Mainos

Vuoden turhin julkkis, Susan Kuronen esittäytyy

  • 172 418
  • 857

kausi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Westendin työväenpalloilijat
SergeiK kirjoitti:
Löytyisiköhän se siitä samasta kohderyhmästä, joka lukee naisesta kertovia juttuja IL:stä ja postailee muijasta 14 sivun verran tekstiä suositun jääkiekkosivuston vapaaseen keskusteluun?

Joko olet kirjan ostanut?
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
kausi kirjoitti:
Joko olet kirjan ostanut?
En, enkä edes lukenut tuota IL:n juttua. Seiskan jutun luin parturissa. Siitä selvisi, ettei Vanhanen pidä sipulista, mutta pitää seksistä, pihvistä ja uuniperunoista. Tosi kiinnostavaa. Siirryin varsin nopeasti lukemaan mitä Hanna Pakarisen salarakkaalle kuuluu.

Tämän ketjun kommenttoijat muuten postausmäärittäin:

Käyttäjänimi Viestejä
Golden AWe 16
scholl 12
Simon 10
Artsi 10
Vakio 9
mjr 8
pernaveikko 7
laredo 7
Kaiser Soze 7
olkikuukkeli 6
Dieppe 6
Kaivanto 6
Trenchtown 5
Mace 5
Ted Raikas 5
lihaani 5
Hemingway 5
Bast 5
avatar 4
kausi 4
Alamummo 4
Salama15 4
1Timer 4
Orman Mollis 4
Kapo 3
Kyylä 3
JypFabu 3
Koskenkorva 3
Fawkes 3
Salama44 3
Viljuri 3
Carlos 3
Veijari 3
Gellner 3
Gentleman 3
SergeiK 2
Konsta Kepuli 2
er_bai_wu 2
Juhaht 2
jeke 2
Major Julli 2
Kommentaattori 2
dude 2
koo 2
Hazardipakki 2
mikse 2
koukou 2
Bandana 2
Jyrla 2
Realcowboy 2
kakkonen 2
grace 2
BitterX 2
nufc 2
tiki10 2
Huerzo 2
msg 2
macnevis 2
Yläpesä 2
Pantse67 2
Kyynikko 2
HABS #11 2
Senior 2
Siren 2
HangoverFairy 2
Rocco 2
douppi 2
jesse72 2
TM 2
Rosoh 2
Nikke 1
cyclone 1
DAF 1
kharon 1
Le Banner 1
Väsyneet Kädet 1
tant gredulin 1
archieG 1
nastamuumio 1
Noose 1
H-katsomo 1
Zuppana 1
kuminaama 1
#12 1
Barcelona 1
BoredOldLady 1
kovalev 1
LaTe_Show 1
Henkka 1
ervatsalo 1
Toxic Enema 1
Jeihki 1
tombraider 1
OikeaPakki 1
Niilo 1
Cosmo 1
Morgoth 1
Beagle Boy 1
Sledge Hammer! 1
St_Patrick #16 1
Koira 1
Tykki 1
cottonmouth 1
Juuso74 1
Kaukalon laidalla 1
solamnic76 1
Mr. Walker 1
wilco 1
-OO- 1
Jake78 1
mtmela 1
Liito-Orava 1
Redbull 1
kiwipilot 1
Slalomlalom 1
Dynamo 1
Maple Leaf 1
keskikatsomo 1
Petski 1
tilliliha 1
foobar 1
Olkku 1
Master Chief 1
Tulppu 1
-japi- 1
mr_tps 1
Metukka 1
Charlie Horse 1
Ender00 1
polvipetteri 1
Holocaust 1
ElBimbo 1
Aeroman 1
lavos 1
Kopteri 1
Lisäalueen mies 1
Moosehead 1
 

Dieppe

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
SergeiK kirjoitti:
Löytyisiköhän se siitä samasta kohderyhmästä, joka lukee naisesta kertovia juttuja IL:stä ja postailee muijasta 14 sivun verran tekstiä suositun jääkiekkosivuston vapaaseen keskusteluun?

Enpä usko. Tämä "kohderyhmä" on täällä ilmaissut lähes sata prosenttisesti ärtymyksensä kyseistä "kirjailijaa" kohtaan. Epäilen ettei kukaan tähän keskusteluun osallistujista osta iltapäivälehteä Susan Kurosen takia. Minä esim. luin tämän aamun uutisen nettiversiosta, enkä muuten koskaan osta lehteä jossa Kuronen on kannessa.
 
Viimeksi muokattu:

koo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Dieppe kirjoitti:
Tätä junttikansaa viedään jälleen kuin litran mittaa. Ajatelkaa nyt.
Ajattelin, ja ainakin sen voi päätellä, että kansalla on juuri sellainen ”johtaja” kun kansa ansaitsee.

Ymmärrän hyvin, että noin viisikymppinen, juuri eronnut mies hakee seuraa itselleen.
Ymmärrän senkin jos seura ei enää kelpaa ja homma loppuu.
Sitä taas en sitten ymmärräkään, että vastapuoli tekee itsestään aivan pellen, kirjoittamalla ”uuniperunoista” ja ”yläkertaan suuntautuvista juoksukilpailuista” kirjan, kaiken kansan luettavaksi.
Vaikka tuosta saisi kuinka paljon rahaa/sympatiapisteitä niin se on silti noloa ja huonoa käytöstä revitellä kahden ihmisen keskinäisiä asioita.
Eli en ymmärrä sitäkään miksi Vanhanen on olevinaan viisaasti vaiti. Jos hän olisi jotain fiksua kommentoinut asiasta kansan uteliaisuudelta olisi saattanut isompi terä katketa. Tietysti jotkut tahot olisivat käyttäneet sitäkin hyväkseen mutta jotenkin…sentään pääministeri. Millä karismalla hän maatamme johtaa kun ei saa exäänsäkään asettumaan ?

Kirjaa en ole lukenut mutta kampaajalla puhuttiin...

Terveisin koo
 

FreezingHell

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
koo kirjoitti:
Ajattelin, ja ainakin sen voi päätellä, että kansalla on juuri sellainen ”johtaja” kun kansa ansaitsee.
...
Eli en ymmärrä sitäkään miksi Vanhanen on olevinaan viisaasti vaiti. Jos hän olisi jotain fiksua kommentoinut asiasta kansan uteliaisuudelta olisi saattanut isompi terä katketa. Tietysti jotkut tahot olisivat käyttäneet sitäkin hyväkseen mutta jotenkin…sentään pääministeri. Millä karismalla hän maatamme johtaa kun ei saa exäänsäkään asettumaan ?

Olisi hauska kuulla jotain hahmotelmia/ajatuksia, siitä mitä pääministeri olisi voinut/kannattanut lausua asian tiimoilta? Myös siitä, miten uteliaisuus olisi tyrehtynyt olisi myös mielenkiintoista kuulla.

Mun mielestä Vanhanen on tehnyt ainoan oikean ratkaisun eli ollut sanomatta sanaakaan. En ole myöskään ennen ajatellut, että karisma vaikuttaa exän kuriinsaamiseen tässä mitassa. Jos ihminen haluaa näin paljon lähteä tähän leikkiin, niin olisi saanut olla melko karismaattinen exä, jotta olisi tämän setin estänyt.
 

Kostaja#2

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Hiki-Hockey. Sympatiat Rauman Lukolle.
koo kirjoitti:
Ymmärrän hyvin, että noin viisikymppinen, juuri eronnut mies hakee seuraa itselleen.
Ymmärrän senkin jos seura ei enää kelpaa ja homma loppuu.
Sitä taas en sitten ymmärräkään, että vastapuoli tekee itsestään aivan pellen, kirjoittamalla ”uuniperunoista” ja ”yläkertaan suuntautuvista juoksukilpailuista” kirjan, kaiken kansan luettavaksi.
Vaikka tuosta saisi kuinka paljon rahaa/sympatiapisteitä niin se on silti noloa ja huonoa käytöstä revitellä kahden ihmisen keskinäisiä asioita.

Mun mielestä tosta koko episodista voi päätellä sen, että nainen ei juuri kehity yläasteen jälkeen ainakaan itsehillinnän saralla. Sillonkin olivat ensin niin rakastuneita johonkin poikaan ja jos meni poikki niin exän asiat juoruttiin kavereille ja hihiteltiin yhdessä niitä.. ja sitten piti vielä toteuttaa joku kaamea kosto kun toinen jätti. Kuronen toimi tässä aikuisten asein mutta 15-kesäisen logiikalla. Onnea vaan hänelle siitä.
 

kausi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Westendin työväenpalloilijat
Kostaja#2 kirjoitti:
Mun mielestä tosta koko episodista voi päätellä sen, että nainen ei juuri kehity yläasteen jälkeen ainakaan itsehillinnän saralla. Sillonkin olivat ensin niin rakastuneita johonkin poikaan ja jos meni poikki niin exän asiat juoruttiin kavereille ja hihiteltiin yhdessä niitä.. ja sitten piti vielä toteuttaa joku kaamea kosto kun toinen jätti. Kuronen toimi tässä aikuisten asein mutta 15-kesäisen logiikalla. Onnea vaan hänelle siitä.

Parturissa olen myös kuullut että kaiken huipuksi Kurosen ja Vanhasen palaverit kestivät säännöllisesti kaksi tuntia, jona aikana ensin nussittiin sitten syötiin uuniperunoita ja sen jlk saunottiin. Ei liene ihan aikuisen naisen käytöstä tulkita tuon jlk itseään morsianmateriaaliksi.
 

koo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
FreezingHell kirjoitti:
Olisi hauska kuulla jotain hahmotelmia/ajatuksia, siitä mitä pääministeri olisi voinut/kannattanut lausua asian tiimoilta? Myös siitä, miten uteliaisuus olisi tyrehtynyt olisi myös mielenkiintoista kuulla.

Nythän kaikilla asiasta vähänkin kiinnostuneilla on vain toisen osapuolen Iltalehtien välityksellä välittämä kuva asiasta. Jotkut ovat ehkä tuon lisäksi lukeneet kirjan jota on kyllä kiitettävästi referoitu lehdistössäkin. Ihmisille ei ole voinut olla välittymättä jonkinlaista käsitystä Kurosesta.
Tällaisen naisen kanssa pääministerimme nähtävästi on kuitenkin seurustellut noin yhdeksän kuukautta, tuoden hänet jossain kesäjuhlilla tms. myös julkisuuteen.
Tuntuu oudolta, että noin lyhyen seurustelun jälkeen nainen kirjoittaa asiasta jonkinlaisen paljastuskirjan jopa nimeten kirjansa Pääministerin morsiameksi. Ja aivan yhtä oudolta tuntuu, että pääministeri vain seisoo tumput suorina hymyillen ja kommentoi, ”en kommentoi”.
Viisaasti vaikenemalla Vanhanen ikään kuin mitätöi koko romanssinsa ja saa Kurosen näyttämään, jos mahdollista, vieläkin oudommalta ja romanssin kovin yksipuoliselta. Voi olla, että juuri tuo ruokkii kansan uteliaisuutta. Käytännössä toinen meuhkaa aivan tavallisesta asiasta jo maamme rajojen ulkopuolellekin ja toinen on vaan kun mitään ei olisi tapahtunut. Vanhanen olisi voinut ”lausua”, että kyllä juu, seurustelimme mutta tiemme veivät erilleen. Se oli mukavaa aikaa mutta näin kävi. Toivon Susanille kaikkea hyvää ym. asiaan kuuluvaa fraasia. Tarkempia sanallisia ohjeita en näillä tiedoilla valitettavasti osaa antaa, mutta oletan, että pääministeri on joutunut kiperimpiinkin paikkoihin elämässään jossa on ollut hyvä osata sanoa jotakin.

FreezingHell kirjoitti:
En ole myöskään ennen ajatellut, että karisma vaikuttaa exän kuriinsaamiseen tässä mitassa.
Hyvä sitten sinulle, että asia tuli esille. Tulevaisuudessa se vaikuttaa vielä enemmän joten kannattaa varautua karisman ylläpitämiseen tai kehittämiseen.

Terveisin koo
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Vaikka jokainen postaus tähän ketjuun pienentää palstan virtuaalipenistäni, niin menköön.

Lisäpainoksesta huolimatta kiinnostus Kurosen kirjaa kohtaan ei ole kovin suurta:

http://www.taloussanomat.fi/page.php?page_id=162&news_id=20074521

Olisi periaatteessa kuulunut myös ihmettelyketjuun. En tajua miten tämä liittyi Taloussanomien uutislinjaan. Ok, onhan kirjojen myyminen kaupallista toimintaa, mutta eipä tuolla yleensä löydy myyntitilastoja Katri Ylanderin uusimman levyn myyntisaldoistakaan.
 

jeke

Jäsen
SergeiK kirjoitti:
Olisi periaatteessa kuulunut myös ihmettelyketjuun. En tajua miten tämä liittyi Taloussanomien uutislinjaan. Ok, onhan kirjojen myyminen kaupallista toimintaa, mutta eipä tuolla yleensä löydy myyntitilastoja Katri Ylanderin uusimman levyn myyntisaldoistakaan.

Uutisoinnin peruskriteerejä on kiinnostavuus, eikä Taloussanomilla ole varaa jäädä sivuun tässä leikissä sen enempää kuin muidenkaan tiedotusvälineiden, vaikka pahin Susan-buumi alkaakin jo laantua. Ylanderin myyntisaldoista nyt kukaan välitä paskaakaan; ainakaan niin kauan kuin ei ala kulkea esimerkiksi Niinistön kainalossa.

Tietysti jos Aamulehden Apunen kätkee nämä jutut jonnekin seiskasivun alalaitaan, niin se on hänen oma häpeänsä.
 

FreezingHell

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
SergeiK kirjoitti:
Lisäpainoksesta huolimatta kiinnostus Kurosen kirjaa kohtaan ei ole kovin suurta:

http://www.taloussanomat.fi/page.php?page_id=162&news_id=20074521

Ihan mukavaa kuultavaa sinänsä, mutta löysit sitten 8 päivää vanhan uutisen. Olet ilmeisesti käyttänyt liian vähän aikaa tässä ketjussa.

E: Ja prkl eihän se ollutkaan kuin 7 päivää vanha. Täytyy vissiin itse tutkia allakkaa.
 

PeteX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Töölön Vesa/Jokerit, Leeds Utd, Only Oranje
Kurosen kirja Suomalaisen Kirjakaupan myydyin: http://www.iltalehti.fi/uutiset/200702285801763_uu.shtml

Taas tuli voitettua kossupullo. Löin vetoa, että kirja tulee myymään hyvin jo pelkästään sillä perusteella, että Seiska on Suomen luetuin aikakauslehti. Suomalaisethan ovat maailman huippua tekopyhyydessä. Jos kysyt suomalaiselta mitä hän katsoo TV:stä, niin vastaus on hyviä dokumentteja ja ajankohtaisohjelmia (oikeasti roskasarjat ovat katsotuimpia). Jos kysyt suomalaiselta ostaako hän alkoholia jouluksi, niin enemmistö vastaa kieltävästi (oikeasti Alkon paras myyntisesonki juhannuksen jälkeen). Jos kysyt suomalaiselta tuleeko hänelle Seiska ja aikooko hän ostaa Kurosen kirjan, niin vastaus on.....
 

Vakio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Man City
PeteX kirjoitti:

Näyttää tuossa kuvassa lukevan kirjallisuuden lajina Tietokirjallisuus ;). Vieressä on joku "Suklaaherkut" kirja sijalla 2 tässä luokassa.

Nyt ei ole kirjakaupoissa mikään sesonkiaika, joten tällainen suurella kohulla julkaistu kirja pomppaa helposti myydyimmäksi. Ikävä kyllä.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
PeteX kirjoitti:
Jos kysyt suomalaiselta ostaako hän alkoholia jouluksi, niin enemmistö vastaa kieltävästi (oikeasti Alkon paras myyntisesonki juhannuksen jälkeen).

Tuohon nyt sen verran, että Alkon joululuvut johtuvat aivan puhtaasti yrityslahjoista. Luuletko ihan oikeasti, että kansalaiset kantavat koteihinsa enemmän pulloja jouluksi kuin juhannukseksi mökeilleen?

Sitä en osaa sanoa, ovatko yritykset ostaneet asiakkailleen tätä kirjaa.
 

PeteX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Töölön Vesa/Jokerit, Leeds Utd, Only Oranje
Vakio kirjoitti:
Näyttää tuossa kuvassa lukevan kirjallisuuden lajina Tietokirjallisuus ;). Vieressä on joku "Suklaaherkut" kirja sijalla 2 tässä luokassa.

Nyt ei ole kirjakaupoissa mikään sesonkiaika, joten tällainen suurella kohulla julkaistu kirja pomppaa helposti myydyimmäksi. Ikävä kyllä.

Ikävä kyllä, mutta noista luvuista vielä:"Suomalaisen myyntiluvut ovat salaisia, mutta Kurosen taakse jäi listalla muun muassa Erkki Tuomiojan Tieto-Finlandian voittanut Häivähdys punaista." Tietysti Tuomiojan kirja on ollut myynnissä jo jonkin aikaa, mutta silti se kertoo jo jotain, että paska myy paremmin kuin Tieto-Finlandian voittaja, joka tietysti myös voi olla skeidaa. Vaikea sanoa, kun en ole sitä lukenut. Työn alla on Michael Burleighin brittien "Tieto-Finlandian" voittanut todellinen huipputeos Kolmas Valtakunta, mutta ehkä sen jälkeen voisi lukaista nämä kirjat. Burleighin kirja oli muuten alennusmyynnissä (OT).
 

Tobias

Jäsen
PeteX kirjoitti:
Ikävä kyllä, mutta noista luvuista vielä:"Suomalaisen myyntiluvut ovat salaisia, mutta Kurosen taakse jäi listalla muun muassa Erkki Tuomiojan Tieto-Finlandian voittanut Häivähdys punaista." Tietysti Tuomiojan kirja on ollut myynnissä jo jonkin aikaa, mutta silti se kertoo jo jotain, että paska myy paremmin kuin Tieto-Finlandian voittaja, joka tietysti myös voi olla skeidaa. Vaikea sanoa, kun en ole sitä lukenut. Työn alla on Michael Burleighin brittien "Tieto-Finlandian" voittanut todellinen huipputeos Kolmas Valtakunta, mutta ehkä sen jälkeen voisi lukaista nämä kirjat. Burleighin kirja oli muuten alennusmyynnissä (OT).

Niin, tämähän kertoo mielestäni suomalaisten henkisestä tasosta ja tietyn kansanosan suoranaisesta tyhmyydestä. Veikkanpa, että tuota Kurosen kirjaa ovat ostaneet juuri se jengi, joka ostaa Ilta-Sanomat, Iltalehden ja Seiskan.

On tavallaan säälittävää että tällainen roska ja ihmisiä tyhmentävä ja henkisesti lamaannuttava materiaali myy näin paljon. Itse asiassa tällaisille kirjoille tulisi luoda jonkinasteinen haittavero tai -maksu, kuten myös paskoille tv-ohjelmille ja radiokanaville.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Tobias kirjoitti:
kuten myös paskoille tv-ohjelmille ja radiokanaville.

Sitten meille ei jäisi kyllä yhtään kaupallista kanavaa tai mainoskanavaa...
 

Vakio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Man City
Hemmetti, nyt tuli Kokoomuksen vaalikampanjalle vakava takaisku. Susan Kuronen ilmoittaa päivän Iltalehdessä äänestävänsä Sauli Niinistöä.
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
PeteX kirjoitti:

Tuo ei todellakaan kerro mitään. Puhuin syksyllä erään kustannusalan ammattilaisen kanssa. Hän sanoi, että Suomen kirjamyynnistä yli puolet tapahtuu marrskuun puolivälin ja joulun välisenä aikana. Juuri sen takia varsinkin kevään myyntilistoilla saattaa kärjessäkin esiintyä kirjoja, joiden myynti on todellisuudessa erittäin marginaalista. Ja varsinkin tietokirjojen kategoria on erittäin marginaalinen verrattuna kaunokirjallisuuteen.

Vertailu Tuomiojan kirjaan ei ole millään tapaa perusteltua, koska Tuomiojan kirja on ollut kaupoissa jonkin aikaa. Tässä tulee mieleen uuden Vares-leffan tehneen Solar-filmsin tiedote, jossa firma ylpeänä kertoi Vareksen voittaneen uuden James Bondin katsojaluvuissa. Ja todellakin, Vareksen ensi-iltaviikon katsojaluvuissa Vares oli Casino Royalen edellä. Hienot otsikothan tuosta sai, jos ei otettu huomioon sitä, että Bondin ensi-ilta oli ollut jo 1-2 kuukautta aikaisemmin ja Bond oli jo putoamassa listoilta pois. Jos olisi verrattu molempien leffojen ensi-iltaviikkojen katsojamääriä, olisi huomattu Bondin olleen suositumpi.

Seuraavaksi voisi hehkuttaa sitä, että Susanin kirja on suositumpi kuin Mika Waltarin Sinuhe. Uskallan nimittäin väittää, että viimeisten kahden viikon aikana Susanin kirjaa on myyty enemmän kuin Sinuhea samana aikana. :D
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
PeteX kirjoitti:
Löin vetoa, että kirja tulee myymään hyvin jo pelkästään sillä perusteella, että Seiska on Suomen luetuin aikakauslehti.
Suomen luetuin aikakauslehti on edelleen Pirkka.
 

PeteX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Töölön Vesa/Jokerit, Leeds Utd, Only Oranje
mirasane kirjoitti:
Seuraavaksi voisi hehkuttaa sitä, että Susanin kirja on suositumpi kuin Mika Waltarin Sinuhe. Uskallan nimittäin väittää, että viimeisten kahden viikon aikana Susanin kirjaa on myyty enemmän kuin Sinuhea samana aikana. :D

Joo ja PMMP myy kohta paremmin kuin Beatles. Kuten aiemmin jo kirjoitin suora vertailu Tuomiojan kirjan myyntiin ei anna aivan oikeaa kuvaa. Kirja on kuitenkin loppuunmyyty Suomalaisesta (pieni painos?) ja luulenpa, että sitä myydään maaseudulla suhteessa vielä enemmän, joten uskallan väittää, että Kuoronen nauraa vielä matkalla pankkiin, valitettavasti.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Vakio kirjoitti:
Hemmetti, nyt tuli Kokoomuksen vaalikampanjalle vakava takaisku. Susan Kuronen ilmoittaa päivän Iltalehdessä äänestävänsä Sauli Niinistöä.
Sauli voi siis jo henkisesti valmistautua siihen, että pääsee piakkoin kokeilemaan Vanhasen jälkiliukkaita. Kysymys kuuluukin, että ken on Kurosen 'to do' (suomeksi 'ketä kandee duunata') -listalla Saulin jälkeen seuraavana, Heinäluoma?
 

ervatsalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
ХПК ja Tuukka "T-73" Mäkelä
Vakio kirjoitti:
Hemmetti, nyt tuli Kokoomuksen vaalikampanjalle vakava takaisku. Susan Kuronen ilmoittaa päivän Iltalehdessä äänestävänsä Sauli Niinistöä.

Niin, eli Lahtareille pamahti Musta Pekka-kortti.
Jotenkin olen saanut sen käsityksen, että Kuroska olisi profiloitunut lähinnä näihin kylähulluihin, eli Perussuomalaisiin.

Täältä tähän
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös