Voittaako Teemu Selänne Stanley Cuppia San Josessa

  • 4 111
  • 74

repe_joke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim
Nii aattelin nyt aloittaa tämmösen spekulointi palstan Teemusta.
Elikkä voittaako Teemu cuppia san josessa vai ei? Ja tietenkin perusteluja.
Vai voittaako Teemu cupin jossain muualla??
Omasta mielestä Teemu ei tule voittamaan cuppia san josessa vaikka sitä kovasti toivonkin.
Mutta minun mielestä joukkue ei vain ole tarpeeksi hyvä. Ehkä siirto bostoniin olisi ollut paikallaan. Siellä sentään on vähän enemmän tasoa. Ja nuori nälkäinen sentteri Joe Thorton.
Mutta nyt teiltä muiltakin spekulointia Teemun tulevaisuudesta cupin suhteen
 

esakunttu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stars, Bleg & Chelsea
Ei voita

Sharkseissa vain ei voiteta cupia, huonoa onnea ettei Teemu päätynyt Starsiin, mutta ainakaan kahteen seur. vuoteen Sharks ei tule voittamaan Cupia, tiedä sitten viihtyykö Teemu San Jósessa seuraavaa kautta pidempään, toivotaan että ei.
 

Gambler

Jäsen
Suosikkijoukkue
Los Angeles Kings
Höh, no tietenkin Teemu nostaa Lord Stanleyn Cupin kohti korkeuksia vuonna 2003. SJS:ltä puuttuu hieman itseluottamusta, mutta he saavat tämän homman varmaan kuntoon kaudella 2002-03. Saamarin huono juttu on se, että Theo Fleury ei jäänytkään San Joséhen vaan siirtyi hetki sitten Chicago Blackhawksiin. Toivotaan nyt kaikki sitten kädet ristissä ja peukut pystyssä, että Avalanche putoaa, ennenkuin San José saisi tämän vastaansa (hyyyyyyyvin epätod.näk.). Oletan vahvasti, että Forsberg, Sakic, Tanguay, Foote, Blake, Drury ja Roy ovat ensi kaudella niin kovassa iskussa, ettei ole ennen nähty. Ja olisi se Sharksille varmaan aika kova juttu psyykkisesti, jos Avsit tulisivat taas vastaan playoffseissa - vanhat, turhat pelot saattavat herätä henkiin...
 

KIME 44

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk, Barca, ManUtd
Hyvä vitsi repe!
Ainoa asia miksi Boston voisi voittaa Cupin ennen San Josea on
että Boston pelaa idässä josta tällä hetkellä on paljon HELPOMPI
päästä finaaliin kuin lännestä jossa on paljon enemmän huippu
joukkueita. Voisinpa lyödä aika ison summan rahaa että Carolina
ei pääsisi finaaliin lännen joukkueena.
Mutta itse kysymykseen vastaus on että lännessä Detroit, Colorado ja nyt ehkä myös Dallas on kovempia jengejä vielä kun
San Jose. Joten aika vaikeaa Teemulla ja San Josella tulee olemaan mutta ei mahdotonta voittaa Cuppia
 

chandler

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK,NY RANGERS
Ei voita

Ei millään San Jose vaan on sellanen ikuinen kakkonen,toki toivoisin,että Teemu cupin voittaisi,mutta San Josessa hän ei sitä tee
 

Detroit91

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
San Jose ei todellakaan tule voittamaan Stanley Cupia, joten ellei Teme vaihda seuraa, ei sormusta ole odotettavissa koskaan. Sääli, toivoisi nyt miehen vihdoinkin päätyvän johonkin todelliseen voittajajoukkueeseen. (Jään innolla odottamaan vilpertin vastausta...;))

Detroitista ei varmaankaan irtoa paikkaa ensimmäiselle suomalaiselle ennen kun Hull tai Robitaille lopettaa, eikä muutenkaan hyökkäys ole se ensimmäinen panostuskohde Hockeytownissa. Dallas olisi varmaan ollut hyvä joukkue Selänteelle, ellei Guerin tai/ja Young olisi siirtyneet sinne. Joka tapauksessa olen samaa mieltä edellisten kanssa Idän ja Lännen tasoerosta, sillä kuten jo monen vuoden ajan lohkovoittajat ovat aina vähintään 1-3 sijoilla, jolloin täytyy lopulta voittaa aina parempi, eli käytännössä saa aina vastaansa Detroitin, Dallasin, Coloradon ja hivenen heikompana, mutta playareissa melko hyvin pelanneen L.A. Kingsin....

Bostonissa on hyvää kasvupotentiaalia, mutta en usko, että vielä rahkeet riittää kannuun.
 

CatGarfield

Jäsen
Suosikkijoukkue
Internazionale, Newcastle, NY Rangers, HIFK, ManU
Tää ei ole todellakaaan provo, mut niin kauan kuin Brian Sutter on siel valmentajana, menestystä ei tule.Se mies on aikanaan suolannu ni monta joukkuetta, ettää huhhuh... ja nyt Sharks pelaa hyvin "not because of him, but despite of him"

Kysymykseen vastauksena, jos se ei tuosta pienestä avautumisesta selvinny, vastaus on EI.
 
Viimeksi muokattu:

-Ajp-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Buffalo Sabres & Newcastle United
Mahdollisuus on aina olemassa

Ei pidä ali-arvioida. :(

Niin. Kyllä mun mielestä vaikka en itse San Josea seuraa niin onhan siinä kapasiteetiltään yks liigan parhaita materiaali-joukkueita enskaudella. Ihan oikeesti. Meinaan hyökkäyspäässä esim. Owen Nolan, Vincent Damphousse, Patrick Marleau, Niclas Sundström, jne.. monia taitavia ja sit maalissa Evgeni Nabokov.
Puolustuksesta en sillai tiedä erityisemmin kun että siellä on pari hyvää kovaa esim. Bryan Marchment ja Gary Suter. Siinä nimiä kerrakseen. Lisättynä muuan maalintekijä Selänne. Jos vaan valmentaja antais enemmän peliaikaa kuin edelliskaudella. ja toisenlaiset ketjut ympärille. Esim. Nolan - Marleau - Selänne ois aikas jees..

Itse kannatan tosin Buffaloa. :)
 

repe_joke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim
Re: Mahdollisuus on aina olemassa

Viestin lähetti -Ajp-
Ei pidä ali-arvioida. :(

Niin. Kyllä mun mielestä vaikka en itse San Josea seuraa niin onhan siinä kapasiteetiltään yks liigan parhaita materiaali-joukkueita enskaudella. Ihan oikeesti. Meinaan hyökkäyspäässä esim. Owen Nolan, Vincent Damphousse, Patrick Marleau, Niclas Sundström, jne.. monia taitavia ja sit maalissa Evgeni Nabokov.
Puolustuksesta en sillai tiedä erityisemmin kun että siellä on pari hyvää kovaa esim. Bryan Marchment ja Gary Suter. Siinä nimiä kerrakseen. Lisättynä muuan maalintekijä Selänne. Jos vaan valmentaja antais enemmän peliaikaa kuin edelliskaudella. ja toisenlaiset ketjut ympärille. Esim. Nolan - Marleau - Selänne ois aikas jees..

Itse kannatan tosin Buffaloa. :)


Nii kyllähän San Jose jo viime vuonna tesmas tuota Nolanin ja Selänteen peluuttamista samassa kentässä mutta kun molemmat on oikeita laitahyökkääjiä niin ei siitä oikein miitän tullut...Mutta toivotaan Teemulle lisää peliaikaa koska se on kuitenkin selvää että taidot ei ole minnekkään hävinnyt
 

Gambler

Jäsen
Suosikkijoukkue
Los Angeles Kings
Nolanista pitäisi tehdä vasen laitahyökkääjä, Teemu sitten jäisi oikealle. Mutta turha toivo, Sharksin johto ei tee sitä Nolanille, koska hän on kanadalainen... ja näin ollen etulyöntiasemassa. Selänteestähän he voisivat kouluttaa vaikka pakin, ei sitä koskaan tiedä..... no, se olisi lievästi sanottuna loukkaus häntä kohtaan, mutta milloinpa suomalaisia olisi arvostettu NHL:ssä niin paljon kuin he ansaitsisivat......
 

temmi44

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vancouver Canucks
en usko, mutta kaikki on mahdollista

San Jose voitti viime vuonna divisionaansa ja on hyvät mahdollisuudet voittaa se tänä vuonnakin. San Jose kuuluu nhl:ssä ainakin top 10 ja kyllä heillä on mahdollisuudet vaikka stanleyn voittamiseen.
Kuinka moni olisi uskonut carolinan pääsevän finnaliin viime vuonna?
Kuinka moni olisi vastannut kyllä, kysymykseen voittaako Kapanen Stanley Cupin Carolinassa? No eihän voittanutkaa mutta oli kuitenkin niin lähellä että pistää miettimään että nhl:ssä on monella mahdollisuudet korkealle.
 

Khabibulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hermes
Luulenpa että lännen finaalissa on vastakkain Colorado ja San Jose ja tuon ottelusarjan voittaja vie myös kannun. Eli Teemu pääsee ainakin aika lähelle Stanley Cup:ia.
 

Voittaja

Jäsen
Aluksi, tämä ei ole provo;)

Selänne ei tule voittamaan Stanley Cupia, ei niin San Josessa, kuin missään muuallakaan. En jaksa uskoa, että mikään mahdollinen SC joukkue tulee Selännettä koskaan palkkaamaan. SC voittaneissa joukkueissa harvoin pelaa pelaajia, jotka keskittyvät käytännössä pelkästään hyökkäämiseen, kaikkien pitää puolustaa, jotta pytty tulee.

Toivoisinko että Selänne saisi pyttyyn nimensä? En. Paljon ennemmin toivoisin että pyttyyn saisi nimensä Sami Kapanen, Saku Koivu, Janne Niinimaa, Teppo Numminen, Olli Jokinen, ...
 
Tää ei ole todellakaaan provo, mut niin kauan kuin Brian Sutter on siel valmentajana, menestystä ei tule.Se mies on aikanaan suolannu ni monta joukkuetta, ettää huhhuh... ja nyt Sharks pelaa hyvin "not because of him, but despite of him"

Teemu Selänne ei todellakaan voita Cupia Sharkseissa jos joukkuetta valmentaa Brian Sutter, koska kyseinen mies valmentaa Chicago Blackhawkseja.
 

NIN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Fucking Horseshit
Toivottavasti ei voita. Siis Teemu. San Josen mahdollisuuksiin en myöskään usko, mutta ennen kaikkea toivon, ettei T. Selänne voita kannua. Miksikö?

En vain koskaan ole oppinut pitämään pelaajasta, joka ilmoittaa ennen MM-kisoja, ettei jaksa tulla kisoihin. Sitten kun joukkue yllättäen alkaakin menestymään kisoissa hän ilmoittaa, että kyllä hän voisikin tulla _vahvistamaan_ JOUKKUETTA. Näin kai se asia kaikessa lyhykäisyydessään 92 Prahan kisojen aikana oli.

Samanlainen maku jäi Naganon pronssiottelusta. Kun Suomi ei päässyt finaaliin, ei herra Selännekään päässyt pelaamaan. Kuinkahan paljon olisi nivusvamma haitannut, jos joukkue olisi päässyt finaaliin Tsekkiä vastaan?

Maaleja hän kyllä osaa tehdä ja runkosarjassa onkin takonut hurjia lukuja, mutta pudotuspeleissä (paitsi viime vuonna kohtuulliset 5+3) hän on ollut aivan yössä, kun kovat pelit ovat alkaneet. Tosin on totta, että hän on pelannut pudotuspeleissä vain 5 kertaa, mikä tietysti kertoo hänen joukkueidensa tasosta.

Kaiken kaikkiaan Teemu Selänne on minulle jääkiekkokenttien mikasalo. Oma napa on aina joukkueen edellä, enkä sellaiselle pelaajalle toivo Stanley Cupia. Onhan hänellä tulokkaiden piste-ennätys (joka pysyy) sekä pari maalintekopörssin voittoa. Loistavia henkilökohtaisia saavutuksia. Iloitkoon niistä. Yksin.
 

repe_joke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim
Viestin lähetti Justus
Toivottavasti ei voita. Siis Teemu. San Josen mahdollisuuksiin en myöskään usko, mutta ennen kaikkea toivon, ettei T. Selänne voita kannua. Miksikö?

En vain koskaan ole oppinut pitämään pelaajasta, joka ilmoittaa ennen MM-kisoja, ettei jaksa tulla kisoihin. Sitten kun joukkue yllättäen alkaakin menestymään kisoissa hän ilmoittaa, että kyllä hän voisikin tulla _vahvistamaan_ JOUKKUETTA. Näin kai se asia kaikessa lyhykäisyydessään 92 Prahan kisojen aikana oli.

Samanlainen maku jäi Naganon pronssiottelusta. Kun Suomi ei päässyt finaaliin, ei herra Selännekään päässyt pelaamaan. Kuinkahan paljon olisi nivusvamma haitannut, jos joukkue olisi päässyt finaaliin Tsekkiä vastaan?

Maaleja hän kyllä osaa tehdä ja runkosarjassa onkin takonut hurjia lukuja, mutta pudotuspeleissä (paitsi viime vuonna kohtuulliset 5+3) hän on ollut aivan yössä, kun kovat pelit ovat alkaneet. Tosin on totta, että hän on pelannut pudotuspeleissä vain 5 kertaa, mikä tietysti kertoo hänen joukkueidensa tasosta.

Kaiken kaikkiaan Teemu Selänne on minulle jääkiekkokenttien mikasalo. Oma napa on aina joukkueen edellä, enkä sellaiselle pelaajalle toivo Stanley Cupia. Onhan hänellä tulokkaiden piste-ennätys (joka pysyy) sekä pari maalintekopörssin voittoa. Loistavia henkilökohtaisia saavutuksia. Iloitkoon niistä. Yksin.


Nii joo sm-liigassakin Teemu on ollut suuri epäonnistuja play offeissa.
Ja se että Temelle ei välttämättä ole tullut niitä pongoja nhl:ssä pleijareissa johtuu tosiaankin siitä että joukkueet on ollut huonoja.
Prahan tapahtumista minä en muista mitään mutta kait jokaisella on oikeus valita pelaakoi vai ei. Ja aika monesti se mielipide muuttu etenkin jos lehdistö on vielä laittamassa sanoja suuhun.
Nagonon viimesestä pelistä sen verran että jos ei ole mahollisuutta voittaa ja jos Teemulla oli pieni vamma niin miksi pelata pronssi ottelussa kun tärkeimmät tavotteet on kuitenkin nhl:ssä.
En minä halua Teemua puolustaa tieten tahtoen mutta en myöskään sulata sitä että Teemua väitetään vain yksilöksi.
Muistan kuitenkin vielä Salt lake cityn ottelut ja etenkin sen Canada ottelun. Että kyllä se Teemu muutankin osaa kun VAIN tehdä niitä maaleja.
 

Parker27

Jäsen
Suosikkijoukkue
-
Vaikka Sharkseilla on hyvä joukkue. Sekoitus nuoria tulevaisuuden pelaajia ja sit vanhoja konkareita niin en usko et rahkeet silti riittävät stanley cupiin asti..
 

kipa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves,Philadelphia Flyers,Arsenal
Kyllä kai Teemulla jonkunlainen mahdollisuus on voittaa Stanley Cup Sharksien paidassa,mutta itse veikkaan kuitenkin että ei voita.Stanley Cupin voittaminen kun nyt vaan on vaikeeta melkein missä joukkueessa tahansa,koska kilpailu NHL:ssä on erittäin kovaa.Oilersien kulta-aikojen jälkeen ei todellista dynastiaa ole nähty ja epäilen tullaanko enään näkemäänkään.

Sharkseista vielä sen verran,että joukkue kaipaisi muutaman selkeän vahvistuksen.Lähinnä ykköspakin ja jonkun huippuhyökkääjän.Vaikka joukkueen materiaali on laaja,niin todellisia ratkaisijoita ei juurikaan ole.Itse veikkaan,että San Josen matka päättyy tulevallakin kaudella konferenssin välieriin.
 

Gambler

Jäsen
Suosikkijoukkue
Los Angeles Kings
Dynastiasta puheen ollen, uskon, että dynastia olisi mahdollista vaikka tällä vuosikymmenellä. Tilastot ovat vain tilastoja, en näe mitään syytä, miksei se olisi yhtä mahdollista kuin 20 vuotta sitten Islandersien kulta-aikoina. Tietysti taso on noussut ja pelityyli muuttunut. Kun katsellaan vaikkapa Detroit "Dead Thingsien" kokoonpanoja, niin siinä ei ole juurikaan muutoksia edelliskauteen verrattuna. Uwe Krupp lähti Thrashersiin, Fredrik Olausson Mighty Ducksiin ja tietysti legendaarinen valmentaja Scotty Bowman lähti viettämään eläkepäiviä yhdeksännen Stänläri-mestaruuden jälkeen. En usko, että uusi päävalmentaja Dave Lewis joutuisi ongelmiin joukkueensa kanssa. Joukkueen koko pelaajakanta on niin kokenutta, että alta pois. Ellei Avalanche anna vastusta Red Wingsille pudotuspeleissä, sanoisin, että Stanley Cup -finaalissa nähdään joko verenhimoinen, kuin uudelleensyntynyt San José Sharks tai Detroit Red Wings. Idästä povaisin Toronto Maple Leafsia.
 

vilpertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Chokes
Tarkastellaanpas deduktion kautta

hmm... NHL:ssä taitaa olla tällä hetkellä yksi joukkue, jolla on materiaali vahvempi kuin Sharkseilla, ja se on Detroit. Detroitkin on siinä ja siinä, sillä iän pitää alkaa näkyä pappojen otteissa jossain vaiheessa. Ja toisaalta näkyykin jo siinä, että Yzerman on pitkään sivussa.

Colorado on mielenkiintoinen tapaus. Neljä (tai kolme ja puoli, Foote on kuitenkin puolet kaudesta sivussa) puolustajaa jotka ovat NHL-tasoa, kaksi supersentteriä ja kohtuulliset laiturit. En usko, että vaikka neljällä pakilla viime pudotuspeleissä kohtuullisesti pärjättiin, koko runkosarja olisi yhtä juhlaa.

Dallas on tehnyt taas isoja hankintoja kesällä. Joukkue lähtee kuitenkin kauteen kokemattomalla "ykkösmaalivahdilla", oikeastaan kahden kakkosmaalivahdin tilanteessa. Tugger on luotettava sotahevonen, muttei ole kuitenkaan minkään supervoittajan maineessa kuten edellinen ykkönen joka nykyisemmin seuloo Torontossa. Dallas ei ole tainnut silti oppia viime kaudesta mitään, ja lähtee jälleen liikkeelle kolmella ykkössentterillä (tosin Turgeonin tasosta voidaan olla montaa mieltä). Joukkueella on myös kokematon valmentaja, ja kun se yhdistetään faktaan, että pelaajakokoonpanossa on käynyt melkoinen pyörremyrsky viimeisen 10 kuukauden aikana en jaksa mitenkään uskoa Dallasin kykenevän suuriin menestystekoihin tällä kaudella.

Sharks on taas toisaalta noudattanut menestyskonseptia, jossa pidetään osaava ja kykenevä joukkue kasassa. Kauden lopussa joukkueen tähtivitjat alkoivat ruksuttamaan oikein kunnolla, kun Damphoussen ja Nolanin akselin rinnalle nousi Marleaun ja Selänteen akseli. Lisänä lähes kliseeksi muodostunut "NHL:n paras kolmosketju". Eikä siinä vielä kaikki, jos tilaat nyt, saat lisäksi vielä nelosketjun, joka teki noin 30 maalia viime kaudella. Maalivahtina Nabokov on jälleen yhden kauden kokeneempi, nuoressa puolustuskalustossakin yksi vuosi kokemusta tuntuu varmasti.

Vastaus kysymykseen saadaan kuitenkin kahden tai kolmen vuoden kuluessa, sen aikaa Selänne pysyy varmaankin joukkueessa ja sen aikaa Sharksien joukkueen ydin pysyy kasassa ja menestystä voi odottaa.

Niihin naurettaviin Sutterin "joukkueiden suolaus" väitteisiin vielä... Monessakos joukkueessa Darryl on pelannut/valmentanut ennen Sharkseja?

Tai miksi Nolanin pitäisi vaihtaa vasempaan laitaan, kun on pelannut sentteriä/oikeaa laitaa käytännössä koko uransa? Sen takia, että suomalaiset itkee ja pillittää? Varmaan universumin kovin cowboy teistä whinettäjistä välittää. Selänne pelaa oikeassa laidassa ja Nolan pelaa oikeassa laidassa. 'nuf sed. Se toimi erinomaisesti kauden lopussa enkä näe mitään syytä, miksei se toimisi myös seuraavalla kaudella.

Aika harva pelaaja muuten pystyy voittamaan Stanley Cupin. Joka vuosi ainoastaan yksi joukkue kykenee tähän, joten se ei ole mikään ihme, jos Selänne ei voita sitä koskaan. Mutta ainakin lähelle pitäisi Sharksien kanssa päästä (kuten jo päästiinkin, jatko oli maalista kiinni!), tosin tähtäin kannattaa tietysti asettaa siihen suurimpaan kunniaan.
 

Gambler

Jäsen
Suosikkijoukkue
Los Angeles Kings
Jos Sharks unelmoi Stanley Cupista, laittaisivat Selänteen edes ykkösketjuun. Eihän hän voi tehdä millään samanlaisia pisteitä kuin debyyttikaudellaan, jos hänellä ei ole kelvollisia ketjukumppaneita ja paljon peliaikaa. Ihmiset puhuvat vain, kuinka vähän pisteitä Sepi teki viime kaudella, mutta eivät ota huomioon, mistä se johtui.
 

vilpertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Chokes
Tarkoitatko niitä peliaikoja mitä Selänne sai silloin kun pelasi paskasti eikä ollut sopeutunut joukkueeseen vai niitä peliaikoja mitä hän pääsi pelaamaan sitten kun alkoi klikata ja hommat hoituivat?

Selänne teki "vähän" pisteitä, mutta niin teki toisaalta melkein kaikki muutkin Sharkseista, ehkä kolmosketjua lukuunottamatta. Silti Sharks oli NHL:n neljänneksi eniten maaleja tehnyt joukkue viime runkosarjassa. Tällä hetkellä uskon, että Selänteellä on hyvät mahdollisuudet kenties jopa 40 maaliin ensi kaudella. Sturm ja Marleau toimivat ketjukavereina loistavasti. Ja tästä ketjusta ei paljon enää muutu kokonaisuus nopeammaksi.

Ihmiset puhuvat vain siitä, että Selänteen pitäisi saada sitä&tätä. Selänne saa mitä ansaitsee.
 

Gambler

Jäsen
Suosikkijoukkue
Los Angeles Kings
Selänteellä ei klikannut oikein mikään viime kaudella. Hän ei ole ollut entisensä ankka-aikojen jälkeen. Kaiken lisäksi ilmassa liikkuu huhuja, että Selänne lopettaisi ennen 2006 Torinon olympialaisia. Selänne on silti ollut suomalaisen jääkiekkoilun tahdonvoima ja sydän, niin supisuomalainen persoona kuin olla voi. Todellinen leijona. Tällaista taistelijaluonnetta tarvitaan, Salt Lake Cityn pettymysten jälkeen en usko, että Selänne löisi hanskat naulaan ihan pian. Ja Niklas Hagmanistahan on selvästi kehittymässä Suomen uusi toivo...
 

vilpertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Chokes
Jos sitä loppukautta ei lasketa klikkaamiseksi niin ei sitten varmaan kenelläkään NHL:ssä klikannut viime kaudella.. Ehkä Iginlalla korkeintaan...
 

Oloneuvos

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, ÄTPPOMK,Ottawat Senaattorit
Ei voita Teemu Kuppia sen paremmin Sharksissa kuin muuallakaan. Kaverin tähti on laskussa eivätkä seuratkaan ole olleet koskaan parhaasta päästä. Hieno ihminen ja loistava pelaaja, mutta taitaa se iso palkinto jäädä pokkaamatta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös