Wayne Gretzky – The Great One #99

[iddqd]

Tämmöinen ajatusleikki on hauska, vaikka se on vain leikki.
Gretzkyn viimeinen pisteiden valossa loistava kausi oli 1993-94 jolloin hän voitti liigan pistepörssin vielä 33-vuotiaana 130 pisteellä ennen mm Fedorovia, Burea ja Jagria, jotka olivat tuolloin jo reiluja parikymppisiä. Jos liiga olisi silloik ollut vitsi, niin luulisi että Vaikkapa Jagr olisi kyykyttänyt niitä paskoja veskoja mennen tullen kuin pihapeleissä. Kyseessä on kuitenkin sama Jagr joku kymmenen vuotta myöhemmin pesi pistepörssissä Alex Ovechkinin kun molemmat olivat parhaassa peli-iässä. Jos Mv-pelaaminen tai taktinen puoli olisi tässä välissä noussut niin käsittämättömästi, niin luulisi ettei Jaromirkaan olisi enää reilusti yli kolmikymppisenä niin kovia vastuksia vastaan yhtä hyvin pärjännyt kuin ysärillä. Tai kääntäen jos veskat vielä sillonkin olisi niin surkeita olleet, niin kas kun AO ei silloin Gretzkyä maaliennätylsiä hätyytellyt.

Helppoahan tuolla kaudella oli tehdä pisteitä, kun vastassa oli pelkkiä pujottelukeppejä ja huumoriveskoja, kuten vaikka Lidström ja Brodeur. Nykyään taso on niin kova, ettei Jagrkaan saa edes sopimusta.

 

[Rocco]

Kyllä tota 99 näkee käytettävän mm. jenkkifudiksessa, tavallisessa fudiksessa ja myös koripallossa NBA:ssa. Eli musta on aika naurettavaa että 99 pitäisi olla pyhä myös muissa lajeissa. Jos tolle linjalle lähdetään niin sitten pitäisi kaikkia kieltää käyttämästä numeroa 42 koska se on baseball legenda Jackie Robinson numero ja sen on MLB jäädyttänyt kaikista joukkueista.

Jenkkifutis on siitä poikkeava laji, että siinä pelinumero kertoo pelaajan pelipaikan. 99 on yksinomaan puolustuksen linja- ja tukimiehille varattu numero. 90-99 ja 50-59 on varattu noiden pelipaikkojen pelaajille. 90-99 oli ennen vain linjamiehille varattu numerosarja, mutta kun peli kehittyi niin pelaajien roolitkin vähän sekoittui. Sen takia jenkkifutiksessa on äärettömän vähän sellaisia numeroita, mitä kukaan ei käytä, ja siksi NFL:ssä ei pelaajien numeroita juurikaan jäädytetä. Pelinrakentajat ovat sellaisia, koska numeroita 1-9 ei saa kuin pelinrakentajat ja potkaisijat, sekä 10-19 sarjaa saa käyttää vain laitahyökkääjät, jos heille pääasiassa varattu numerosarja 80-89 on käytetty loppuun. Pelaajia on todella paljon, numeroita vain se 99 käytössä, ja numeroiden käyttö on rajoitettu pelipaikan mukaan.

Koripallossa taitaa myös olla rajoituksia, eli kaikki numerot on oltava välillä 1-5, vaikka olisi kaksilukuinen numero. Tuomareiden pitää yhdellä kädellä pystyä näyttämään numero, ja kun sormia on molemmissa käsissä normaalisti vain viisi, niin siksi 99:n näyttäminen käsimerkein on mahdotonta. Siksi numerot on koripallossa (NBA:ssa ja collegessa) 1-5, 10-15, 20-25, 30-35, 40-45, 50-55.

 

[El Gordo]

Itse vaan olen vahvasti sitä mieltä, että kyllä se kunkin ajan paras pelaaja on samalla myös paras pelaaja, joka on ollut.

Mahdollisesti, joskin tääkin on riippuvainen miten se paras määritellään. Jos saavutusten perusteella, niin Gretzky ja vaikkapa Paavo Nurmi ovat ehdokkaita lajiensa parhaiksi vuosien vierimisestä huolimatta.

Jos taas absoluuttiseen tasoon nähden, niin Nurmen lajissa sen voi mitata kellolla, jääkiekossa on vähän vaikeampaa kun kilpaillaan toisia saman ajan pelaajia vastaan eikä absoluuttista mittaria vastaan. Mutta kyllähän pelaajien ominaisuudet (erityisesti fyysiset, kuten luistelunopeus, laukausten kovuus, kiekon käsittelytaito jne.) tuppaa kehittymään. Henkiset ominaisuudet (johtajuus, paineensieto, pelisilmä, ja mitä näitä nyt on) ei välttämättä mene samalla vauhdilla eteenpäin, joten joku 80-luvun heppu on aivan hyvin voinut olla sillä saralla kovempi kuin kukaan nyt.

 

[Barcelona]

Siksi numerot on koripallossa (NBA:ssa ja collegessa) 1-5, 10-15, 20-25, 30-35, 40-45, 50-55.

Arvaappa millä numerolla Jae Crowder ja Tacko Fall pelaa tällä kaudella NBA:ssa. Mutta NBA:ssa on tosta käsimerkkikäytännöstä luvuttu kauan sitten, eli kaikki numerot 0-99 ja 00 on käytössä. Esim. Luka Dončić on # 77 Dallasissa, Taj Gibson # 67 New Yorkissa ja Rudy Gobert #27 Utahissa. Parker pelasi # 9 San Antoniossa ja Gasol oli #16 Chicagossa.

 

[Rocco]

Arvaappa millä numerolla Jae Crowder ja Tacko Fall pelaa tällä kaudella NBA:ssa.

Ilmeisesti sääntö on sitten voimassa vain collegessa, mutta ei NBA:ssa. Varmaankin pelaajat haluavat pitää saman numeronsa NBA:ssa ja siksi ei tällaisia "poikkeavia" numeroita näy kuin todella harvoin.

 

[Ogilthorpe]

Helppoahan tuolla kaudella oli tehdä pisteitä, kun vastassa oli pelkkiä pujottelukeppejä ja huumoriveskoja, kuten vaikka Lidström ja Brodeur. Nykyään taso on niin kova, ettei Jagrkaan saa edes sopimusta.

No niin.. Ja tosiaan Lidström pelasi tuolloin 3. kauttaan ja oli aika kaukana siitä 2000luvun norris-voittajasta, vaikka ihan hyvä oli jo tuolloin.

 

[palle fontän]

No niin.. Ja tosiaan Lidström pelasi tuolloin 3. kauttaan ja oli aika kaukana siitä 2000luvun norris-voittajasta, vaikka ihan hyvä oli jo tuolloin.

Kyllä on NHL:n taso pudonnut, kun 23-vuotias Lidström oli 90-luvun alun kävelyvauhtisessa kiekossa rivimies, mutta 2011 voitti 41-vuotiaana Norrisin.

 

[Ogilthorpe]

Kyllä on NHL:n taso pudonnut, kun 23-vuotias Lidström oli 90-luvun alun kävelyvauhtisessa kiekossa rivimies, mutta 2011 voitti 41-vuotiaana Norrisin.

Eli ilmeisesti et ole seurannut liigaa juurikaan 90luvun alussa. Ei ollut Lidström toisiaan ollenkaan niin loistava, mitä 2000luvulla oli.

 

[Jack DiBiase]

On kuitenkin hitusen urbaanilegendaa, että Gretzky olisi ollut fysiikaaltaan jotenkin huono. Toki Gretzky ei ollut mikään voimahyökkääjä, mutta ei hän ollut mikään kukkakeppikään.

Tämä. Monilla tuntuu olevan mielessä ainoastaan se 90-luvun puolenvälin jälkeinen Wayne Gretzky, jonka pelityyli muistutti epämääräistä hiihtelyä, vaikka pisteitä vielä ropisikin tasaiseen tahtiin. Itsekin ihmettelin NHL Powerweekia pikkupoikana katsoessani, että miten tästä ruipelosta puhuttiin maailman parhaana pelaajana, kun verrattuna vaikka Eric Lindrosiin, #99 näytti joltain hintelältä junnupelaajalta.

Jottei pääsisi unohtumaan kuinka lahjakas urheilija Gretzky oli uransa alkuvaiheessa onkin esimerkiksi mielenkiintoista katsoa tämä vuodelta 1982 oleva World Sports Masters, missä nuori Wayne kilpaili muita alansa sen hetkisiä huippuja vastaan (Björn Borg, Kevin Keegan, Ingemar Stenmark, Sugar Ray Leonard, Vitas Gerulaitis, Stefan Persson & Pelé).

Linkki: https://youtu.be/O72OzmBFFno?t=1203

 

[Turha Kaukalo]

Muistan tuon World Sports Mastersin. Pele pelleili siellä ihan hyvin.

 

[palle fontän]

Eli ilmeisesti et ole seurannut liigaa juurikaan 90luvun alussa. Ei ollut Lidström toisiaan ollenkaan niin loistava, mitä 2000luvulla oli.

Ei ole mahdollista. Gretzkykin olisi modernissa NHL:ssä ollut hädin tuskin kakkoskentän mies - köyhän miehen teuvoteräväinen.

 

[teppana]

Itse en jaksa liikaa käyttää aikaa ja vaivaa ajatellakseni kuinka hyvä kukin pelaaja olisi ollut jos he olisivat sattuneet syntymään vuonna 1995 tjms. Bobby Orr dominoi kaukaloissa, hänen kaikista erityisistä kyvyistään luistelu oli varmaankin se vahvin. Pystyisikö vuonna 1997 syntynyt Bobby Orr dominoimaan luistelullaan samalla tavalla vuonna 2020, koska nykyisin jokainen NHL pelaaja on laadukas luistelija? Samoin voisi sanoa Bobby Hullista, hän oli aikaansa nähden valtavan nopea ja voimakas. Jokainen NHL pelaaja näinä päivinä on joko huippulahjakas tai huippuunsa treenattu, usein molempia.

Yksi erityinen piirre näistä historian kovimmista nimistä pistää esiin. He pystyivät pelaamaan kovalla tasolla niin 20-vuotiaina kuin 35-vuotiaina. Ovechkin ja Crosby ovat vieläkin liigan ehdotonta kärkeä ja heidän tulokaskaudestaan alkaa olla pikkuhiljaa sama aika kuin Gretzkyn tulokaskaudesta kauteen 1994-1995. Onko jääkiekko muuttunut oleellisesti vähemmän Crosbyn ja Ovechkinin aikana kuin Gretzkyn ensimmäisinä 15-vuotena? Jo ketjussa mainittu Jagr oli mahdollisesti koko liigan paras pelaaja 33-vuotiaana kun painoi Rangersien paidassa 54 häkkiä ja 123 pojoa. Tämä siis kaudella 05-06. Sama Jagr joka oli dominoinut jo 90-puolivälistä alkaen.

Ymmärrän ajatuksen, jos joku uskoo että Gretzky ei kykenisi nykypäivänä dominoimaan samalla prosentilla kuin 80-luvulla. Mutta en yllättyisi jos tämä mystinen 1996 syntynyt Gretzky painelisi kuitenkin kaudesta toiseen sen 30-40 pistettä enemmän kuin McDavid ja muut. Gretzky kuitenkin pisti nippuun sellaisia kavereita kuin Yzerman 155 pisteen kaudella tai Mike Bossy 147 pisteen kaudella. Väitän, että normaalissa ympäristössä nuo kaudet olisivat Art Ross palkinnon pokkaajia ja siirettynä suoraan nykypäivään kilpailisivat McDavidin ja Kucherovin kanssa pistepörssin voitosta. Gretzky paineli noista jannuista rutiininomaisesti ohi yli 50-pisteellä. Joskus reippaastikin yli. Ainoa joka pystyi teoriassa laittamaan kampoihin oli Lemieux eikä hänkään kyennyt läheskään samaan tasaisuuteen siellä terävimmällä huipulla. Sekä myöskin kärsi loukkaantumisista.

 

[CuJo#31]

Yksi erityinen piirre näistä historian kovimmista nimistä pistää esiin. He pystyivät pelaamaan kovalla tasolla niin 20-vuotiaina kuin 35-vuotiaina. Ovechkin ja Crosby ovat vieläkin liigan ehdotonta kärkeä ja heidän tulokaskaudestaan alkaa olla pikkuhiljaa sama aika kuin Gretzkyn tulokaskaudesta kauteen 1994-1995. Onko jääkiekko muuttunut oleellisesti vähemmän Crosbyn ja Ovechkinin aikana kuin Gretzkyn ensimmäisinä 15-vuotena? Jo ketjussa mainittu Jagr oli mahdollisesti koko liigan paras pelaaja 33-vuotiaana kun painoi Rangersien paidassa 54 häkkiä ja 123 pojoa. Tämä siis kaudella 05-06. Sama Jagr joka oli dominoinut jo 90-puolivälistä alkaen.

Tämän saman olen pistänyt merkille. Olen joskus tilastoinut tämän kaikkien aikojen kymmenen parhaan pistekeskiarvon omaavan pelaajan osalta. Pitää joskus laittaa johonkin asiaankuuluvaan ketjuun tarkemmat laskelmat näiden osalta.

Muutamia pointteja:
Keskimäärin uran paras kausi pistekeskiarvon perusteella pelattiin 24-vuotiaana.

Pistekeskiarvo alkoi laskea keskimäärin 33-vuotiaana.

Jagrin paras PPG-kausi oli 1995-96. Tuolloin hän oli 23-24 -vuotias.

Kauden 2005-06 jälkeen Jagrin pistekeskiarvo lähti laskemaan (eli 34-vuotiaana).

Aika lailla samoissa raameissa siis meni Jagrinkin NHL-ura.

 

[Ollakseni]

Tämän saman olen pistänyt merkille. Olen joskus tilastoinut tämän kaikkien aikojen kymmenen parhaan pistekeskiarvon omaavan pelaajan osalta. Pitää joskus laittaa johonkin asiaankuuluvaan ketjuun tarkemmat laskelmat näiden osalta.

Muutamia pointteja:
Keskimäärin uran paras kausi pistekeskiarvon perusteella pelattiin 24-vuotiaana.

Pistekeskiarvo alkoi laskea keskimäärin 33-vuotiaana.

Jagrin paras PPG-kausi oli 1995-96. Tuolloin hän oli 23-24 -vuotias.

Kauden 2005-06 jälkeen Jagrin pistekeskiarvo lähti laskemaan (eli 34-vuotiaana).

Aika lailla samoissa raameissa siis meni Jagrinkin NHL-ura.

A New Look at Aging Curves for NHL Skaters (part 1)

How do NHL players age? When do they peak? How quickly do they decline? Questions about player aging in the NHL have been debated for years, and an incredible amount of research has already been do…

hockey-graphs.com

Tuossa on WAR lukemia 2008-2016 vuosien väliltä pelaajille. 22-25 ikävuosien välillä normaalit pelaajat ovat parhaimmillaan. Sitten on Crosby, Ovechkin yms. pelaajat, jotka pystyvät vähän tuota perinteistä kaavaa rikkomaan. Ja tuota ei pidä pitää yleisenä ohjeena kaiken suhteen, mutta tuo kertoo melko paljon pelaajistosta.

 

[Ripe]

Kyllä #99:n ylivertaisuutta kuvaa parhaiten 80-luvun kausien osalta pistekeskiarvojen vertailu:
Vuodet 80-90
Eli koko 80-luvulla pistekeskiarvon top 13 sijoilla 4, 9 ja 11 Lemieux, loput menee #99:lle. Ei vastaavaa ylivoimaa taida löytyä mistään lajista miltään aikakaudelta? Gretzkyn huonoin on parempi kuin kenekään muun paras pl. Marion kolmen sesonkia välissä.

Verrattuna kausille 2015-2020 (kesken toistaiseksi) on McDavidin sijoitukset 3, 4, 10 ja 25.
Kaudet 2015-2020

Tai Crosbyyn kausille 2006-2011 sijat 1, 2, 9, 11 ja 13:
Kaudet 2006-2011

 

[Turha Kaukalo]

Grant Fuhr -dokumentissa painotettiin Oilersin todella hyökkäävää kiekkoa, miten ei juuri puolustettu ja vähän epäilen että se toimisi nykyisin. Tämä saattaa osaltaan selittää noita huimia pistemääriä, plus sitten peluutus kenties, eli oliko Gretzky miten paljon kentällä, en tiedä.

Ja kyllä, olen sitä mieltä että Gretzky on kaikkien aikojen paras (tai Bobby Orr).

Saattaahan se Gretzkyä parempi vielä tulla. Kuka olisi uskonut 15 vuotta sitten, että on samaan aikaan peräti kaksi jalkapalloilijaa, jotka tekevät maalin per peli?

 

[Barnes]

Onnittelut Gretzkylle 60-vuotispäivän johdosta!

Ensikosketukseni NHL:n seuraamiseen oli NHL Slapshot. Pelinä se ei ollut kummoinen, mutta tuntuihan se hienolta astua Gretzkyn saappaisiin. Sitten tulikin ahmittua tilastot, jotka ovat ihan käsittämätöntä luokkaa. Ns. kiekkohipsterit yrittävät tyrmätä Väinön sillä, että taso olisi heikompaa hänen aikanaan. Miten tämä määritellään? Gretzky oli vielä toiseksi viimeisellä kaudellaan pistepörssin nelonen, aikana jolloin taso kuulemma mystisesti koventui.

Valmentajan ura nyt ei ihan lähtenyt, mutta Kanadan kiekkoliitossa tehnyt kovaa duunia senkin edestä. Eli pukuosastollakin Gretzky on ihan eliittiä sektorillaan ollut.

Ysiysi on pyhä numero ja syystä.

 

[pikkuvaimo]

...Ns. kiekkohipsterit yrittävät tyrmätä Väinön sillä, että taso olisi heikompaa hänen aikanaan. Miten tämä määritellään? Gretzky oli vielä toiseksi viimeisellä kaudellaan pistepörssin nelonen, aikana jolloin taso kuulemma mystisesti koventui...

Ja aina niille hipstereille vastataan, että taso oli yhtä heikko ihan kaikille. Silti kukaan muu ei dominoinut vastaavalla tasolla. Ei ennen, ei silloin eikä sen jälkeen.

 

[Sudden Death]

En ainakaan löytänyt Jari Kurrista sopivaa ketjua joten tulkoon tähän, liittyyhän aihe joka tapauksessa myös päivänsankariin.

Olen usein miettinyt että onkohan suomalaisessa mediassa liioiteltu Gretzkyn ja Kurrin "erityissuhdetta."
Pelasivathan he samassa ketjussa, muodostivat tutkaparin jne, mutta kuinka läheinen Kurri oikeastaan oli suhteessa Gretzkyyn? Suomalaisjutuista olen usein saanut sellaisen kuvan että he olisivat olleet suurin piirtein toistensa parhaita kavereita, mutta englanninkielisistä lähteistä ei mielestäni saa tuollaista mielikuvaa, niissä Kurri vaikuttaisi olleen vain yksi Edmontonin huippukauden "muista" tähdistä, rinnastuen Mark Messieriin, Paul Coffeyhin ja ketä kaikkia niitä nyt onkaan, yksi tähti muiden rinnalla, ei vähempää muttei sen enempääkään.
En siis tarkoita tähtistatusta tai pelkästään pelillisiä ansioita, vaan laajempaa kokonaiskuvaa.

Miten asiaa sivutaan esim Gretzkyn elämäkerrassa? En ole lukenut sitä, mutta joskus sain tilaisuuden selailla sitä ja pikaisen silmäilyn perusteella ei vaikuttanut mitenkään siltä että Kurri olisi ollut hänelle jotenkin erityisempi kuin muut pelaajat.

Ehkä on syytä lisätä että pyrkimys ei ole väheksyä tai dissata Kurria - eikähän se olisi hänen vikansa jos suomalaistoimittajat olisivat jutuissaan liioitelleet ja vetäneet kotiinpäin

 

[RexHex]

En ainakaan löytänyt Jari Kurrista sopivaa ketjua joten tulkoon tähän, liittyyhän aihe joka tapauksessa myös päivänsankariin.

Olen usein miettinyt että onkohan suomalaisessa mediassa liioiteltu Gretzkyn ja Kurrin "erityissuhdetta."
Pelasivathan he samassa ketjussa, muodostivat tutkaparin jne, mutta kuinka läheinen Kurri oikeastaan oli suhteessa Gretzkyyn? Suomalaisjutuista olen usein saanut sellaisen kuvan että he olisivat olleet suurin piirtein toistensa parhaita kavereita, mutta englanninkielisistä lähteistä ei mielestäni saa tuollaista mielikuvaa, niissä Kurri vaikuttaisi olleen vain yksi Edmontonin huippukauden "muista" tähdistä, rinnastuen Mark Messieriin, Paul Coffeyhin ja ketä kaikkia niitä nyt onkaan, yksi tähti muiden rinnalla, ei vähempää muttei sen enempääkään.
En siis tarkoita tähtistatusta tai pelkästään pelillisiä ansioita, vaan laajempaa kokonaiskuvaa.

Miten asiaa sivutaan esim Gretzkyn elämäkerrassa? En ole lukenut sitä, mutta joskus sain tilaisuuden selailla sitä ja pikaisen silmäilyn perusteella ei vaikuttanut mitenkään siltä että Kurri olisi ollut hänelle jotenkin erityisempi kuin muut pelaajat.

Ehkä on syytä lisätä että pyrkimys ei ole väheksyä tai dissata Kurria - eikähän se olisi hänen vikansa jos suomalaistoimittajat olisivat jutuissaan liioitelleet ja vetäneet kotiinpäin

Aika lailla varmaan tyhjentävä vastaus olisi, että ei ole liioituteltu. Gretzky on esim. kummisetänä siellä Kurrin pojille. Tai toki paha sanoa onko tuo siellä kulttuurissa semmoinen käden vilkutus, mutta hyviä ystäviä varmasti ovat Jari ja Wayne.

Kannattaa lukea vaikka se Gretzkyn ensimmäinen elämänkerta. Se on oikeasti hyvä kirja jääkiekosta kiinnostuneille.

 

[El Gordo]

Olen usein miettinyt että onkohan suomalaisessa mediassa liioiteltu Gretzkyn ja Kurrin "erityissuhdetta."
Pelasivathan he samassa ketjussa, muodostivat tutkaparin jne, mutta kuinka läheinen Kurri oikeastaan oli suhteessa Gretzkyyn? Suomalaisjutuista olen usein saanut sellaisen kuvan että he olisivat olleet suurin piirtein toistensa parhaita kavereita, mutta englanninkielisistä lähteistä ei mielestäni saa tuollaista mielikuvaa, niissä Kurri vaikuttaisi olleen vain yksi Edmontonin huippukauden "muista" tähdistä, rinnastuen Mark Messieriin, Paul Coffeyhin ja ketä kaikkia niitä nyt onkaan, yksi tähti muiden rinnalla, ei vähempää muttei sen enempääkään.
En siis tarkoita tähtistatusta tai pelkästään pelillisiä ansioita, vaan laajempaa kokonaiskuvaa.

Olihan siellä paljon tähtiä, mutta kyllä sentterin ja laitahyökkääjän suhde on pyhä ja erityinen.

Edmontonin vuodet on kuitenkin Gretzkyn uran parasta aikaa, ja Kurri siihen oikeaan laitaan yleensä iskettiin. Vasenta laitaa kierrätettiin enemmän, kunnes sitten Tikkanen-Gretzky-Kurri oli vakiokokoonpano pari kautta. Gretzkyn uran ikonisin hyökkäysketju, 2/3 suomalainen. Torille!

Myöhemmin sitten tutkapari löysi toisensa vielä Los Angelesissakin. En osaa sanoa, oliko jään ulkopuolella mitään erityistä ystävyyttä, vai vain normaali joukkuetoveruus. Mutta voisi kuvitella että joku erityinen suhde ehtii jo kehittyä noin monien vuosien jälkeen.

 

[Henkka]

Eikös Gretzkylle itselleen Marty McSorley ollut erittäin tärkeä, ainakin tuossa siirrossa Oilersista Kingsiin? Ehkä jo silloin tajuttiin, että jotain Dave Semenkoa on turha raahata ketjun riippakivenä, mutta tuollainen todella fyysinen, goonin hommiin kykenevä, myös vähän kiekkoakin pelaava pakki on hyvä mennä samaan aikaan kentällä suojelemassa.

 

[WildThing]

Kyllä Gretzky on aina minulle suurin. Väinön syntymäpäivän kunniaksi hypistelin Leafin Gretzky - Fedorov kääntöpuolikorttia, joka oli aikoinaan kuin olisi löytänyt ElDoradon kultaisen kaupungin.