppä) sanomisia/tekemisiä kopissa mitä valmentajan joka huutaa pelin aikana kaksi tuntia räkä lentäen.
Pelin paraneminen on todennäköisempää kun se lähtee pelaajista itsestään. joukkuehengen on oltava silloin hyvä eikä joukkueessa silloin saa olla niitä vapaamatkustajia joiden vääränlainen esimerkki tahtoo tarttua liian helpolla muihinkin.

uskon (siis vain minä) että jos kärpillä olisi ollut valmentajana räkää lennättävä raato, olisi runkosarjan pelit ehkä saattaneet olla viihdyttävämpiä mutta lopullinen tulos olisi ollut huonompi.

ja vielä itse asiaan.
ei kannata erkkaa pois potkia. Jos pelaajat eivät osaa ottaa johtajuutta niin sitten erkalle joku kaveriksi mutta ei missään nimessä lätsää.(joka onkin vissiin luopumassa tehtävästä)