Vopat tv4:lla

  • 5 311
  • 65

rapster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Kolarin Turmio
Järkeviä ja asiallisia perusteluita Iirolta, muita unohtamatta. On ilo nähdä vaihteeksi vähän tasokkaampaa debattia aiheesta kiekkotappelut. Joku sen taisi jo mainitakin, mutta uskoisin että poliisikulttuurin implementoiminen lintukoto-liigaamme muodossa 1-2 goonia/joukkue tekisi varmasti hallaa tälläkin hetkellä joukkueiden 3-4-kentissä jääajastaan taisteleville, kehittyville nuorille kundeille kuten Suutarinen, Lahti, Kankaanperät, Koivu, Suoraniemi, Seikola, Kuusisto, Laatikainen, Venäläinen, Mäki, Laine, Sainonmaa, Koistinen, Niinimäki, Hirvonen, Pyörälä, Jokinen, Jaakola... muutamia nimetäkseni. Luoja, kuulostan muromainokselta, mutta kaikki ovat varmasti kanssani samaa mieltä siitä, että nuorille huipuille vakituinen pelipaikka ja -aika korkeimmalla sarjatasolla on pelaajakehityksen viimeisen tiikerinloikan onnistumisen kannalta aivan ensiarvoisen tärkeä juttu. Meillä täällä Suomessa kun ei ole Kanadan tyyliin massiivisia, tasokkaita ja opettavaisia (kts. NHL-puolelta ketju J. Kekäläisen lausunnoista) junnuliigoja koulimassa räkänokista rongereita.

Vaikkei minulta kysyttykään, voinen omalta osaltani vastata Iiron kysymykseen HPK-fanien kostonhimosta liittyen case Suutariseen: kyllä, hokinait-revittelyä seuratessani vereni kiehahti ja hetken aikaa teki itsekin mieli hypätä laatikkoon takomaan Paulin päähän järkeä. Mutta pian palasin maan pinnalle tajutessani, että jos maailmassa on yhtään järkeä, kolttosesta langetetaan oikeudenmukainen sanktio ja homma on sillä selvä. Ja niin kävi. Levokari teki typerän, ajattelemattoman tempun ja sai maksaa siitä kalliisti. Hänen tämänhetkinen poissaolonsa aiheuttaa IFK:lle paljon enemmän vahinkoa kuin Rajamäen teloma naama ja siitä aiheutunut kipu. Mitään ylimääräisestä sohimisesta ei olisi ollut.
Ja lopuksi ei-niin-argumentatiivinen huomio: jos Pauke kerran on se jo yläasteella pienempiään terrorisoinut kromosomi-idiootti ja kadonneeksi luultu puuttuva linkki ihmisen ja apinan välillä, kuten olen ikäväkseni todennut harmittavan monen jääkiekon pelaajan olevan, yksi selkäsauna muiden joukossa tuskin auttaisi viemään mitään sanomaa perille. Pieni turpareissu silloin tällöin on sinänsä ihan virkistävä, jalat maan pinnalle palauttava kokemus itse kullekin, mutta kuten elokuvassa Cool Hand Luke jo muinoin todettiin: "Some men you just can't reach".
 

Iiro

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liperin Taimi
Poimintoja Daespoon viestistä
Vastakysymys: Jos vastapuolella olisi ilkeä kaveri joka olisi voinut kouluttaa Smithiä, olisiko Smith tehnyt temppuaan?
Tuskinpa. Smithin kouluttajaksi ei tahdo helposti löytyä ketään. Mies pelaa tyylillään, on poliiseja tai ei. Tyylistä joutuu sitten kärsimään pelikieltojen muodossa. En usko Smithille pelotteeksi riittävän tavallisen kokoisen (esim. 185/95) poliisin, vaan erikoismies saisi olla samaa kokoluokkaa (199/100). Pasi Nielikäistä kai pidetään tämän hetken puhtaimpana pugilistina, joka on aina halukas lähtemään nyrkkihippasille, mutta eipä ollut jatkuvaylikuntoisesta miehestä kuin painimaan Smithin kanssa. Tällaisesta touhusta tuskin Smithin pelityyli siistiytyy.

Yksi kysymys: Miksi näin tapahtuisi? En usko tuohon väitteeseen. Jos pelitapa siistiytyy niin eikai se vaadi pelistrategian uusiksi laittoa.
Tässä kysymyksessä olemme ristiriidassa keskenämme. Suuntaus on jo nyt hankkia yhä suurempia pelaajia ja se ei kaikilta osin ole minun mieleeni. Uskon rangaistuskäytännön muuttumisella mentävän vielä voimakkaammin em. suuntaan. Heterogeenisuus on suomalaisen kiekon rikkaus.

Tappeluiden ihannointi ja poliisikulttuuri ovat kaksi täysin eri asiaa, se sinun täytyisi pikkuhiljaa alkaa ymmärtämään. NHL:ssä moni tappelu on ns. show-tappeluita, en minä niitä tänne kotoiseen liigaan tarvitse.
No niin, nyt olemme mielipiteissämme lähellä toisiamme. Ymmärrän ja hyväksyn mielipiteesi. Mutta jos ja kun kostotoimenpiteitä tullaan SM-liigassa suorittamaan, suorittakoon ne ns. rivipelaajat, mutta älköön tuotako jääkaappi-pakastin-yhdistelmiä rapakon takaa. Me emme tarvitse pelotteita, se kai on se väittelymme avainasia, josta olemme eri mieltä.
 
Viimeksi muokattu:

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Viestin lähetti Iiro

Tuskinpa. Smithin kouluttajaksi ei tahdo helposti löytyä ketään. Mies pelaa tyylillään, on poliiseja tai ei. Tyylistä joutuu sitten kärsimään pelikieltojen muodossa. En usko Smithille pelotteeksi riittävän tavallisen kokoisen (esim. 185/95) poliisin, vaan erikoismies saisi olla samaa kokoluokkaa (199/100). Pasi Nielikäistä kai pidetään tämän hetken puhtaimpana pugilistina, joka on aina halukas lähtemään nyrkkihippasille, mutta eipä ollut jatkuvaylikuntoisesta miehestä kuin painimaan Smithin kanssa. Tällaisesta touhusta tuskin Smithin pelityyli siistiytyy.

Ei se koko kaikkea ratkaise, nopeus ja tasapaino ovat paljon tärkeämpiä.

Kuinka monta Smithin kaltaista pelaajaa liigassa muuten on? Siis sellaisia jotka eivät koe vastustajan poliisia samanlaisena uhkana kuin ns. normaalipelaaja? 2-3 maksimissaan. Näihin pelaajiin poliisisysteemi ei toimi yhtä tehokkaasti, se on selvä mutta joukko on niin pieni että sillä ei ole suurempaa vaikutusta kokonaiskuvaan.

No niin, nyt olemme mielipiteissämme lähellä toisiamme. Ymmärrän ja hyväksyn mielipiteesi. Mutta jos ja kun kostotoimenpiteitä tullaan SM-liigassa suorittamaan, suorittakoon ne ns. rivipelaajat, mutta älköön tuotako jääkaappi-pakastin-yhdistelmiä rapakon takaa. Me emme tarvitse pelotteita, se kai on se väittelymme avainasia, josta olemme eri mieltä.

Ongelma vain on siinä että nämä ns. rivipelaajat eivät pysty kostoa suorittamaan.
 

rapster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Kolarin Turmio
Re: Re: Arvoisa Daespoo!

Viestin lähetti Daespoo
Tappelut voi karkeasti jakaa kolmeen ryhmään:
1. ns. poliisisysteemin tappelut eli kostetaan vastustajan sikailu

2. ns. pelitilanne tappelut eli paineet puretaan spontaanisti tappelemalla esim. kovan kulmaväännön tai maalinedusta tilanteen jälkeen

3. ns. show-tappelut eli jossa joukkueiden poliisit vain yksinkertaisesti kysyvät haluaako toinen tapella 'just for the heck of it'.

Kolmosryhmän tappeluita en tänne kaipaa, ne eivät sovi mitenkään suomalaiseen lätkäkulttuuriin. Kakkosryhmän tappeluitahan täällä jo on (tosin harvoin) ja ykkösryhmän tappeluita pitäisi mielestäni harkita.

Joka tapauksessa nykyinen rangaistuskäytäntö on mielestäni liian kova.
Enpä jaksa oikein uskoa sellaisen rangaistuskäytännön mielekkyyteen, joka kieltäisi lähtökohdista riippuen yhdenlaiset ja sallisi toisenlaiset tappelut. NHL:n rangaistuskäytäntöhän on (käsittääkseni) instigator-sääntöä lukuunottamatta yhtenäinen riippumatta siitä, minkälaisesta tilanteesta tappelu sai alkunsa. Jonkinlainen eroavaisuus rangaistuksissahan olisi varmasti käytännössä ainoa tapa juurtaa tämä ehdottamasi "funktionaalinen" tappelukulttuuri.
Tuodaan gooneja, saadaan tappeluita. Yksinkertaista. Tuskin kukaan näille karpaaseille voi mennä sanomaan, että "hei, tapellaan vaan sitten kun siihen on aihetta, jookosta?". Eivätköhän ne pieksä ärsyttäviksi kokemiaan tapauksia ilman erillistä pyyntöäkin.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Re: Re: Re: Arvoisa Daespoo!

Viestin lähetti rapster

Enpä jaksa oikein uskoa sellaisen rangaistuskäytännön mielekkyyteen, joka kieltäisi lähtökohdista riippuen yhdenlaiset ja sallisi toisenlaiset tappelut. NHL:n rangaistuskäytäntöhän on (käsittääkseni) instigator-sääntöä lukuunottamatta yhtenäinen riippumatta siitä, minkälaisesta tilanteesta tappelu sai alkunsa. Jonkinlainen eroavaisuus rangaistuksissahan olisi varmasti käytännössä ainoa tapa juurtaa tämä ehdottamasi "funktionaalinen" tappelukulttuuri.
Tuodaan gooneja, saadaan tappeluita. Yksinkertaista. Tuskin kukaan näille karpaaseille voi mennä sanomaan, että "hei, tapellaan vaan sitten kun siihen on aihetta, jookosta?". Eivätköhän ne pieksä ärsyttäviksi kokemiaan tapauksia ilman erillistä pyyntöäkin.

No en tarkoittanutkaan että olisi erilaiset rangaistukset erilaisista tappeluista. NHL:ssä katsojat ovat tottuneet näihin show-tappeluihin ja haluavat nähdä niitä joten katsojat saavat haluamansa, Suomessa tuskin näin on joten nämä show-tappelutkin jäisivät vähemmälle.

Toisaalta, jos kaksi alan ammattilaista ottaa mittaa toisistaan niin tuskin kovin moni katsomosta pistää silmiä kiinnikkään. Ei ne minua häiritse mutta ei niiden puuttuminenkaan häiritse sen enempää.
 

rapster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Kolarin Turmio
Re: Re: Re: Re: Arvoisa Daespoo!

Viestin lähetti Daespoo
Toisaalta, jos kaksi alan ammattilaista ottaa mittaa toisistaan niin tuskin kovin moni katsomosta pistää silmiä kiinnikkään. Ei ne minua häiritse mutta ei niiden puuttuminenkaan häiritse sen enempää.
No tätähän minä juuri tarkoitin. Eipä nimittäin häiritse varmaan ketään muutakaan tappeluiden "ystävää". Eikä varmasti häiritse näitä ehdottamiasi polisityyppejäkään. Eli, kun äippä ei ole piilottanut huopikkaita, voidaan lähteä humppaamaan. Show-tappeluita tulisi esiintymään SM-liigassa ihan samalla lailla kuin NHL:ssäkin, jos puitteita täällä muokattaisiin niille suotuisammiksi.
(Ja Daespoo, ennen kuin leimaat väitteeni hypoteettiseksi spekulaatioksi, muista että liikuksit itse aivan yhtä heikoilla jäillä.)
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Re: Re: Re: Re: Re: Arvoisa Daespoo!

Viestin lähetti rapster

No tätähän minä juuri tarkoitin. Eipä nimittäin häiritse varmaan ketään muutakaan tappeluiden "ystävää". Eikä varmasti häiritse näitä ehdottamiasi polisityyppejäkään. Eli, kun äippä ei ole piilottanut huopikkaita, voidaan lähteä humppaamaan. Show-tappeluita tulisi esiintymään SM-liigassa ihan samalla lailla kuin NHL:ssäkin, jos puitteita täällä muokattaisiin niille suotuisammiksi.
(Ja Daespoo, ennen kuin leimaat väitteeni hypoteettiseksi spekulaatioksi, muista että liikuksit itse aivan yhtä heikoilla jäillä.)

Siis totta kai show-tappeluita tulisi esiintymään myös SM-liigassa mutta on erittäin epätodennäköistä että yhtä usein kuin NHL:ssä koska kulttuuri on erilainen.

Uskallan myös väittää että suurinta osaa maksavaa yleisöä satunnainen show-tappelu ei häiritsisi.

Mutta kuten sanoin niin minua ei häiritse pätkääkään jos nämä tappelut jäävät tapahtumatta.
 

trivekku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, IFK
Viestin lähetti PTS
"En ole nähnyt Pesosen taklaavan tänä vuonna ketään rumasti selästä, tiedä sitten mistä johtuu."

Hah, hah. Pesosen Stepanekkiin kohdistunut taklaus ei ollut mikään ruma selkääntaklaus, oletkohan edes nähnyt sitä taklausta? Se oli mielestäni puhdas, Stepanek vain valitettavasti loukkaantui, koska oli vähän huonossa asennossa taklauksen osuessa.

Jussi saattaa välillä innostua liikaa ja saattaa tulla hyppytaklauksia sun muuta, ei hän törkeyksiä yleensä viljele. Ei se ollut selkääntaklaus.

Jos Pessi itse olisi taklattu vastaavasti kuin Stepanek, siitä olisi tullut vain tyytyväisiä taputuksia ja hurraa huutoja IFK:n fanien taholta. Mutta kun oma mies sai siipeen siitä tulikin törkeä.
 

Korak

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Arsenal, ÄTPPOMK, Rikollislauma
Viestin lähetti trivekku


Jussi saattaa välillä innostua liikaa ja saattaa tulla hyppytaklauksia sun muuta, ei hän törkeyksiä yleensä viljele. Ei se ollut selkääntaklaus.

Jos Pessi itse olisi taklattu vastaavasti kuin Stepanek, siitä olisi tullut vain tyytyväisiä taputuksia ja hurraa huutoja IFK:n fanien taholta. Mutta kun oma mies sai siipeen siitä tulikin törkeä.


Tsot, tsot, tsot, omasta puolesta voin sanoa, etten ilakoi yhdenkään vastustajan loukkantumisesta, ja jos näen, että meidän jätkä vetää jonkun älyttömän "ylilyönnin" kuten tuossa jo surullisen kuuluisassa hpk-matsissa, missä Pikkarainen vetäisi jotain kerhon pelaaja suoraan selkään vaikka ei ollut edes mitään tarvetta mennä koko tilanteeseen enään neljänneksi HIFK-mieheksi samaan laitaan, ni kyllä silloin manasin oman miehen maanrakoon.

Mutta noin kymmenen metrin päässä pleksin toisella puolella, voin sanoa, että näin kyseisen taklauksen aikas hyvin, ja jos itse olisin palaajana ollut pesonen, ei olisi tullut mieleenikään taklata Stepanekia, vaan ajaa ns. iholle kiinni ja yrittänyt vääntää laidassa sitten kiekkoa. Miehellä kun ei ollut mitään muuta mahdollisuutta kuin taklata selkään. Nimittäin Stepanekin naamavärkki läsähti suoraan päin pleksiä, samoin rinta ja vähän irti laidasta.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Eieiei...

Itse olen ollut ns. poliisien kannattaja. NHL:ssä homma on mielestäni toiminut suhteellisen hyvin ja suurin osa sikailijoista on pystytty pitämään kurissa. Kuitenkin nyt mielestäni aloitetaan vääristä asioista. Ensimmäinen asia olisi saada rangaistukset kuntoon, jos pelaaja vahingoittaa tulisi koko palkka pidättää, sen jälkeen tuskin tahallaan uskallettaisiin yrittää vahingoittaa montaa pelaajaa. Pitämmet raingaistukset, jne.

Kuitenkin tämäkin on vain lisänä siihen peruskysymykseen. Pelaajat, kasvatus, kunnioitus. Jos yritetään ratkaista asiaa vain poliiseilla ei saavuteta koskaan lopullista tulosta. Toki tämä estää ns. raukkojen temput, jotka pelkäävät saavansa turpaan, mutta jos ei kunnioiteta vastustajaa ja on vähänkin kokoa itselläänkin, niin silloin poliisi ei pelota ketään tälläistä.

Kasvatus, kunniotus, sitten säännöt ja vasta sitten ns. kenttäkosto. Tämä on sen järjestyksen oltava, jos tuloksia tahdotaan.
 

Gagarin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Sanotaan nyt ensin: olen 100% samaa mieltä axen kanssa. En myöskään ole hirveän innostunut tätä keskustelua käymään romaanin pituisilla viesteillä jälleen kerran, tasaisin väliajoinhan tästä puhutaan.

Daespoolle vain sen verran, että kun väität ettet ole muilta hyviä perusteluita kuullut, niin käytät aika kieroa logiikkaa. Todistustaakka kun on mielestäsi vain ja ainoastaan niillä eri mieltä olevilla (ja silloinkaan eivät kelpaa esim. hiukkasen vanhat tutkimustulokset aiheesta). Pitäisi pystyä aukottomasti todistamaan, että poliisijärjestelmä ei SM-liigassa siistisi peliä. Tällaisen kontrafaktuaalin todistaminen aukottomasti on aika vaikeaa. Itse taas käytät sanan säilää tähän tyyliin: axe toteaa että poliisijärjestelmästä huolimatta sikapolvitaklaajia löytyy NHL:stä vaikka kuinka. "Niin, mutta kuinka paljon enemmän niitä olisikaan ilman poliiseja?"

Tömistele jalkojas, ne pitää elefantit loitolla. - Eihän täällä mitään elefantteja ole! - No, siinäs näet!
 

kristian

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK - Muita ei oo
Ajattelin re-postittaa tämän, koska artikkelini taisi jäädä monelta uudenvuoden krapuloissa huomaamatta. :)

Melkein KAIKKI NHL:n taitopelaajat ovat "enforcereiden" kannalla. Brett Hull sanoi, että kun Tony Twist pelasi St. Louisissa hänen huippuvuosinaan, KENENKÄÄN vastustajajoukkueen pelaajan ei tullut edes mieleen "ajaa" häntä rumasti. Suurin osa tuomareistakin haluaisi "instigator" säännön romukoppaan, koska törkeydet NHL:ssä ovat lisääntyneet. Voin etsiä linkkejä tästä tukeakseni väitteitäni, jos joku niitä kyseenalaistaa. Seuraava artikkeli ei suoranaisesti käsittele aihetta, mutta on oma näkemykseni koko "tappelukulttuurista" SM-liigassa.

--------------------------------------------------------------------------------
Viestin lähetti breakin
Hyvä. vopatkin näyttää hakevan myllyjä, mutta kukaan ei suostu. ehkä johtuu siitä , että vopat nhl:stä tutulla reilulla tavalla esittää haasteen ja näyttää hanskojen tiputtamista. sm_liigassa kun taas on tapana hyökätä suoraan päälle kysymättä.-niinkuin haakana teki mäkkäriä vastaan, ja niinkuin mäkkäri teki varikselle.
--------------------------------------------------------------------------------



Todella paljon NHL:ää seuraavana en voinut olla kiinnittämättä huomiota tähän ketjuun. Pidän itse fyysisemmästä NHL-kiekosta, mutta tappelut eivät herätä minussa niin _kauhean_ suuria tunteita. Joskus aikaisemmin ihan huvikseni hiukan asiaan perehdyin.

Ihan hauskoja ja viihdyttäviähän ne ovat vieläkin, mutta NHL:ssäkin nykyisin useimmiten tylsää "halaamista".

Kiinnitin vain huomion tähän lainaamaani kohtaan. Luen paljon NHL:n keskustelupalstoja, ja kaikkien P-Amerikassa lajia seuraavien mielestä mikään tappelijoiden omassa etiikassa ei ole niin raukkamaista, kuin "hyppääminen" vastustajan kimppuun. Se on heti "sucker-punchin" jälkeen raukkamaisin teko mitä liigassa voi tehdä. Melkein kaikki näkemäni SM-liigan tappelut ovat olleet "hyppäämisiä", a'la Mäkiaho-Varis, Haakana-Mäkiaho.

Viime kaudella NHL:ssä Bob Probert ja Stu Grimson aloittivat tappelun, jossa Grimson sai Probertista tappelua edeltävässä painiottelussa hyvän otteen, ja olisi voinutkin takoa Probieta todella pahasti. Grimson päästikin otteensa irti, ja antoi Probertin nousta kunnolla ylös ja valmistautua koitokseen rauhassa. TÄMÄ on tappelukulttuuria. Se on kuin kahden herrasmiehen välttämätön välienselvittely, joka hoidetaan mahdollisimman tyylikkäästi, ja pelaajien keskinäinen arvostus oli silmin nähtävissä. Aivan kuin entisaikojen kaksintaistelu.
EI väkivaltainen päällekarkaus, tyyliin Mäkiaho-Varis.

Myös Mäkiaho-Ahola tappelu pari vuotta sitten laskettaisiin NHL:ssä 100% varmasti "hyppäykseksi". Jos tapellaan, molemmat tiputtavat hanskansa samaan aikaan yhteisymmärryksessä.

Suomesta muistan n. 175 senttisen Sami Simosen ja 189-senttisen ja lähes satakiloisen V-P Kautosen tappelun joskus 94-kaudella. Tappelu lähti paljon pienemmän Simosen aloitteesta. Se oli yksinkertainen haaste, johon Kautonen vastasi heti. Tappelu itsessään oli melko yksipuolinen, jossa todella rajusti selkäänsä saanut Simonen talutettiin jäältä avustajien voimin. Itse ihailin paljon enemmän tilanteessa Sami Simosta kuin tappelun voittajaa. Vaatii todella paljon rohkeutta panna itsensä likoon ja tiputtaa hanskat 6000:n ihmisen edessä itseään paljon suuremman vastustajan edessä. Reilu tappiokin voi olla osoitus todellisesta kovuudesta.

En myös ymmärrä, miten ihmeessä paidan riisuminen voi vaikuttaa tappelun lopputulokseen. 80- ja 90-luvuilla NHL:n ahkerimmat tappelijat, kuten Bob Probert ja Rob Ray _yrittivät_ aktiivisesti päästä irti paidastaan, mikä vaikeutti vastustajan tarttumista ja paikallaanpitämistä. Marty McSorley käytti monta numeroa liian suurta "jerseytä" vain siksi, että vastustaja saisi sen nopeasti pois tai ettei vastustaja saisi vedettyä sitä tiukalle hänen päänsä ympärille.

Juuri tämän takia tuli voimaan ns. "jersey rule" tai "Rob Ray rule", eli paidan on oltava kunnolla napitettuna pelihousuun, muuten seuraa automaattinen pelirangaistus. Kaikki halusivat ensimmäisenä irti paidoistaan. Katsokaa vaikka NHL-tappeluja 90-luvun alusta.

Pelaajan kaatuminen toisen päälle ei myöskään ole minkäänlainen indikaattori tappelun voittajasta. Kuka tahansa isompikokoinen kaveri voi kaataa vastustajan jäähän sopivilla painiotteilla.

Tiedän SM-liigan säännön vaativan nykypelaajille pleksin silmien eteen. NHL:ssä ei _yksikään_ itseään "fyysisenä" pelaajana pitävä käytä pleksiä. Se kuuluu vain Sedinin siskoksille ja muille taitopelaajille.

Pleksi päällä tappelemista halveksitaan todella paljon. Rich Pilon ja nykyisin Rangersissa puolustava Igor Ulanov ovat tapelleet pleksi päällä, ja saaneet monien vihat niskoilleen. Ja jos pleksiä käytetäänkin, koko kypärä irroitetaan ennen tappelun aloitusta.

Vajaa viikko sitten Bostonissa pelaava Jarno Kultanen aloitti tappelun Floridan Jason Wiemeriä vastaan. Ainoastaan tuomarit pelastivat Kultasen _totaaliselta_ selkäsaunalta. Bostonin ja Floridan fanisivuilla kaikki osoittivat selkäsaunasta huolimatta suosiotaan Kultaselle, joka puolusti vain miehekkäästi tilanteessa omaa maalivahtiaan. Floridan fanit jopa postittivat muutamia halventavia posteja Wiemeristä, joka tappeli jotain eurooppalaista taitopelaajaa vastaan, joskin pitkin hampain hyväksyivät tappelun, koska Kultanen oli "instigatorina".

Ihmiset siellä tajuavat jotain pelistä, sen etiikasta ja koodista. Täällä reilunkin tappelun hävinnyttä morkataan kuin vierasta sikaa, varsinkin jos tappelun häviäjä sattuu olemaan vastustajajoukkueessa.

En todellakaan ihaile pohjois-amerikkaa missään muussa suhteessa, mutta jääkiekkokultturi siellä on paljon pitemmällä.

Itse voin pahoin SM-liigan rottakiekkoa katsellessa, jossa surutta hierotaan hanskalla ja hakataan mailoilla vastustajan pienikokoisimpia taitopelaajia. Surkeimpana esimerkkinä muistan jonkun Bluesin? tai Ilveksen? pelaajan piesseen Jan Calounin muutama vuosi sitten, ja vielä tuuletelleen voittoaan "isona poikana". En pidä Calounista pätkääkään. Hän on mielestäni kauhea itkupilli ja filmaaja, mutta kieltämättä taidoiltaan (SM-liigan standardeissa) loistava pelaaja. Kuvitelkaa, millainen kauhea häpeä NHL:n enforcerille olisi, jos hän pieksäisi nyrkein Pavel Buren tai Joe Sakicin.

Jääkiekkokin on Suomessa yritetty jo moneen otteeseen alistaa valtiovallan holhoukseen, siinä onneksi vielä kokonaan onnistumatta. Mutta kaikesta huolimatta: Niin kauan kuin koko tappelukulttuurin kokonaisetiikkaa ja "sääntökulttuuria" ei täällä ymmärretä, en todellakaan halua niitä lisää SM-liigaan.

Koko tappelukeskustelukin on ollut tasoa "meidän jengin kovis on vahvempi kuin teidän jengin kovis". Tämä oli vaihteeksi ihan hyvä viestiketju.

Kristian.
 
Viimeksi muokattu:

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Viestin lähetti Gagarin
Sanotaan nyt ensin: olen 100% samaa mieltä axen kanssa. En myöskään ole hirveän innostunut tätä keskustelua käymään romaanin pituisilla viesteillä jälleen kerran, tasaisin väliajoinhan tästä puhutaan.

Daespoolle vain sen verran, että kun väität ettet ole muilta hyviä perusteluita kuullut, niin käytät aika kieroa logiikkaa. Todistustaakka kun on mielestäsi vain ja ainoastaan niillä eri mieltä olevilla (ja silloinkaan eivät kelpaa esim. hiukkasen vanhat tutkimustulokset aiheesta). Pitäisi pystyä aukottomasti todistamaan, että poliisijärjestelmä ei SM-liigassa siistisi peliä. Tällaisen kontrafaktuaalin todistaminen aukottomasti on aika vaikeaa. Itse taas käytät sanan säilää tähän tyyliin: axe toteaa että poliisijärjestelmästä huolimatta sikapolvitaklaajia löytyy NHL:stä vaikka kuinka. "Niin, mutta kuinka paljon enemmän niitä olisikaan ilman poliiseja?"

Olen vastannut kaikkiin minulle ja yleisesti esitettyihin kysymyksiin mielestäni perustellen ja järkevästi. Aikaisemmin poliisi-systeemin vastustajien ainoa argumentti oli joko 'mutu että poliisit eivät suomessa toimi' tai että 'ei ole todistettu että poliisisysteemi toimii suomessa/muualla'.

Vähän parempaa perustelua pyysin, en väittänyt että ainoastaan poliisi-systeemin vastustajilla olisi jokin todistustaakka.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Olipas hyvä viesti Kristian, pisteet kotiin.
 

PTS

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Viestin lähetti Korak


Tsot, tsot, tsot, omasta puolesta voin sanoa, etten ilakoi yhdenkään vastustajan loukkantumisesta, ja jos näen, että meidän jätkä vetää jonkun älyttömän "ylilyönnin" kuten tuossa jo surullisen kuuluisassa hpk-matsissa, missä Pikkarainen vetäisi jotain kerhon pelaaja suoraan selkään vaikka ei ollut edes mitään tarvetta mennä koko tilanteeseen enään neljänneksi HIFK-mieheksi samaan laitaan, ni kyllä silloin manasin oman miehen maanrakoon.

Mutta noin kymmenen metrin päässä pleksin toisella puolella, voin sanoa, että näin kyseisen taklauksen aikas hyvin, ja jos itse olisin palaajana ollut pesonen, ei olisi tullut mieleenikään taklata Stepanekia, vaan ajaa ns. iholle kiinni ja yrittänyt vääntää laidassa sitten kiekkoa. Miehellä kun ei ollut mitään muuta mahdollisuutta kuin taklata selkään. Nimittäin Stepanekin naamavärkki läsähti suoraan päin pleksiä, samoin rinta ja vähän irti laidasta.



Oletko katsonut sen taklauksen sitten silmät kiinni vai? Miten saat sen näyttämään törkeältä selkääntaklaukselta, kun Pesonen taklaa Stepanekkia kyljen seutuville? No, turha tästä on enää sen enempää ruveta väittelemään, mennyttä mikä mennyttä.
 

fiftyeight

Jäsen
Suosikkijoukkue
Iddrott Förskott Puukädet
Hyvä, Kristian.
Useimmiten pitkät kirjoitukset jäävät kovin vähälle huomiolle, koska suurin osa ei jaksa vaivautua niitä kokonaan lukemaan. Kirjoituksesi oli kuitenkin niin tasapainoisesti ja kiihkottomasti laadittu, että sen luki mielellään. Ajatuksen kera.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös