Mainos

Washington Capitals 2010-11 - runkosarjaneppailua ja nypläysmeininkiä

  • 240 042
  • 718

Kummeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Washington Capitals
Ilta-Sanomien Vesa Rantanen tarjoaa kolumnissaan (IS.fi) huikeaa asiantuntemusta ja kertoo Washingtonin tilanteesta.

Ei liene vaikea arvata, että kun joukkue rämpii, niin varsinkin Suomen puupäämediassa suurin vastuu vieritetään tähtien niskoille. Otsikko on: "Washingtonin saatava Ovechkin takaisin ruotuun". Jokainen voi itse lukea koko jutun, jossa asiavirheitä riittää.

Pitää nyt kuitenkin itse listata tähän muutamia tilastoja kuuden edellisen tappion osalta.

Jos nyt aluksi keskitytään vain tähtiin (Ovechkin, Bäckström, Semin), niin +/- tilastot näyttävät seuraavalta:

Koodi:
Ovechkin: -2
Bäckström: -2
Semin: +2

Eli tässä tilastossa Bäcks ja Ovechkin ovat samalla viivalla, Semin taas erottuu selkeästi joukosta, mutta valitettavasti vain tilastoissa. Kentällä mies on ollut viime aikoina näkymätön.

Kun keskitytään vain rivimiehiin, niin sieltä löytyy vähän heikompiakin, kuin Ovechkin:

Koodi:
Hannan: -7
Chimera: -8

Tuossa on nyt kaksi nopealla silmäilyllä pahinta syntipukkia, tosin vain tilastojen valossa, mutta jos arvon Rantanen olisi katsonut edes yhden pelin tuosta tappioputkesta, niin hän varmaan tietäisi, että Ovechkin on ainoa, joka oikeasti yrittää katkaista tappioputken.

No, on tuossa jutussa vähän asiaakin, kuten tämä pätkä:

Ovetshkin yrittää ja taistelee. Hän välittää. Sunnuntaina hän purki turhautumistaan taklaamalla rumasti ja tappelemalla. Ne ovat hyviä merkkejä välittämisestä, mutta oire paljon suuremmasta ongelmasta. Washington energia kohdistuu aivan vääriin asioihin.

Muuten ihan hyvin kirjoitettu, mutta tuon minun lihavoimani sanan voisi hyvin poistaa tuolta. Vai voiko joku näyttää minulle yhden ruman taklauksen sunnuntailta? Kovaa siellä tottakai taklattiin, mutta ei minun mielestäni rumasti kuitenkaan.

No, Ankkoja vastaan toivottavasti tappioputki katkeaa ja nuo puheet voidaan unohtaa.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Hah. Vaikka mekin olemme syystä ja välillä syyttäkin puskeneet vuoroin kusta, vuoroin paskaa, ja vuoroin hunajaa, niin ei tunnu olevan helppoa ammattikolumnisteillakaan. John Feinstein kirjoittaa Washington Postissa aloittaa ihan mielenkiintoisella juonella, sillä kuinka vähän ammattilaisjoukkueet ovat Washingtonissa lähteneet jonkinmoisina voittajajoukkueina ammattilaissarjoihin. Sitten mies ajautuu maalivahtispekulointiin, jonka luulin olevan Capsia seuraamattomien heiniä, päätyen järkeviin päätelmiin kuten "ehkä Broudeur tulee Capitalsiin". Voi vittu...
 

Kummeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Washington Capitals
Sitä muuten unohdin vielä kysyä, että onko kenelläkään vaikkapa Twitteriä seuraavalla tietoa Ovechkinin loukkaantumisesta? Pystyykö pelaamaan Duckseja vastaan?
 

Weagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
The Red Rockers
Sitä muuten unohdin vielä kysyä, että onko kenelläkään vaikkapa Twitteriä seuraavalla tietoa Ovechkinin loukkaantumisesta?

En ole mistään kuullut, että AO:n pelikunto olisi vaarassa. NYR-pelin penkityskin taisi johtua muista sysitä, kuin kipeästä polvesta.

Insiderin mukaan Johansson ja Semin eivät osallistuneet harjoituksiin, syynä tähän ilmeisesti joukkueessa pyörivä pöpö. Gordonien etunimet ovat menneet tuolla sekaisin, mutta päättelisin että A. Gordon on lähetetty Bearsiin ja B. Gordon on loukkaantumisen takia ulkona 2 viikkoa. Green sen sijaan veti täydet harjoitukset ja palannee kehiin Ankkoja vastaan. ESPN America muuten näyttää tämän mielenkiintoisen pelin.
 

Setit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Washington Capitals
Ovechkin on pelikunnossa ja kuten Gr8-8 mainitsi, Seminin ja Johanssonin pelaaminen on epävarmaa.

Tein tuossa paskan tärkeää tutkimusta siitä kuinka usein Caps on jäänyt nollille otteluissaan kausittain.

2004-2005 - 5
2005-2006 - 4
2006-2007 - 6
2007-2008 - 6
2008-2009 - 1
2010-2011 - 4

Huikeassa tahdissa siis ollaan, mutta onneksi(toivottavasti) tällaiset tilastot eivät kasva tasaisessa tahdissa.

Ensiyön otteluun lähdetään todella mielenkiintoisesta tilanteesta, itseluottamuksen kannalta Capitalsin olisi todellakin parempi napsia pisteet kotiin. Myös Ducksilla on loukkaantumishuolia, Selänteen ja Koivun pelaaminen on epävarmaa ja Todd Marchant saattaa palata Ankkojen kokoonpanoon tänään.

AndrewGordon10 The only thing i didnt want for my birthday...i got. A one way ticket to Hershey. Damn!

e: A.Gordonilta "hauska" twitter-päivitys.

ee: Lisätään nyt vielä tämä jatkoajan oma kolumni joukkueen tilanteesta. Ensimmäinen artikkeli pitkään aikaan jossa on jotain järkeä. Ainoa asia mistä olen tuossa erimieltä on tuo Boudreaun säästäminen.
 
Viimeksi muokattu:

Conroy#22

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tärpätti, Southeast Division Champions
Caps-Ducks

Toivottavasti Saku, Teemu ja Lyde ovat ovat pelikelvottomia..? Sbisa saa olla niin ajaa Ovien pystöön ja lisää pelihaluja.

Hyokkijät
Ovechkin-Backstrom-Knuble
Chimera-Perreault-Fehr
Laich-Steckel-Bradley
Hendricks-Beagle-A.Gordon

Pulut
Alzner-Green
Hannan-Carlson
Erskine-Poti (krapulaa)

Seulat
Varlamov
Neuvirth

Semin lienee jo myyty..
 

Weagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
The Red Rockers
Caps-Ducks 1-2 OT

Ottelun alku näytti kohtuullisen hyvälle ja Caps oli huomattavasti vahvempi ensimmäisessä erässä. Paikoista pitäisi vaan laittaa sisään ja tuuri ei taaskaan ollut kotijoukkueen puolella. Liiallinen namuttelu on myös vähän turhauttavaa, kun pitäisi ensin ravistaa apina selästä suoraviivaisella pelillä. Muutama paikka ryssittiinkin hakemalla sitä yhtä lisäsyöttöä.

Ottelu kääntyikin sitten Knublen istuessa vahinkojäähyllä ja Lupulin tehdessä tasoituksen. Caps pelasi tämän jälkeen lähinnä tappiota vältellen, eikä niinkään voittaakseen. Pelaajien itseluottamus näytti olevan kateissa, eikä sitä voittoa nyt saatu vieläkään. Uskon että lopputulos olisi ollut hyvin erilainen ja peli vapautunut, mikäli Getzlaf ei olisi ehtinyt pelastamaan hyvin pelanneen Laichin illan toista maaliviivalta. Senteistä oli kiinni. Seuraavaksi tuskaillaan sitten lauantaina Bostonia vastaan.

Pystyykö tuota Caps-Pens HBO-sarjaa muuten seuraamaan jostain kätevästi, vai joutuuko etsimään torrentteina?
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Joo, tuohon maaliviivapelastukseen asti oli luottoa "meidän peliin". Monta hyvääkin asiaa mukana, ja Varlyltä huikeita koppeja. Voi kunpa Semjon nyt vain kestäisi koko kauden, kroppansa siis.

Kyllä on vaan silti Bäckströmilläkin märkää ruutia. Aran tulokkaan otteet vetopaikoissa. Semmoinen "painan sen verkon perille" loistaa poissaolollaan.

Vaan Ovien otteita kun vertasi esim. parhaisiin Perryn veiveihin niin jälkimmäisellä oli todellista pakin alistamista paikoin kehissä. Ovien veivit välillä lähes epätoivoisia, kun se suurin draivi ja vauhti puuttuu. Vaikea oikeasti sanoa johtuuko se kunnon puutteesta vai asenteesta. Täytyy luottaa että se vauhti löytyy ja Ovie löytää samalla uusia oivalluksia.

Selostajakin sanoi että virallinen syy Seminin poissaoloon on flunssa...mutta mietti perään maalitonta jaksoa...
 

Lombardi18

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokipojat, Washington Capitals, Manchester United
Pystyykö tuota Caps-Pens HBO-sarjaa muuten seuraamaan jostain kätevästi, vai joutuuko etsimään torrentteina?

Itse en löytänyt muuta keinoa katsoa ensimmäistä jaksoa kuin torrentin kautta.

Ensimmäinen jakso oli todella mielenkiintoinen ja HBO on tehnyt aivan loistavaa työtä tuon sarjan parissa. Jaksossa liityttiin suoraan Pingviinien voittoputkeen ja Capsien tappioputkeen. Peleissä käytiin kurkkaamassa erätauoilla BB:n fucking mättöä ja Bylsman rauhallista ohjeen antamista. Myös treenejä käytiin seuraamassa molemmilta joukkueilta. Enempää spoilaamatta, suosittelen läpimästi jokaiselle asiasta kiinostuneelle tuon ensimmäisen jakson ja koko sarjan katselua.
 

Lombardi18

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokipojat, Washington Capitals, Manchester United
Nyt jouduin itsekin kokeilemaan ekan kerran torrenttien lataamista. Kuinka usein noita jaksoja tulee, eli kuinka usein niitä torrentteja kannattaa etsiä?

Ainakin seuraava jakso on tulossa ulos ensi viikon keskiviikkona jenkeissä. On siis ensi viikon to ladattavissa netistä. Viikon välein nuo taitavat tulla ulos.
 

Ferris

Jäsen
Onnittelut Awelle kahden vuoden jatkopahvista! Millastas massia saat ensi kaudesta lähtien?

(Niille kenelle ei ylläoleva muuten aukea, niin selvennettäköön että Erskine on tehnyt 2-vuotisen jatkosopimuksen Capsien kanssa).


Edit: näköjään 1,5 milliä per kausi tulee kahisevaa. Vaikka Awesta tykkäänkin 3. parin pakkina, niin aikas kovat on palkat siihen rooliin.

Semin poissa ainakin huomisesta pelistä. Tänään Sloan ja Hannan olivat sivussa harjoituksista flunssan tai muun vastaavan takia. Heidän pelaamisensa selviää vasta huomenna.

Tiukka viikonloppu edessä kun peräkkäisinä päivinä kohdataan Bruins ja Sens. Anaheim-peli oli mielestäni kohtuullisen hyvä esitys joukkuepelaamisen osalta ainakin ekan 40 minuutin suhteen. Maalinteko tökkii edelleen, mutta eiköhän se sieltä vielä aukea.
 
Viimeksi muokattu:

Weagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
The Red Rockers
Edit: näköjään 1,5 milliä per kausi tulee kahisevaa. Vaikka Awesta tykkäänkin 3. parin pakkina, niin aikas kovat on palkat siihen rooliin.

Joo, 20% palkankorotus. Mutta peliesityksiin täytyy tällä kaudella olla tyytyväinen ja uskon että kehitystä voit tapahtua vielä jatkossakin, sillä ei vielä liian vanha pelaaja kyseessä. Halpa mies Potiin verrattuna (3.5M, 2011&12: 2.875M).
 

Ferris

Jäsen
Joo, 20% palkankorotus. Mutta peliesityksiin täytyy tällä kaudella olla tyytyväinen ja uskon että kehitystä voit tapahtua vielä jatkossakin, sillä ei vielä liian vanha pelaaja kyseessä. Halpa mies Potiin verrattuna (3.5M, 2011&12: 2.875M).

Poti kuitenkin suostui palkanalennukseen uudessa sopparissaan, joten sen suhteen olen vähän pettynyt, että Erskinelle piti nostaa palkkaa tuonkin verran. Pakistossa on kuitenkin vielä edessä Alznerin jatkosopparin rustaaminen sekä mahdollinen Hannanin jatko (tai korvaavan pakin palkka). Tuo nykyinen 1,25:nkin on mielestäni aika kova palkka 3. parin jannulle, kuten jo tuolla aikaisemmin sanoinkin.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
On se aika messevä palkka. Lähinnä näkisin, että siihen vaadittaisiin jo av:llakin selkeän näkyvää roolia, notta olisi paremmin perusteltavissa. Pelkkä "joka paikan vaihtoehto ja kakkosmies" ei riitä. Ajattelin leukaosan ajella parrasta pois kuitenkin Erskinen kunniaksi.

Viikonlopusta, no nyt tietysti odottaa että esim. Fehr käyttää sairaspoissaolojen aukaisemat paikat hyväksi. On ollut pettymys tämä kausi Fehrillekin, ei ole samalla prosentilla tullut tehoja.
 

Kummeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Washington Capitals
Tuo HBO:n sarja on aivan mahtava, mutta ei siitä sen enempää, koska sillä on jo oma ketjunsa.

Sen sijaan kysyn, että saakohan mistään ladattua torrenttina sitä Alex Ovechkin the GR8 -pätkää? Ja vastaukset mieluummin vaikka YV:nä, ettei tule mitään sanomista.

Sanotaan nyt vielä samaan hengenvetoon, että täytyy varmaan tänään taas katsella peli, jos vihdoinkin saataisiin se tappioputki poikki. Vastassa siis Senators vieraissa ja ottelu alkaa Suomen aikaa klo 2.30.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Simahdin viime yönä kahden erän jälkeen. Melkoista pommitusta ollut tuo kolmas erä, toiseen suuntaan.

Ensimmäisessä erässä, voi vittu miten voi päät painua takaiskun jälkeen. Nyt maksetaan oppirahoja, toivottavasti opimme jotain tästä.

En jaksa muuta tilittää nyt, jokohan Ottawan kustannuksella menisi putki poikki?
 

Kummeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Washington Capitals
Ja näin, Washington katkaisi vihdoin ja viimein tappioputkensa Ottawan kustannuksella. Ottelun ehdoton ykköstähti omissa papereissani oli aikaisemminkin todella pirteästi pelannut Mathieu Perreault, joka viimeisteli tänään kaksi maalia.

Aivan varmasti nousi ilmapiiri tämän voiton myötä ja jossain vaiheessa kesken pelinkin vaihtopenkillä jopa hymyiltiin, mitä ei ole vähään aikaan näkynyt. Pelin loputtua vaihtopenkki tyhjeni nopeasti ja Neuvirthin maalille kerääntyi iloinen joukkue, joka ei varmasti halua palata enää tappioputkeen, joten eiköhän tästä ole todella hyvä jatkaa kohti vuoden viimeisiä pelejä.

Pelit ovat:

21.12 New Jersey Devils, kotipeli
23.12 Pittsburgh Penguins, kotipeli (Pakko katsoa!)
26.12 Carolina Hurricanes, vieraspeli
28.12 Montreal Canadiens, kotipeli

Sen jälkeen onkin 1.1 Winter Classic ja vuosi 2011 alkaa.
 

ChosenTwo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalaiset NHL:ssä
Perreault on varsin ihana ihminen.

Tuntuipa aika mukavalle voittaakkin välillä. Lopussa meinasi kyllä vähän jännittää ja Chimeran järjetön jäähy 2:45 ennen erän päättymistä ei kauheasti auttanut asiaa. Noh, pitäähän sitä vähän saada aikaiseksi draamaa HBO:ta varten.

Ovechkin oli jälleen hyvä muuten kuin maalailun saralla. Bradleykin sai Ovyn syötöstä semmoisen paikan itselleen, että vastaavista tavataan kyllä yleensä onnistua (ellei sitten kyseessä ole pelaaja, jonka paidan selässä lukee Miettinen). Tulipa sieltä sentään yksi syöttöpiste henkilökohtaiseksi palkinnoksi... Niin ja buuaukset yleisöltä. Mitähän helvettiä nyt taas? Alkoiko nuo buuakset tuosta hylätystä potkumaalista, vai mikä niissä oli taas pointtina? Tosin kyllähän sen ymmärtää, että vituttaa katsoa noin loistavaa pelaajaa vastustajan riveissä, kun omassa joukkueessa pelaa jotain ihmisjäte-Alfredssoneita. Hienosti muuten Daniela esitti kuollutta, kun sai mailan hipaisun naamaansa.

Bäckström voisi heräillä horroksestaan.
 

Weagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
The Red Rockers
Jäi peli näkemättä, mutta on boxissa tallessa. Melko luottavaisin mielin ennakoin Ottawa-peliä, mutta mikäli olisin sen livenä katsonut, niin ois saattanut usko loppua 2-0 tilanteessa. Matsi näyttää edenneen tyäsin samaa kaavaa kuin Boston peli - huono alku ja hyvä loppu, tällä kertaa päästiin onneksi rinnalle ja ohi. Loppuhulinoista päätellen tulos oli joka jätkälle suuri helpotus, vaikka saattaa tuossa vähän HBO-maustetta olla mukana.

Yksi voitto ei vielä paljoa merkkaa. Ehkä tästä ammennetaan kuitenkin se momentum, joka kantaa aina torstain Pingviini-kohtaamiseen saakka. All I want for Christamas...
 

Lombardi18

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokipojat, Washington Capitals, Manchester United
Tulihan se sieltä vihdoin!

Täytyy myöntää, että 2-0 tilanteessa laitoin tietokoneen ja streamin kiinni. Ei sitä paskaa jaksanut enää katsoa, näytti aivan samalle kuin Bostonia vastaan pelattua hippa. Onneksi kuitenkin väänsivät voiton sieltä ja tuntui varmasti hyvälle. Lopussa Neuvirthin ympärillä kokoontunut ihmispallo näytti ihan sille kuin oltaisiin voitettu kannu, huvitti kyllä hiukan. Tästä on hyvä jatkaa.
 

Ferris

Jäsen
Parin kolmen tunnin päästä ois sitten tarjolla Caps vs Devils ESPN American kautta. Huomenna vapaapäivä, joten pitänee katsella ihan suorana tuo koitos. Caps lähtee tod.näk. seuraavalla kokoonpanolla liikenteeseen:

Ovechkin-Backstrom-Semin
Laich-Perreault-Knuble
Chimera-Johansson-A. Gordon
Beagle-Steckel-Bradley

Hannan-Green
Alzner-Carlson
Erskine-Poti

Neuvirth (Varlamov)

Seminin pelaaminen tosin on siinä määrin epävarma aamuharkkoihin osallistumisetsa huolimatta, että kaveri päättää alkulämmön jälkeen pelaamisestaan. Kunhan eivät nyt taas hölmöilisi kaveria liian aikaisin pelaamaan, vaan ottaisivat varman päälle.

Fehr on varmasti sivussa (heittämässä multia mummonsa päälle) ja Hendricksillä on jotain vammaa, joka pitänee hänet sivussa tänään. Jos Semin ei pelaa, niin King nousee sitten kokoonpanoon.
 

Weagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
The Red Rockers
Helpohko 5-1 voitto vaisusta Devilsistä. Peli ei erityisiä hienouksia tarjonnut. A. Gordon sai avausmaalinsa ja muutenkin maalintekijöitä löytyi alemmista ketjuista. Ihan mielenkiintoista, että näissä voitetuissa kahdessa pelissä on tehty 8 maalia, joista 5 on tehnyt pelaaja, joista kukaan ei vielä viime kaudella mahtunut vakituisesti pelaavaan NHL-kokoonpanoon.

Hyvin peliä kuvaa tilanne, jossa isopalkkaiset yrittivät saada apinaa selästä kolmannessa erässä pyörittämällä ylivoimaa 2,5 minuuttia putkeen, josta 1,5 mins 5 vs. 3. Heti kun ukot saatiin vaihtoon tuloksettoman YV:n päätteeksi, teki Knuble Capsin viidennen maalin. Ovechkin kyllä yrittää, mutta tietty rentous otteista puuttuu. Bäckström taas on pelottavankin näkymätön. Taas lähes 26 minuuttia pelannut Green säästyi suuremmitta virheittä, mutta ei niitä onnistumisiakaan juuri tullut. Onkohan BB:n mielessä käynyt vaihtoehto minuuttien vähentämisestä, jolloin nähtäisiin vähemmän, mutta laadukkaampaa Greenia?

Neuvirthilta vahva peli. Selkeä ykkösveska tällä hetkellä ja aloittaa varmasti myös Pensseja vastaan. Siinä pelissä odotan ykkösketjulta paljon tehoja. Kyllä se AO:n lisävaihde yleensä löytyy, kun Sidney luistelee vastaan.

- Bradley parantelee murtunutta sormeaan tammikuun alkupuolelle saakka.
- Atlantan hävittyä Caps nousi taas divisioonan kärkeen pisteen erolla. 3 peliä vähemmän pelanneeseen Tampaan eroa 2 pistettä.
 

Ferris

Jäsen
Hyvin peliä kuvaa tilanne, jossa isopalkkaiset yrittivät saada apinaa selästä kolmannessa erässä pyörittämällä ylivoimaa 2,5 minuuttia putkeen, josta 1,5 mins 5 vs. 3. Heti kun ukot saatiin vaihtoon tuloksettoman YV:n päätteeksi, teki Knuble Capsin viidennen maalin. Ovechkin kyllä yrittää, mutta tietty rentous otteista puuttuu. Bäckström taas on pelottavankin näkymätön. Taas lähes 26 minuuttia pelannut Green säästyi suuremmitta virheittä, mutta ei niitä onnistumisiakaan juuri tullut. Onkohan BB:n mielessä käynyt vaihtoehto minuuttien vähentämisestä, jolloin nähtäisiin vähemmän, mutta laadukkaampaa Greenia?

Samaa voisi kokeilla ihan yhtälailla koko tähtisikermään, mutta eipä se tietenkään edes käy BB:n mielessä. Joskus vois ihan kokeilla, että jos se peli vaikka aukeais kun peluutettas vähän vähemmän niin vois olla sitä Mälkiän kuuluttamaa kiimaa vähän enemmän...

Sen sijaan annetaan taas vaan vapaat kädet jätkille, että kyllä se sieltä jostain löytyy se maalihana. Senkus surffaatte vaan täysiä yv-minuutteja vapaasti ja etsitte maalihanaa.

--It's no secret that some of the Capitals' biggest offensive weapons aren't scoring, particularly the top quartet of Alex Ovechkin (two goals in 18 games), Nicklas Backstrom (no goals in 10 games), Alexander Semin (no goals in his last eight games) and Mike Green (no goals in 14 games).

Boudreau has altered line combinations to try to get some of them going, experimented with different looks on the power play -- like putting Ovechkin on top of the crease against New Jersey -- but nothing seems to be helping them break the ice. And at this point, Boudreau said Wednesday afternoon, it's up to the players to get themselves out of it.

"Like I said in between periods on Sunday against Ottawa, they have to find a way. It's up to them," Boudreau said. "I can't be talking and yelling and screaming. They have to find it and it's the same with individuals. We've probably bugged a lot of the people that are in the scoring slump at this stage more than they've ever been bugged before. So it's time to say: 'Hey, listen, we're there for you, whatever you need we will supply, but it's up to you. You know what the messages have been, you know what you need to do, just go out and do it.' And sometimes they have to hit maybe the bottom before they get coming back up."
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös