Wayne Gretzky – The Great One #99

[ZayWest]

Jo tuo numeron 99 asema on melko erikoinen jääkiekossa. Toki osin sen takia, että se on numerona jo tuollainen poikkeuksellinen. Maailmassa tai erityisesti Kanadassa on vielä paljon ihmisiä, joiden mielestä kaikkien aikojen paras jääkiekkoilija on Bobby Orr. Ei varmaan tule kenellekään mieleen, että #4 olisi jotenkin tuollaisessa asemassa. Itsekin kuulun niihin, jotka pitävät Orria ehkä jopa Gretzkyä kovempana. Ja enemmän peliä muuttaneena. Uran suhteen ei ole kysymystäkään, että kumpi on parempi. Orr saattoi kuitenkin olla jopa dominoivampi pelaaja kuin Gretzky aikanaan. Joku joskus on sanonut, että jos kentällä olisi 5 Orria vastaan viittä Gretzkyä, niin Orrit voittaisivat ennen ekan erän päättymistä. Hyvin mahdollista, mutta en pidä ajatuksesta tapana vertailua. Se ehkä kuitenkin kertoo aika paljon myös Orrin monipuolisuudesta. Ja jos Gretzkyllä on ennätyksiä, joita ei tulla ikinä rikkomaan, niin on jotain ehkä sielläkin. Erityisesti yhden kauden tehotilaston kärkisija, +124. Ja koko urallakin tehotilasto on 0,89 merkintää plussalla peliä kohden. Hieman yllätti muuten täällä esiin tulleissa "adjusted statseissa" se, että Orr oli yhden kauden syötöissä ensimmäinen Väinön jälkeen. Mutta niin, suosittelen kaikkia etsimään vaikka youtubesta jonkun dokumentin herrasta. Meillä lähes kaikilla on vielä mielikuvia Gretzkyn pelaamisesta, mutta ei ole paljon suomalaisia, jotka olisivat Orrin pelaamista aikanaan todistaneet.

Täytyisi tosiaan Orriin perehtyä muutamia nähtyjä pätkiä enemmän. Toki perusjutut on tullut silmäiltyä läpi. Sanoisin että sekä Gretzkyn että Orrin näytöissä on jotain paljon keskeisempää kuin pelinumero. Vaikka tuo kunnianosoitus onkin.

 

[Ollakseni]

99 oli helppo jäädyttää kun Gretzky oli pisteissä, maaleissa ja syötöissä ylivoimainen ykkönen. Plus, että 99 numeroa ei käyttänyt miltei kukaan muu ikinä. Kaiken kaikkiaan kolme pelaajaa. Numeroa 4 on käyttänyt ennen Orria Jean Beliveau, joka oli aika kova pelaaja. Jos Gretzky olisi pelannut numerolla 9 niin ei sitä olisi jäädytetty koko NHL:n laajuisesti.

 

[steierwrass]

99 oli helppo jäädyttää kun Gretzky oli pisteissä, maaleissa ja syötöissä ylivoimainen ykkönen. Plus, että 99 numeroa ei käyttänyt miltei kukaan muu ikinä. Kaiken kaikkiaan kolme pelaajaa. Numeroa 4 on käyttänyt ennen Orria Jean Beliveau, joka oli aika kova pelaaja. Jos Gretzky olisi pelannut numerolla 9 niin ei sitä olisi jäädytetty koko NHL:n laajuisesti.

Tähän juuri viittasin sillä, että erikoinen numero osin teki tilanteen.

 

[ndal88a]

Tähän juuri viittasin sillä, että erikoinen numero osin teki tilanteen.

Pelasko se jo junioreissa 99:llä tai aloittiko WHA:n Vai tuliko numero vasta sen jälkeen kun teki sen 20 vuotisen sopimuksen joka olisi loppunut 1999?

JOL

 

[5hole]

Pelasko se jo junioreissa 99:llä tai aloittiko WHA:n Vai tuliko numero vasta sen jälkeen kun teki sen 20 vuotisen sopimuksen joka olisi loppunut 1999?

JOL

78-79 kaudelle tuli käyttöön, lähinnä sen takia että numero 9 oli varattu. Pelasi ks. kaudella myös numeroilla 14 ja 19, ennen siirtymistä numeroon 99.

 

[dana77]

Pelasko se jo junioreissa 99:llä tai aloittiko WHA:n Vai tuliko numero vasta sen jälkeen kun teki sen 20 vuotisen sopimuksen joka olisi loppunut 1999?

Soo:ssa toisena vuonna otti käyttöön

https://i.ebayimg.com/images/g/j-8AAOSwLjxaZqHY/s-l500.jpg

https://www.picclickimg.com/d/l400/pict/383234064626_/1977-Soo-Greyhounds-Wayne-Gretzky-Team-Issued-Photo-Reprint.jpg

 

[masa90]

Ja kypärä ihan outo:

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=45ktG7TJ1ww

Onpas ajat menneet eteenpäin. Näyttää ihan joltain pihahöntsältä. Toki vain lyhyt klippi mutta silti huvittavan ylivoimainen mies on muihin verrattuna.

 

[Barcelona]

Itse pelaan salibandyä numerolla 99. Aina silloin tällöin joku urpo tulee aukomaan päätään siitä. Tekis mieli aina sano että "hanki nyt elämä" mutta yleensä tyydyn vain toteamaan että "eipä se Gretzky säbää pelannut". Numeroon päädyin aikoinaan ihan siitä syystä että sain valita numeron parista valmiiksi painatuista paidasta, mutta nyt en vaihtas numeroa mistään hinnasta. Kyllä tota 99 näkee käytettävän mm. jenkkifudiksessa, tavallisessa fudiksessa ja myös koripallossa NBA:ssa. Eli musta on aika naurettavaa että 99 pitäisi olla pyhä myös muissa lajeissa. Jos tolle linjalle lähdetään niin sitten pitäisi kaikkia kieltää käyttämästä numeroa 42 koska se on baseball legenda Jackie Robinson numero ja sen on MLB jäädyttänyt kaikista joukkueista.

Kanadalaisethan aikoinaan pahoitti mielensä kun Niklas Bäckström pelasi lakon aikana KHL:lässä aluksi numerolla 99 kun Ovechkin oli sanonut huoltajille että se on Bäckströmin valinta kun numero 19 ei ollut vapaa. Sitten kun kanadassa synty asiasta kohu niin Bäckström halusi vaihtaa numeroa joten Ovechkin sanoi huoltajille että Bäckström haluaa nyt numeron 69. Jos olisin amattijääkiekkolija pelasin kyllä numerolla 99. Meikäläisen pelityyli kun muistuttaa jotain Esa Tikkasta joten oishan se kiva jos pääsis pelkällä pelinumerolla vastustajien ja kaikkien kanukkien ihon alle. :D

 

[ndal88a]

Tästä Gretzkyn tekemästä sopimuksesta vuonna 1979, 20 vuotta, $250000 per vuosi, tosin parilla optiolla, jotka käytettiin sitten -80 - luvulla.
Jonkun verran palkat ovat kehittyneet, veikkaisin että yli inflaatio prosentin, yhtenä syynä palkkatietojen julkiseksi tulo.

JOL

 

[Gardemaister]

Niklas Bäckström pelasi lakon aikana KHL:lässä aluksi numerolla 99 kun Ovechkin oli sanonut huoltajille että se on Bäckströmin valinta kun numero 19 ei ollut vapaa. Sitten kun kanadassa synty asiasta kohu niin Bäckström halusi vaihtaa numeroa joten Ovechkin sanoi huoltajille että Bäckström haluaa nyt numeron 69.

Nauratti ihan ääneen mielikuva Ovechkinista tulkkaamassa huoltajille Bäckströmin numerotoiveita. "Juu homma hoidossa" ja sitten lounaalle.

 

[adolf]

Jos se Gretzky sieltä 80-luvulta saataisiin jollain ihmeen kaupalla tänne nykypäivään, niin en usko että kuuluisi ihan liigan terävimpään eliittiin. Peli oli kuitenkin silloin 30-40 vuotta sitten niin paljon hitaampaa ja pelaajien keskimääräinen taitotaso ja urheilullisuus todella paljon heikompaa, kuin nykyään. Samalla on sanottava, että se Gretzkyn kyky hahmottaa kenttää ja peliä eteenpäin, sekä taito luoda maalipaikkoja on varmasti edelleen yksi parhaista, joita NHL on koskaan nähnyt. Ei siellä Kurrin tarvinnut paljoa muuta, kuin hakeutua vapaaksi maalipaikkaan, niin jotenkin se Gretzky sen kiekon sinne kerta toisensa jälkeen toimitti.

Mutta sen enempää en vertailua halua suorittaa, koska en koe, että eri aikakausien vertaaminen on kovin mielekästä. Saahan siitä tietysti juttua aikaiseksi, mutta ei siinä koskaan minkäänlaiseen tulokseen pystytä tulemaan. Gretzky oli kiistatta 80-luvun paras jääkiekkoilija maailmassa, mutta ei välttämättä kaikkien aikojen paras.

Pisteitä enemmän annan melkeinpä arvoa sille, miten Gretzky on antanut kasvot koko lajille. Oli sitä tietenkin uransa aikana, mutta on edelleen esimerkillisen hieno PR-mies ja hoitaa aina kaiken esiintymisen moitteettomasti. Varmasti ollut hieno roolimalli tuhansille kanadalaisille ja miksei ulkomaalaisillekin pelaajille.

 

[GHowe]

Jos se Gretzky sieltä 80-luvulta saataisiin jollain ihmeen kaupalla tänne nykypäivään, niin en usko että kuuluisi ihan liigan terävimpään eliittiin. Peli oli kuitenkin silloin 30-40 vuotta sitten niin paljon hitaampaa ja pelaajien keskimääräinen taitotaso ja urheilullisuus todella paljon heikompaa, kuin nykyään. Samalla on sanottava, että se Gretzkyn kyky hahmottaa kenttää ja peliä eteenpäin, sekä taito luoda maalipaikkoja on varmasti edelleen yksi parhaista, joita NHL on koskaan nähnyt. Ei siellä Kurrin tarvinnut paljoa muuta, kuin hakeutua vapaaksi maalipaikkaan, niin jotenkin se Gretzky sen kiekon sinne kerta toisensa jälkeen toimitti.

Mutta sen enempää en vertailua halua suorittaa, koska en koe, että eri aikakausien vertaaminen on kovin mielekästä. Saahan siitä tietysti juttua aikaiseksi, mutta ei siinä koskaan minkäänlaiseen tulokseen pystytä tulemaan. Gretzky oli kiistatta 80-luvun paras jääkiekkoilija maailmassa, mutta ei välttämättä kaikkien aikojen paras.

Pisteitä enemmän annan melkeinpä arvoa sille, miten Gretzky on antanut kasvot koko lajille. Oli sitä tietenkin uransa aikana, mutta on edelleen esimerkillisen hieno PR-mies ja hoitaa aina kaiken esiintymisen moitteettomasti. Varmasti ollut hieno roolimalli tuhansille kanadalaisille ja miksei ulkomaalaisillekin pelaajille.

Ei ehkä noilla kriteereillä olekaan järkevää vertailla 80-luvun Gretzkyä nykyajan kiekkoilijoihin, joten järkevämpää olisi miettiä mitä jos Gretzky olisikin syntynyt, vaikka vuonna 1995, mutta sekin menee vain jossitteluksi, niin kuin on aikaisemmin tässä ketjussa todettu.

 

[Jules W.]

No jos lähdetään näitä eri aikakausien ihmisiä vertailemaan, niin jos ajatellaan ihmistä joka on 20v ajanjaksolla täysin ylivoimainen muihin verrattuna omalla alallaan, kuten Wayne Gretzky. Käytännössä täysin poikkeuksellinen pelaaja, johon voi verrata ihan paria pelaajaa koko liigan ja lajin historiassa.

Jos ajatellaan että Gretzky siirretään suoraan aikakoneella 80-luvulta tähän aikakauteen, niin eihän siinä ole mitään järkeä, MUTTA jos ajatellaan että tämä poikkeusyksilö syntyisi uudestaan tälle aikakaudelle, niin aika hassulta tuntuisi ajatella, että kyseessä ei olisi todellinen poikkeusyksilö edelleen.

Ylipäätänsä urheilussa, taiteessa tai tieteessä on muutamia ihmisiä, jotka määrittävät oman sukupolvensa. Tottakai kaiken tekemisen perustaso nousee koko ajan luonnollisen evoluution kautta. Nämä oman aikakauden huiput ovat nousseet sinne, sen aikakauden tietotaidolla. Voisi kuvitella, että nousisivat edelleen, koska heillä olisi tämän aikakauden tietotaito käytettävissä ja todennäköisesti olisivat edelleen poikkeuslahjakkuuksia.

Gretzky oli vielä selkeästi tällaisten sukupolvia määrittävien pelaajien yläpuolella ja nimenomaan poikkeuksellisten ominaisuuksien kautta. Pelikäsitykseltään täysin ylivertainen pelaaja, lisäksi täytyy olla kova työmoraali ja kyky omaksua asioita. Miettikää tuo peliäly pelaajaan, joka on treenannut modernien oppien mukaan.

Hankala nähdä etteikö Gretzky olisi edelleen ihan poikkeusyksilö myös tällä aikakaudella, toki sillä varauksella, että miehen pää pysyisi mukana nykyisessä vauhdissa, toisaalta mies pelasi 20 vuotta ja oli tässä asiassa kaikkia edellä koko ajan. Eiköhän myös maalintekoon etsittäisi eri keinot, kuin 80-luvun maalivahdeille.

 

[Oskar]

Gretzky oli kyllä todella paljon edellä muita, mutta se on 100% varmaa, ettei nuo rystyvedot siniviivalta menisi enää ikinä maaliin edes suomi-sarjassa. Suurinpiirtein joukkueiden alkulämmössä vedetään noin heppoisia vetoja ja veskat torjuu niitä helposti nurkkiin.
Mutta ei noita jostain syystä muutkaan saanut maaliin yhtä kovalla prosentilla, niin jostain se kyllä kertoo.

Gretzkyn ylivoimaisesti suurin vahvuus oli monipuolisuus hyökkäyspäässä. Vastustajan oli äärimmäisen vaikea puolustaa Gretzkyä pois, koska ei väinöstä ikinä tiennyt, että mitä tekee seuraavaksi ja sitten olikin jo liian myöhäistä.

Uskoisin itse, että tuo monipuolisuus oli sen luokan lahja, ettei olisi ongelmaa siirtää sitä nykypäivän vaatimuksiin. Voi jopa olla, että nykypäivän kikkapankilla väinö olisi entistä vaarallisempi ja parempi.

 

[Roger Moore]

Gretzky oli kyllä todella paljon edellä muita, mutta se on 100% varmaa, ettei nuo rystyvedot siniviivalta menisi enää ikinä maaliin edes suomi-sarjassa. Suurinpiirtein joukkueiden alkulämmössä vedetään noin heppoisia vetoja ja veskat torjuu niitä helposti nurkkiin.

Ja ehkäpä sen vuoksi niitä rystyneppejä ei enää tehdäkään. Tuskin Gretzkykään niitä nykypäivänä tekisi jos ne eivät johtaisi mihinkään.

Täällä kun puhutaan siitä miten Gretzkyn aikaan oli niin helppo tehdä pisteitä niin jännästi oikeastaan kukaan ei kuitenkaan päässyt edes lähelle noita lukemia. Lemieux nyt ainoa jota voi verrata, mutta noin muuten jos miettii että Gretzky taisi parhaimmillaan voittaa NHL:n pistepörssin liki 80 pisteen erolla seuraavaan ja omassa joukkueessakin tehnyt joskus tuplasti enemmän pisteitä mitä seuraavaksi paras pistemies, niin kyllähän tuo nyt ihan omalta planeetaltaan oli.

 

[Kuppi]

Era adjusted statseista kun oli tuossa juttua niin muistin joskus jonkun maininneen että Lemieux olisi niissä aika lailla tasoissa Gretzkyn kanssa PPG:ssä. Ja tuosta hockey-referencestä kun tämän laskee niin näin tosiaan onkin: Lemieux 1,68 ppg, Gretzky 1,66.

Ei ole kysymystäkään kumpi teki kovemman uran, mutta pelatessaan Lemieux oli Gretzkyn tasolla.

Itselleni Mario oli aikanaan kovempi pelaaja. Tähän vaikutti vahvasti se että siinä vaiheessa kun ikää alkoi olla sen verran että jostain jotain ymmärsin, Gretzky pelasi uran viimeisiä vuosia. Lemieux oli tuolloin kaksikosta näyttävämpi pelaaja. Muistan myös itseäni silloin ärsyttäneen ettei Gretzkyä taklattu niinä vuosina juuri lainkaan.

Myöhemmin opin kyllä arvostamaan Väinöäkin. Suurin osa suosikeistani ovat pelaajia jotka näkevät kentällä asioita joita eivät muut näe. Eikä ole kukaan tainnut nähdä kenttää paremmin kuin Gretzky. Gretzkyn fysiikalla ei olisi pitänyt kovin kummoista uraa tehdä, mutta peliäly oli huikealla tasolla. Olisi etukäteen ollut vaikea veikata että Gretzky tekee Lemieux:tä yli 600 peliä pidemmän uran, Lemieux näytti sentään jokseenkin urheilijalta.

 

[Oskar]

Era adjusted statseista kun oli tuossa juttua niin muistin joskus jonkun maininneen että Lemieux olisi niissä aika lailla tasoissa Gretzkyn kanssa PPG:ssä. Ja tuosta hockey-referencestä kun tämän laskee niin näin tosiaan onkin: Lemieux 1,68 ppg, Gretzky 1,66.

Ei ole kysymystäkään kumpi teki kovemman uran, mutta pelatessaan Lemieux oli Gretzkyn tasolla.

Itselleni Mario oli aikanaan kovempi pelaaja. Tähän vaikutti vahvasti se että siinä vaiheessa kun ikää alkoi olla sen verran että jostain jotain ymmärsin, Gretzky pelasi uran viimeisiä vuosia. Lemieux oli tuolloin kaksikosta näyttävämpi pelaaja. Muistan myös itseäni silloin ärsyttäneen ettei Gretzkyä taklattu niinä vuosina juuri lainkaan.

Myöhemmin opin kyllä arvostamaan Väinöäkin. Suurin osa suosikeistani ovat pelaajia jotka näkevät kentällä asioita joita eivät muut näe. Eikä ole kukaan tainnut nähdä kenttää paremmin kuin Gretzky. Gretzkyn fysiikalla ei olisi pitänyt kovin kummoista uraa tehdä, mutta peliäly oli huikealla tasolla. Olisi etukäteen ollut vaikea veikata että Gretzky tekee Lemieux:tä yli 600 peliä pidemmän uran, Lemieux näytti sentään jokseenkin urheilijalta.

Itse tykkään Mariosta enemmän ja pidän häntä kaikkien aikojen parhaana.

On kuitenkin hitusen urbaanilegendaa, että Gretzky olisi ollut fysiikaaltaan jotenkin huono. Toki Gretzky ei ollut mikään voimahyökkääjä, mutta ei hän ollut mikään kukkakeppikään. Lemieux taasen taisi olla aika kaukana urheilijasta, vaikka olikin fyysisemmässä kunnossa. Taisi röökiäkin poltella erätauolla?

 

[dana77]

Tämmöinen ajatusleikki on hauska, vaikka se on vain leikki.
Gretzkyn viimeinen pisteiden valossa loistava kausi oli 1993-94 jolloin hän voitti liigan pistepörssin vielä 33-vuotiaana 130 pisteellä ennen mm Fedorovia, Burea ja Jagria, jotka olivat tuolloin jo reiluja parikymppisiä. Jos liiga olisi silloin ollut vitsi, niin luulisi että Vaikkapa Jagr olisi kyykyttänyt niitä paskoja veskoja mennen tullen kuin pihapeleissä. Kyseessä on kuitenkin sama Jagr joku kymmenen vuotta myöhemmin pesi pistepörssissä Alex Ovechkinin kun molemmat olivat parhaassa peli-iässä. Jos Mv-pelaaminen tai taktinen puoli olisi tässä välissä noussut niin käsittämättömästi, niin luulisi ettei Jaromirkaan olisi enää reilusti yli kolmikymppisenä niin kovia vastuksia vastaan yhtä hyvin pärjännyt kuin ysärillä. Tai kääntäen jos veskat vielä sillonkin olisi niin surkeita olleet, niin kas kun AO ei silloin Gretzkyä maaliennätylsiä hätyytellyt.

 

[Ogilthorpe]

Tämmöinen ajatusleikki on hauska, vaikka se on vain leikki.
Gretzkyn viimeinen pisteiden valossa loistava kausi oli 1993-94 jolloin hän voitti liigan pistepörssin vielä 33-vuotiaana 130 pisteellä ennen mm Fedorovia, Burea ja Jagria, jotka olivat tuolloin jo reiluja parikymppisiä. Jos liiga olisi silloik ollut vitsi, niin luulisi että Vaikkapa Jagr olisi kyykyttänyt niitä paskoja veskoja mennen tullen kuin pihapeleissä. Kyseessä on kuitenkin sama Jagr joku kymmenen vuotta myöhemmin pesi pistepörssissä Alex Ovechkinin kun molemmat olivat parhaassa peli-iässä. Jos Mv-pelaaminen tai taktinen puoli olisi tässä välissä noussut niin käsittämättömästi, niin luulisi ettei Jaromirkaan olisi enää reilusti yli kolmikymppisenä niin kovia vastuksia vastaan yhtä hyvin pärjännyt kuin ysärillä. Tai kääntäen jos veskat vielä sillonkin olisi niin surkeita olleet, niin kas kun AO ei silloin Gretzkyä maaliennätylsiä hätyytellyt.

Niin että gretzky oli 33vuotiaana vanha, mutta saman ikäinen jagr oli 2005-2006 parhaassa peli-iässä ja ekaa kautta pelaava ovechkin myös parhaassa peli-iässä.

 

[dana77]

Niin että gretzky oli 33vuotiaana vanha, mutta saman ikäinen jagr oli 2005-2006 parhaassa peli-iässä ja ekaa kautta pelaava ovechkin myös parhaassa peli-iässä.

En käyttänyt Gretzkystä termiä vanha. Jagr pelasi samanikäisenä pisteiden valossa ihan samalla tavalla viimeisen hyvän kautensa.
Ovechkin tuli liigaan vasta parikymppisenä ja ehdottomasti oli parhaassa peli-iässä. Hänen piste-ennätyksensä 2 vuotta myöhemmin on vain 6 pistettä enemmän kuin tuolla mainitulla kaudella.

Eli voitaisiin muotoilla asia niinkin, että paras peli-ikä on n. ikävuodet 20-33.

 

[Ogilthorpe]

En käyttänyt Gretzkystä termiä vanha. Jagr pelasi samanikäisenä pisteiden valossa ihan samalla tavalla viimeisen hyvän kautensa.
Ovechkin tuli liigaan vasta parikymppisenä ja ehdottomasti oli parhaassa peli-iässä. Hänen piste-ennätyksensä 2 vuotta myöhemmin on vain 6 pistettä enemmän kuin tuolla mainitulla kaudella.

Eli voitaisiin muotoilla asia niinkin, että paras peli-ikä on n. ikävuodet 20-33.

Voitti vielä 33-vuotiaana. Sen käsityksen tuosta saa ainakin.

 

[dana77]

Voitti vielä 33-vuotiaana. Sen käsityksen tuosta saa ainakin.

Voitti vielä viimeisellä pisteiden valossa hyvällä kaudellaan pistepörssin. Jagrilla muuten sama juttu, paitsi hävisi Jumbo-Joelle kahdella pisteellä, mutta voitti parikymppisen AO:n.

 

[Ogilthorpe]

Voitti viimeisellä pisteiden valossa hyvällä kaudellaan. Jagrilla muuten sama paitsi hävisi Jumbo-Joelle kahdella pisteellään, mutta voitti parikymppisen AO:n.

Totta, voitti myös 18-vuotiaan crosbyn silloin. Itse näen asian samoin tässä kuin vaikka autoissa, 80luvun Ferrari oli kova aikanaan, nykyään perheautot on nopeampia.

 

[El Gordo]

Totta, voitti myös 18-vuotiaan crosbyn silloin. Itse näen asian samoin tässä kuin vaikka autoissa, 80luvun Ferrari oli kova aikanaan, nykyään perheautot on nopeampia.

Mutta miten se 80-luvun Ferrari voitti sitten vielä vanhoilla päivillään 90-luvun uudet Ferrarit? Ja vastaavasti sitten ne 90-luvun Ferrarit useiden kilometrien jälkeen pärjäsi vielä 2000-luvun uusille autoille? Jokin ei nyt täsmää.

 

[Ogilthorpe]

Mutta miten se 80-luvun Ferrari voitti sitten vielä vanhoilla päivillään 90-luvun uudet Ferrarit? Ja vastaavasti sitten ne 90-luvun Ferrarit useiden kilometrien jälkeen pärjäsi vielä 2000-luvun uusille autoille? Jokin ei nyt täsmää.

Eli se 33v gretzky siis olikin vanha.
No, ettei mene ihan jankkaamiseksi, niin kyllähän nämä ihan superhuippuyksilöt pärjäävät aika pitkään tuolla nuorempien joukossa,niin gretzky kuin crosby tai ovechkin ja vaikka jagr.
Itse vaan olen vahvasti sitä mieltä, että kyllä se kunkin ajan paras pelaaja on samalla myös paras pelaaja, joka on ollut.