Vopat tv4:lla

  • 5 313
  • 65

whopper

Jäsen
Ei muuta kuin terve järki. Minä en tässä ole vaatimassa muutosta SM-liigan rangaistuskäytäntöön, vaan poliisikulttuurin kannattajat. Jos muutoksia halutaan viedä eteenpäin niin ne pitää ensin perustella. Osaltani case closed.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Mitä VIRALLISIA muutoksia edes tarvitaan?

Sen verran kommentoisin, että jos taitopelaajille halutaan jättää tilaa ja paikkoja hyvän, vauhdikkaan ja nautittavan pelin pelaamiseen, kyllä kannattaa ehdotomasti kokeilla kunnon hanskaajien hankkimista. Aivan yksinkertainen tämä asia ei ole, sillä se vaatisi paljon asennemuutoksia myös pelaajissa itsessään. Jotta hanskaajista olisi todellista hyötyä, pitäisi ensimmäisenä jonkun saatava pelajaat vakuuttuneeksi seuraavaita asiasta:

Kun olet lähellä kaukalon reunaa tai kulmaa, älä KOSKAAN missään olosuhteissa käännä selkääsi kentälle. SM-liigassa on jostain syystä suuri joukko ns. jääkiekkoilijoita, jotka ollessaan kaukalon laidan tai kulman lähellä ja nähdessään vastustajan pelaajan valmistautuvan taklaukseen, kääntävät välittömästi selkänsä kohti taklaajaa ja lentävät haavoittuneen joutsenen lailla kohti laitaa. Voiko kukaan puolustaa tätä älyttömyyttä? Tästä asiasta on varmasti puhuttu liigapelaajien kesken, mutta niin vaan sama holtiton meno jatkuu. En nyt viitsisi verrata taas NHL:ään, mutta siellä vastaavassa tilanteessa kukaan pelaaja ei koskaan käännä selkäänsä, vaan valmistautuu ottamaan taklauksen vastaan. Pitäisin tämän neitimenettelyn kitkemistä hyvin tärkeänä, pelin laatua parantavana ja tietysti pelaajien turvallisuutta lisäävänä asiana.

Toisena seikkana pelaajien pitäisi jotenkin luopua siitä, että he lentävät koivet oikosellaan pitkin jäätä pienestäkin hipaisusta. Tällä kaudella tämä loukkaantumisen näytteleminen on mennyt aivan liian pitkälle ja sitä löytyy yhä enemmän jokaisesta joukkuessta. Tarkoitus on tietysti kalastaa jäähy vastustajalle. Sairasta puuhaa, ei kuulu rehtiin jääkiekkoon. Samalla tehdään karhunpalvelus, sillä tuomareilta jää havaitsematta yhä enemmän myös todellisia loukkaantumisia kun pitää jotenkin varoa menemästä näiden filmi"miesten" retkuun.

Kun nämä kaksi asiaa on saatu edes jotenkin kuntoon, voitaisiin aivan hyvin hankkia hanskaajat joukkueeseen kuin joukkueeseen. Eikä sitä muuten estä mikään nytkään. Mikä sitten olisi hanskaajien hankkimisen etu? Näkisin sen niin, että silloin vaikkapa joukkueen X taitopelaajat saisivat hieman enemmän pelitilaa sekä välttyisivät aeimpaa paremmin vaikkapa joukkueen Z halonhakkaajan tempuilta. Mutta tällä asialla on myös varjopuolensa. Miten voidaan vaikuttaa siihen, että esimerkiksi joukkueen Y päästään vinksahtanut hanskaaja ei mene telomaan joukkueen N parasta taitopelaajaa ihan vaan huvikseen ja saadakseen aikaan joukkotappelun - tai saadakseen kuvansa lehtiin?
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Hyvä kirjoitus Cobol.
 

Iiro

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liperin Taimi
Olin jo vannonut itselleni, etten puutu tappelukeskusteluihin, mutta tuonpa nyt kuitenkin pari lyhyttä kommenttia mukaan soppaan.

Kaukalotappeluita on SM-liigassa usein ihan mielenkiintoista seurata, mutta en missään nimessä toivo Suomeen mitään NHL:n kaltaista poliisikulttuuria. Minut saatiin jossain vaiheessa aivopestyä tälle ajattelulle, että tappelut muka vähentäisivät sikailuita, mutta enpä usko asian näin olevan. Mutu-juttuja nämä ovat ja yleisesti tunnettuja kliseitä. Axe osui oikeaan siinä, että tappeluilla ei ole kuin viihdyttävää merkitystä otteluihin. Vai miten voi järkiperäisesti perustella esim. monet maalivahtien väliset tappelut NHL-kaukaloista?

Ja vielä tarkennuksena rangaistuskäytäntöön, mm. ipanmiehelle, että ainakin tällä kaudella tappeluista on muutamaa poikkeusta lukuunottamatta tuomittu pelirangaistus molemmille osapuolille. Eli pelaajat ovat olleet pelikelpoisia seuraavassa pelissä, ellei kymppitili ole ollut täynnä.

Pidetään tämä kotimainen kiekkoilu poliisittomana kiekkoiluna. Annettakoon nyrkkien viuhua tavallisten pelimiesten toimesta, jos tapella haluavat, mutta pidettäköön rangaistuskäytäntö nykyisellään.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Viestin lähetti Iiro

Axe osui oikeaan siinä, että tappeluilla ei ole kuin viihdyttävää merkitystä otteluihin. Vai miten voi järkiperäisesti perustella esim. monet maalivahtien väliset tappelut NHL-kaukaloista?


Mielipiteelläsi olisi huomattavasti enemmän painoarvoa jos perustelisit ne. Tässäkin ketjussa on useamman kerran perustelu miksi tappeluilla on muutakin merkitystä kuin viihdearvo, päinvastaisia perusteluja ei ole vielä yhtään.

Maalivahtien tappelut NHL:ssäkin ovat harvinaisia, mistäkähän Iiro on löytänyt nuo 'monet' veskatappelut? Ne ovat lähes poikkeuksetta osa isompaa painia ja ovat vain tapa purkaa ylimääräisiä paineita.
 

PTS

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Vopat puhuu potaskaa

Voi, voi Vopat mene nyrkkeilykehään, ammatikseen nyrkkeileviä vastaan niin saat nähdä, että olet yhdellä lyönnillä kanveesissa ja ottelu on keskeytetty.

Otettaisiinko saman tien jalkapalloonkin poliisijärjestelmä. Kun joku rappaa pahasti toista jaloille, ei tule punaista vaan joku kankeahko kaksimetrinen joka ei osaa kunnolla edes jalkapalloa pelata, hyökkää rappaajan kimppuun?

Ei niitä kyynärpää/selkään/polvi/laitataklauksia sillä poisteta, että käydään sen taklauksen esittäjän kimppuun. Varsinkin, kun se törkeän taklauksen esittäjä on niinkuin Axe kirjoitti joissain tapauksissa jopa itsekkin "poliisi". Vaikka toki hyväksyn sen jos joku semmoisesta hermostuu ja haluaa törkeän taklauksen tekijän kanssa tapella, mutta se ei poista sitä tosiasiaa, että siitä ei ole juuri mitään hyötyä. Se millä ne saadaan paljooooon paremmin pois, on tuomarilinjan tiukennus. Kun ruvetaan antamaan noista yli 10 ottelun pelikieltoja niin varmasti ne vähenevät, se on selvä, paljon enemmän kuin sillä, joidenkin ihannoimalla "poliisijärjestelmällä". Lisäksi vastustajan kunnioittaminen pitää olla ihan toisella tasolla, jos joku on laidassa kiekon kanssa niin ei sinne tarvitse mennä koko kentän vauhdilla kyynärpää edellä taklaamaan.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Viestin lähetti axe
Voisiko joku myös mulle kertoa ilman miljoonaan kertaan kerrottuja pyöreitä kliseitä, millä lailla ne poliisit puhdistavat jääkiekkoa ja millä lailla tappeleminen liittyy jääkiekkopelin voittamiseen?
Väkivalta - mitä nyrkillä vastustajan naaman muokkaamisen yrittäminen on - ei ole koskaan eikä missään tehnyt muuta kuin lisännyt väkivaltaa eikä se tule tekemään muuta kiekkokaukalossakaan.

Tapparan mies puhuu asiaa. Tappelujen kannattajat löytyvät usein eri kiekkokulttuurin puolelta, kun mitä me Tamperelaiset kiakolla halutaan ymmärtää. Onex Vopat lähti. Pääsipä kaltaistensa seuraan. Siis pelaan kovaa...
 

BigRedBob

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Florida Panthers, Miami Heat, Trevor Gillies
Eikö edes kokeeksi voitaisi ottaa (vaikka harjoitusotteluissa) käyttöön tämä NHL:n mallin mukainen rangaistussysteemi tappeluista, ja katsoa, että lisääntyväisivätkö ne tappelut oikeasti ja olisiko siitä mitään oikeasti haittaa rakkaalle lintukoto-liigallemme?
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Tää on mielenkiintoinen tämä"polliisiasia", lätkänkanssahan sillä ei oo tasan mitään tekemistä, eli siis suurinpiirtein yhtä paljon kun kaikella muullakin sikailulla.
Tuntuu kuin nämä virkavaltaa vartoovat eivät niinkään ole huolissaan väkivallan määrästä kaukalossa, enemmänkin jos se pääsee loppumaan.
Vain pelaajien oma järki estää kaikenmoisen turhan väkivallan-ei sunkaan mitkään palkkatappajat, gladiaattorien aika meni jo, vai menikö?
Jostain syystä tämä tanssia ihaileva joukko ei osaa hakeutua nyrkkeilyurheilun tai muun rehdin kamppailulajin pariin, vaan pyrkivät sitten pilaamaan pelin jossa on ihan toisenlaiset päämäärät.
Amerikassa ilmenevä suosio moiselle idiotismille ei vakuuta minua muusta kuin siitä, että tietty lajia ymmärtämätön ihmisjoukko pyritään hankkimaan maksumieheksi, ja kun tyhmiä ovat on turha nähdä vaivaa lajiin vihkiytymisessä.
Mutta jos on tuo polliisin tarve niin kova, ja luistimilla halutaan pysyä niin puuhatkaahan tänne Suomeen ihan oma polliisiliiga, johon pääse vaan ne just ja just nurmeksilla pysyvät, joilla on hirvee veren jano ja polliisihurtan luontainen kaiken elollisen repimisenhalu-käskystä. Mailat heillä toki olisi oltava, jotta pystyssä pysyyvät, mutta kiekkokustannuksissa tulis säästöä, turhahan se siellä joukossa-viaton kiekko.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Ja taas jälleen kerran nähtiin oh niin hyvin perusteltu ja mietitty vastaus poliisisysteemin vastustajilta...Pakko kai se on vaihtaa omaa kantaa noin hyvän kirjoituksen jälkeen joka todellakin perusteli miksi homma ei toimi...

:rolleyes:
 

Iiro

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liperin Taimi
Daespoo kommentoi aikaisemmin sanomaani
Mielipiteelläsi olisi huomattavasti enemmän painoarvoa jos perustelisit ne...
...maalivahtien tappelut NHL:ssäkin ovat harvinaisia, mistäkähän Iiro on löytänyt nuo 'monet' veskatappelut? Ne ovat lähes poikkeuksetta osa isompaa painia ja ovat vain tapa purkaa ylimääräisiä paineita.

Niinpä. Mielestäni sanoin jo varsin selvästi, että nämä tappeluasiat ovat mutu ("musta tuntuu") -tyyppisiä kuvioita. Minä olen kuullut 758 kertaa samat perustelut, miten tappeluilla vähennetään koukkimisia jne., mutta kun minä en usko siihen. Väkivalta lisää väkivaltaa, kuten axe totesi.

Vaikka ministeri Vilénin (kok) tutkielman taustat ovatkin alentaneet tieteellisen tutkimuksen uskottavuutta (?), niin vetoan kuitenkin "jääkiekkotieteen" tekijöihin: keksikää joku mittari, jolla saataisiin uskottavia vastauksia siihen, miten tappelut ovat vähentäneet sikailuita SM-liigajäillä. Ja kysyn vielä jatkoksi: ovatko sikailut todellakin niin suuri ongelma kotoisessa sarjassamme, että niitä ehkäisemään tarvitaan poliisikulttuuria. Minun mielestäni eivät ole. Poliisikultturi on showta, hetken päähänpistosta syntyneet tavallisten pelureiden tappelut ovat pelin luonteeseen kuuluvia tapahtumia.

Oletko ystävällinen ja kertoisit minulle, paljonko maalivahtien tappeluita pitää NHL:ssa olla, että voin sanoa, että tappeluita on ollut monta?Tässä linkissä on kai vain osa videopätkistä, joissa maalivahdit ehkäisevät kentällä tapahtuneita sikailuita. Minusta niitä on monta, vaikka ne ovatkin tapahtuneet eri kausilla.

Oletko muuten tarkkaillut Jussi Pesosen otteita tällä kaudella, kun mies sai V-P Kautoselta löylytyksen. Onko Pesonen pelannut rauhallisemmin kuin JYP-vuosinaan? Tai pelasiko Marko Mäkinen siistimmin Ässiä vastaan, kun Curtis Sheptak oli antanut Mäkiselle edellisessä pelissä ns. kuokkaan?
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Olet kuullut 758 kertaa? Selvä, arvaa montako hyvää perustelua päinvastaiselle mielipiteelle olen kuullut? Nolla.

Poliisisysteemin vastustajat väittävät mutu-pohjalta kivenkovaan olevansa oikeassa mutta olisi hauska kuulla edes 1 perusteltu mielipide tämän mutu-kannan selittämiseksi.

Väkivalta lisää väkivaltaa? Taas väite jota ei ole perusteltu mitenkään. Olisiko kaduilla enemmän vai vähemmän väkivaltaa jos poliisia ei olisi?

Nykypäivän NHL:ssä on keskimäärin 1-2 maalivahti tappelu kaudessa, minusta se ei ole paljoa.

Mäkisen otteista en paljoa tiedä kun Tapparaa ei hirveesti tule seurattua. Mäkinenhän on ollut aina pelaaja joka pelaa kovaa mutta puhtaasti. Johtuiko Mäkisen ja Sheptakin tappelu jonkun sikailusta?

En ole nähnyt Pesosen taklaavan tänä vuonna ketään rumasti selästä, tiedä sitten mistä johtuu.
 

PTS

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
"En ole nähnyt Pesosen taklaavan tänä vuonna ketään rumasti selästä, tiedä sitten mistä johtuu."

Hah, hah. Pesosen Stepanekkiin kohdistunut taklaus ei ollut mikään ruma selkääntaklaus, oletkohan edes nähnyt sitä taklausta? Se oli mielestäni puhdas, Stepanek vain valitettavasti loukkaantui, koska oli vähän huonossa asennossa taklauksen osuessa.
 

fiftyeight

Jäsen
Suosikkijoukkue
Iddrott Förskott Puukädet
Hah, hah. Levokarin Suutariseen kohdistunut taklaus ei ollut mikään ruma selkääntaklaus, ... Suutarinen vain valitettavasti loukkaantui, koska oli vähän huonossa asennossa taklauksen osuessa?
eikun...
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Viestin lähetti PTS
"En ole nähnyt Pesosen taklaavan tänä vuonna ketään rumasti selästä, tiedä sitten mistä johtuu."

Hah, hah. Pesosen Stepanekkiin kohdistunut taklaus ei ollut mikään ruma selkääntaklaus, oletkohan edes nähnyt sitä taklausta? Se oli mielestäni puhdas, Stepanek vain valitettavasti loukkaantui, koska oli vähän huonossa asennossa taklauksen osuessa.

No huhhuh...Olen kyllä nähnyt taklauksen useamman kerran ja ei siitä puhdasta saa kyllä mitenkään.

Jos pidät tuota taklausta puhtaana niin ymmärrän kyllä kantasi miksi poliisisysteemiä ei suomeen tarvita sikailuja poistamaan.
 

rapster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Kolarin Turmio
Viestin lähetti Daespoo


Väkivalta lisää väkivaltaa? Taas väite jota ei ole perusteltu mitenkään. Olisiko kaduilla enemmän vai vähemmän väkivaltaa jos poliisia ei olisi?

Sitä samaa sinnepäin. Väkivaltaa olisi todennäköisesti sinunkin kotikadullasi jos poliisi vetäisi tylysti turpaan kaikkia rikoksentekijöitä näpistäjistä raiskaajiin. Jos yhteiskunta ei toimi niin kuin pitäisi, väkivalta lisääntyy. Ajattelu ei ole kiellettyä.

Poliisi = dumarit.

Vai, siis hetkinen, ymmärränkö oikein, ovatko johtopäätöksesi ja mielipiteesi lätkästä jotenkin verrannollisia ajatuksiisi yhteiskunnasta? Jos niin, alan harkita lajin vaihtoa.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Viestin lähetti rapster


Sitä samaa sinnepäin. Väkivaltaa olisi todennäköisesti sinunkin kotikadullasi jos poliisi vetäisi tylysti turpaan kaikkia rikoksentekijöitä näpistäjistä raiskaajiin. Jos yhteiskunta ei toimi niin kuin pitäisi, väkivalta lisääntyy. Ajattelu ei ole kiellettyä.

Poliisi = dumarit.

Vai, siis hetkinen, ymmärränkö oikein, ovatko johtopäätöksesi ja mielipiteesi lätkästä jotenkin verrannollisia ajatuksiisi yhteiskunnasta? Jos niin, alan harkita lajin vaihtoa.

Ei, tätä yritinkin sanoa. "väkivalta lisää väkivaltaa" voi toimia jollain yhteiskunnallisella tasolla mutta ei välttämättä kaukalossa.
 

PTS

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Jaahah, minä en saa siitä taklauksesta kyllä epäpuhdasta tekemälläkään. Niinkuin jo kirjoitin, Stepanekin loukkaantuminen siitä tilanteesta oli ihan vahinko, Pesonen ei tullut kyynärpää ylhäällä tilanteeseen, Stepanek ei ollut selkä Pesoseen päin(muistaakseni se oli kylki joka siinä tilanteessa oli se mihin taklaus osui), Pesonen ei tullut tilanteeseen kovalla vauhdilla, Stepanek oli taklauksen osuessa vähän huonossa asennossa. Hifk tai tappelu taikalaseilla tilanteen saa tietysti näyttämään ihan toiselta.
 

Pate 00

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK Helsingfors
Viestin lähetti PTS
Jaahah, minä en saa siitä taklauksesta kyllä epäpuhdasta tekemälläkään. Niinkuin jo kirjoitin, Suutarisen loukkaantuminen siitä tilanteesta oli ihan vahinko, Levokari ei tullut kyynärpää ylhäällä tilanteeseen, Suutarinen ei ollut selkä Levokariin päin(muistaakseni se oli kylki joka siinä tilanteessa oli se mihin taklaus osui), Levokari ei tullut tilanteeseen kovalla vauhdilla, Suutarinen oli taklauksen osuessa vähän huonossa asennossa. Hifk tai tappelu taikalaseilla tilanteen saa tietysti näyttämään ihan toiselta.

Näyttää siltä että PTS-taikalasitkin vaikuttavat yhtä vahvasti..? No, punaisten syytähän kaikki aina onkin.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
No edelleen on näille poliisien vartoojille kerrottava näin omakohtaiselta tasolta: Oma peliurani loppui tälläiseen typerään puolenkentän vauhti ja poikittaisella selkään metrin verran irti laidasta, naama ei juuri rumemmaksi tullut, mutta selkä pahus sanoi sopimuksen irti.
Tokihan tuo hatutti, mutta hirveimmänkään natsin näköinen poliisi ei olisi minusta enää pelimiestä saanut. Olin kuitenkin mennyt kaukaloon tietäen, että aina voi sattua, sitä tai tätä. Itse asiassa tässä on se koko poliisiasian naurettavuuden ydin: En minä eikä ainakaan kukaan joukkueestani olisi hyväksynyt ajatusta, että joku muu tappelee puolestani, niin tekee vain hameväki. Jos matsi tulee se matsataan tuli nokkaan tai ei, ja pelin jälkeen vanhat unohdetaan sillä sipuli.
Tämmöinen poliisi on yhtä tarpeellinen kuin tenavissa epun riepu, tai Chaplinilla jäniksenkäpälä nyrkkeilykehässä, henkistä turvaa jollekin urpelolle se voi tuoda ja siinä kaikki.
Olisi tässä keskustelussa kiva kuulla jonkun oikeesti pelimiehen perustelut poliisien tarpeesta-minun vielä pelatessa muiden helmoihin turvaan juoksijoita kehotettiin vaihtamaan lajia ja sikailijat ynnä muut kuumakallet pantiin joukolla ojennukseen, oli kunnia asia ettei vastustaja päässyt pelkuruudesta tai sikailusta valittamaan, voitettiin sitten tai hävittiin.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Viestin lähetti JypFabu
No edelleen on näille poliisien vartoojille kerrottava näin omakohtaiselta tasolta: Oma peliurani loppui tälläiseen typerään puolenkentän vauhti ja poikittaisella selkään metrin verran irti laidasta, naama ei juuri rumemmaksi tullut, mutta selkä pahus sanoi sopimuksen irti.
.
Tämmöinen poliisi on yhtä tarpeellinen kuin tenavissa epun riepu, tai Chaplinilla jäniksenkäpälä nyrkkeilykehässä, henkistä turvaa jollekin urpelolle se voi tuoda ja siinä kaikki.

Etkö ole koskaan edes ajatellut sellaista mahdollisuutta että jos teidän penkin päässä olisi istunut sellanen ruma kaksmetrinen, 110kg painava jääkaappipakastin kanukki joka ei tarvitse montaa komentoa tehdä vastustajan sikailijasta muusia, vastustaja olisi ajatellut kerran uudestaan ennenkuin teki tuon tyhmän tempun sulle??

Siis juuri tuollaisia tilanteita ehkäisemään poliisisysteemi on kaikkein omimmillaan, jos ei löydy tarpeeksi järkeä tai kunnioitusta olla tekemättä tuollaisia sikailuja niin ehkä sellanen primitiivinen pelko auttamaan tekemään oikean päätöksen?
 

Johnny99

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti Daespoo
Siis juuri tuollaisia tilanteita ehkäisemään poliisisysteemi on kaikkein omimmillaan, jos ei löydy tarpeeksi järkeä tai kunnioitusta olla tekemättä tuollaisia sikailuja niin ehkä sellanen primitiivinen pelko auttamaan tekemään oikean päätöksen?


Nythän asia on niin, että virallisellta taholta, eli tässä tapauksessa tuomareilta ja edelleen liigan kurinpidosta vastaavilta TÄYTYY löytyä tarpeeksi keinoja sikailun estämiseen. Toinen asia, joka on hyvä pitää mielessä, on se, että sikailua ja vahinkoja tulee aina sattumaan, vaikka siitä seuraisi julkinen kuohiminen.

Tuo poliisien vaatiminenhan tarkoittaa oman käden oikeutta. Eli pitäisikö myös kaduilla olla jotain iskuryhmiä vetämässä töhrijöitä ja raiskareita pikatuomioilla päin näköä, koska viranomaisten pelotteet eivät tunnu heitä tarpeeksi tehokkaasti estävän?

En usko, että kaivataan, eikä kaivata kiekkokaukaloonkaan. Aivan varmasti sikailu saadaan estettyä parhaiten - ei millään poliisinköntyksen hivutuksella - vaan tarttumalla sikalilijan tilipussiin. Jos pelaajille iskostuu alitajuntaan tieto siitä, että seurauksena törkeyksistä on pitkä pelikielto palkatta, alkavat otteet varmasti muuttua.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Niin, minusta kaikkein paras vaihtoehto on kuitenkin tilipussin kevennys yhdistettynä pieneen murjomiseen.
 

Iiro

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liperin Taimi
Arvoisa Daespoo!

Yritän vielä kerran tuoda jotain uutta käytyyn keskusteluun, mutta pahoittelen jo tässä vaiheessa, jos en mielestäsi pysty riittävän hyvin perustelemaan, miksi poliiseja ei SM-liigan tarvita tai esittämään jotain sellaista, millä voisin nousta samalle tasolle kanssasi poliisikulttuurin ymmärtäjänä.

Poliisikulttuurin tuominen Suomeen voisi tarkoittaa käytännössä sitä, että SM-liiga muuttaisi rangaistuskäytäntöään vastaamaan NHL:n vastaavaa, eli:
- nyrkkitappelusta saa 5-minuuttisen
- aloittajalle 2+10 min.
- kolmannesta tappelusta samassa pelissä ottelurangaistuksen jne.

Väittely siitä, vähentäisikö uusi rangaistuskäytäntö (=poliisikulttuuri) ns. sikailuita, on pelkkää spekulaatiota. Vai onko NHL:lla kokemuksia ajasta, jolloin tappelut karsittiin eurooppalaisten sääntöjen avulla minimiin?

Kysymyksiä, joihin toivon saavani vastauksen:
- Paljonko aivotärähdykset ovat vähentyneet poliisikulttuurin luvatuissa maissa?
- Ovatko kyynärpää- tai polvitaklaukset ongelma SM-liigassa, joiden ehkäisemiseksi poliisikulttuuri pitäisi juurruttaa Suomeen?
- Moniko SM-liigan taitopelaaja on valitellut, että täällä taitopelaaja ei saa esittää taitojaan rauhassa? Otetaanko Janne Ojasta, Raimo Helmistä tai viime kaudella Kimmo Rintasta jatkuvasti niin väärin, että heidän pelirauhansa turvaamiseksi olisi joukkueilla oltava omat poliisit?
- Olisivatko HPK-fanit olleet tyytyväisiä, kun Pauli Levokarin kimppuun olisi hyökännyt penkiltä steroidi-huuruinen ulkomaalainen (pitäisikö tähän laittaa hymiö?) ja pyyhkinyt Paulilla jäätä ja Levokari olisi kyyditty samalla kyydillä Suutarisen kanssa sairaalaan? Vai tuleeko poliisikultturissa kosto vasta seuraavassa kohtaamisessa, kun Levokari on taas ruodussa?
- Ilveksen Matt Smithin kouluttamista varten myös Kärpillä olisi saanut olla reilunkokoinen pugilisti joukkueessa, joka olisi suorittanut/ tulee suorittamaan koston. Taklaako Matt Smith tämän jälkeen siistimmin?
- Ovatko HIFK:n fanit tyytyväisiä, kun Toni Mäkiaho kosti Peter Schaeferin kyynärpäätaklauksen? Vai eikö Mäkiaho saanut riittävästi osumia Schaeferiin ja onko kanadalaista kohtaan suoritettava seuraavassa kohtaamisessa monin verroin samansuuntaista toimintaa? Schaeferhän naureskeli vielä Mäkiahon kanssa käymänsä yhteenoton jälkeen, mikä tekee jatkokostosta entistä paremmin perusteltavaa. Pitäisikö juuri tällaista tilannetta varten olla vielä erikoismies?

Yritän perustella asiaani vielä kerran.

1. Minä en vastusta kaukalossa silloin tällöin tapahtuvia nyrkkitappeluita, joissa kaksi miestä mittelee voimiaan pohjalaistyyliin, KOSKA ne kuuluvat mielestäni jääkiekkopelin luonteeseen.

2. Minä en kannata poliisikulttuuria Suomeen, KOSKA sitä ei tarvita SM-liigaan. SM-liigassa raukkamaisuudet eivät ole hälyyttävästi lisääntyneet, eikä ole olemassa vertailukohtia, millä törkeyksien voidaan sanoa selkeästi vähentyneen poliisikulttuurin avulla. Sääntöjenvastaista mailapeliä varten on pelissä tuomarit, jotka pyrkivät väärinkäytökset kitkemään ja niistä oikein rankaisemaan. Ronkkimisilla+koukkaamisilla ja tappeluilla ei mielestäni ole mitään tekemistä keskenään.

3. Poliisikulttuuri voi sopia pohjois-amerikkalaiseen kiekkokulttuuriin, mutta sen tuominen SM-liigaan ja aloittaminen ikäänkuin nollasta tappaisi SM-liigan pelitavan ja joukkueiden pitäisi rakentaa pelistrategiansa uudelleen. En pidä sitä hyvänä suuntauksena.

4. Suomalaisten NHL-pelaajien suusta olen kuullut, että muutamilla (amerikkalaisilla) pelipaikkakunnilla osa yleisöstä ei ymmärrä jääkiekon säännöistä juuri mitään ja ainoa asia, mitä he tulevat katsomaan, ovat tappelut. Eli tämä on sitä kulttuuria ja showta. Mene kysymään esim. Kimmo Timoselta mitä mieltä hän on tappeluista. Myönnän toki, että suuri osa NHL-kiekkoilijoistamme ovat sitä mieltä, että tappelut kuuluvat jääkiekkoon. Kuuluvat toki, mutta se ei tarkoita automaattisesti sitä, että he samalla kannattaisivat erityistä poliisikulttuuria. Ja kuten monet ovat täällä esittäneet, NHL ja SM-liiga ovat kaksi eri maailmaa.

5. Toit esille, kuinka monet herrasmiespelaajat vannovat poliisikulttuurin nimeen. Minäkin esitän oman lainaukseni:
"Kurri vastustaa jyrkästi Pohjois-Amerikassa yleisten tappeluiden ihannointia Suomessa.
- Nyt kun ne vielä pystytään kitkemään pois suomalaisesta kiekkoilusta, sen eteen kannattaa uhrata voimavaroja. Eivät ne kuulu SM-liigaan puhumattakaan juniorikiekkoilusta.
- NHL:ssa asia on ihan eri juttu. Siellä tappelut ovat osa kulttuuria. Ei se tarkoita sitä, että niitä kannattaisi harrastaa Euroopassakin, Kurri sanoo" (Ari Mennander: Jari Kurri. Otava. 1997)

Viivan vetäminen "pelinomaisten" tappeluiden ja poliisikultturin välille on kiistatta vaikeaa. Mikäli SM-liiga/ europpalainen kiekkoilu säilyttää nykyisen rangaistuskäytännön, pystymme säilyttämään tämän kiekkoilun omanamme, eikä meidän tarvitse kaikessa kumartaa suuren ja mahtavan NHL:n suuntaan.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Re: Arvoisa Daespoo!

Kauan sitä saikin potkia mutta vihdoinkin joku poliisisysteemin vastustajista lähetti perustellun ja hyvin mietityn vastauksen.

Viestin lähetti Iiro
Väittely siitä, vähentäisikö uusi rangaistuskäytäntö (=poliisikulttuuri) ns. sikailuita, on pelkkää spekulaatiota. Vai onko NHL:lla kokemuksia ajasta, jolloin tappelut karsittiin eurooppalaisten sääntöjen avulla minimiin?

Kyllähän se on aivan kylmää logiikkaa että jos tietää toisella puolella pelaavan jonkun nyrkkisankarin niin kynnys tehdä mitään sikailuja on suurempi. Kuinka paljon suurempi onkin sitten vaikeammin määriteltävissä.

Kysymyksiä, joihin toivon saavani vastauksen:
- Paljonko aivotärähdykset ovat vähentyneet poliisikulttuurin luvatuissa maissa?

Mahdoton sanoa.

- Ovatko kyynärpää- tai polvitaklaukset ongelma SM-liigassa, joiden ehkäisemiseksi poliisikulttuuri pitäisi juurruttaa Suomeen?

Yksikin vakava loukkaantuminen on liikaa. Pahimpana pidän kuitenkin selästä taklauksia ja laita taklauksia.

- Moniko SM-liigan taitopelaaja on valitellut, että täällä taitopelaaja ei saa esittää taitojaan rauhassa? Otetaanko Janne Ojasta, Raimo Helmistä tai viime kaudella Kimmo Rintasta jatkuvasti niin väärin, että heidän pelirauhansa turvaamiseksi olisi joukkueilla oltava omat poliisit?

Tietääkseni kukaan näistä ei joutunut sikailujen kohteeksi viime vuonna. Tässä tapauksessa ei pidä jakaa pelaajia taitopelaajiin ja muihin pelaajiin koska sikailujen uhrina voi olla kuka tahansa pelaaja.


Olisivatko HPK-fanit olleet tyytyväisiä, kun Pauli Levokarin kimppuun olisi hyökännyt penkiltä steroidi-huuruinen ulkomaalainen (pitäisikö tähän laittaa hymiö?) ja pyyhkinyt Paulilla jäätä ja Levokari olisi kyyditty samalla kyydillä Suutarisen kanssa sairaalaan? Vai tuleeko poliisikultturissa kosto vasta seuraavassa kohtaamisessa, kun Levokari on taas ruodussa?

Henkilökohtaisesti en pidä Levokarin temppua varsinaisena sikailuna, lähinnä onnettomien yhteensattumien summana, muttaveikkaisin että pienen koulutuksen jälkeen myös Levokari olisi varovaisempi seuraavalla kerralla. Poliisisysteemin suurin ongelma onkin nämä rajatapaukset.

- Ilveksen Matt Smithin kouluttamista varten myös Kärpillä olisi saanut olla reilunkokoinen pugilisti joukkueessa, joka olisi suorittanut/ tulee suorittamaan koston. Taklaako Matt Smith tämän jälkeen siistimmin?

Vastakysymys: Jos vastapuolella olisi ilkeä kaveri joka olisi voinut kouluttaa Smithiä, olisiko Smith tehnyt temppuaan?

- Ovatko HIFK:n fanit tyytyväisiä, kun Toni Mäkiaho kosti Peter Schaeferin kyynärpäätaklauksen? Vai eikö Mäkiaho saanut riittävästi osumia Schaeferiin ja onko kanadalaista kohtaan suoritettava seuraavassa kohtaamisessa monin verroin samansuuntaista toimintaa? Schaeferhän naureskeli vielä Mäkiahon kanssa käymänsä yhteenoton jälkeen, mikä tekee jatkokostosta entistä paremmin perusteltavaa. Pitäisikö juuri tällaista tilannetta varten olla vielä erikoismies?

Niin, muistaakseni tuomarit olivat kiinni Mäkiahossa ennenkuin hän kerkesi edes mitään tehdä. Uskon että Seefferiä ei olla unohdettu HIFK:ssa.

3. Poliisikulttuuri voi sopia pohjois-amerikkalaiseen kiekkokulttuuriin, mutta sen tuominen SM-liigaan ja aloittaminen ikäänkuin nollasta tappaisi SM-liigan pelitavan ja joukkueiden pitäisi rakentaa pelistrategiansa uudelleen. En pidä sitä hyvänä suuntauksena.

Yksi kysymys: Miksi näin tapahtuisi? En usko tuohon väitteeseen. Jos pelitapa siistiytyy niin eikai se vaadi pelistrategian uusiksi laittoa.

4. Suomalaisten NHL-pelaajien suusta olen kuullut, että muutamilla (amerikkalaisilla) pelipaikkakunnilla osa yleisöstä ei ymmärrä jääkiekon säännöistä juuri mitään ja ainoa asia, mitä he tulevat katsomaan, ovat tappelut.

Tämähän on kauan tiedetty asia, laajennusjoukkueet eivät houkuttele VIELÄ yleisöä pelkästään pelillisillä ansioilla joten katsojia täytyy saada sisään jollain muulla tavalla. Tappelut ovat hyvää viihdettä, tällä tavalla ihmiset saadaan sisään halliin ja oppimaan lätkän muutkin hienoudet.

5. Toit esille, kuinka monet herrasmiespelaajat vannovat poliisikulttuurin nimeen. Minäkin esitän oman lainaukseni:
"Kurri vastustaa jyrkästi Pohjois-Amerikassa yleisten tappeluiden ihannointia Suomessa.

Tappeluiden ihannointi ja poliisikulttuuri ovat kaksi täysin eri asiaa, se sinun täytyisi pikkuhiljaa alkaa ymmärtämään. NHL:ssä moni tappelu on ns. show-tappeluita, en minä niitä tänne kotoiseen liigaan tarvitse.

Viivan vetäminen "pelinomaisten" tappeluiden ja poliisikultturin välille on kiistatta vaikeaa. Mikäli SM-liiga/ europpalainen kiekkoilu säilyttää nykyisen rangaistuskäytännön, pystymme säilyttämään tämän kiekkoilun omanamme, eikä meidän tarvitse kaikessa kumartaa suuren ja mahtavan NHL:n suuntaan.


Tappelut voi karkeasti jakaa kolmeen ryhmään:
1. ns. poliisisysteemin tappelut eli kostetaan vastustajan sikailu

2. ns. pelitilanne tappelut eli paineet puretaan spontaanisti tappelemalla esim. kovan kulmaväännön tai maalinedusta tilanteen jälkeen

3. ns. show-tappelut eli jossa joukkueiden poliisit vain yksinkertaisesti kysyvät haluaako toinen tapella 'just for the heck of it'.

Kolmosryhmän tappeluita en tänne kaipaa, ne eivät sovi mitenkään suomalaiseen lätkäkulttuuriin. Kakkosryhmän tappeluitahan täällä jo on (tosin harvoin) ja ykkösryhmän tappeluita pitäisi mielestäni harkita.

Joka tapauksessa nykyinen rangaistuskäytäntö on mielestäni liian kova.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös