Voimasuhteet

[MaV]

Re: Munanmittausta

Viestin lähetti Noose
Enhän minä silti mitenkään voi tajuta, miten joku tosissaan pitää IFK:n pakiston tämän kauden suoritusta HPK:n vastaavan parempana.

Aivan ymmärrettävää sinänsä. Minä taas en edelleenkään ymmärrä sitä, miten sinun mielestäsi IFK:n puolustuksesta laadusta ei voisi puhua edes samassa lauseessa HPK:n tai Kärppien kanssa. Edelleen, aika kova väite.

Toinen kohta jonka logiikkaa en ymmärrä on se, että tekstisi mukaan IFK:n puolustuksen taso tippuisi selvästi kahden parin jälkeen. Kuitenkin myöhemmin esität, että IFK:n ykkösnimien kausi on ollut vaisu, mutta taaempaa löytyy parempia suorituksia. Eivätkö nämä edellemainitut kohda ole keskenään ristiriidassa , vai esitätkö, että Karalahti, Söderholma ja Zidlicky ovat näitä kolmos- ja nelosketjun pakkeja, jotka ovat selvästi heikompia kuin ykkös-kakkosen Saariset ja Kurviset?

 

[Neloskenttä]

Viestin lähetti rinkeli22
HPK on saanut Pelicansia vastaa pelatuista peleistä 17/21 eli 80,95 prosenttia pisteistä, ja TPS:ää vastaan 8/9 pistettä eli 88,88 prosenttia pisteistä.

Tästähän nopeasti päätellään, että HPK on kärsinyt tästä asetelmasta, eikä kannata unohtaa menetettyjä lipputuloja, sekä kovien pelien kasvattavaa vaikutusta. Todella paljon mieluummin katselisin 8 peliä TPS:ää vastaan kuin Pelicansia.

Sinänsä olet oikeassa ja olen samaa mieltä, että välisarjat pitäisi heittää roskiin urheilullisuuden vuoksi, mutta turha väittää jonkun selkeästi hyötyvän näistä.

No, 17 pistettä on melkein yhtä paljon kuin Bluesilla on pisteitä yhteensä tällä kaudella..

No joo.. totta turiset, kun tuolta kantilta katsoo myös.. ei toki tarkoitus ollut heittää lokaa HPK;n niskaan.. Välisarja se tässä oli tosiaan pääpointtina ja toivottavasti se ensi vuonna joutaa roskiin, jos ja kun 14. joukkue tulee. Silloinhan nelinkertaisella sarjalla tulisi otteluita 52. Mutta kuten Jurvanen totesikin, pohtikaamme sitä sitten ehkä joskus toisessa ketjussa..

 

[rinkeli22]

Jatketaanpa vielä HPK:n ja Bluesin vertailua välisarjojen vaikutuksesta.

-HPK on saanut oman välisarjansa joukkueilta 39/51 pinnaa, eli 76,47 prosenttia pisteistä
-HPK on saanut Bluesin välisarjan muilta joukkueilta 17/27 pinnaa eli 62,96 prosenttia pisteistä (Tepsille ja HIFK:lle on menetetty vain yhteensä 3 pistettä, joten Jokerit painaa tätä prosenttia vähän alemmaksi)
-Blues on saanut oman välisarjan joukkueilta 12/51 pinnaa eli 23,53 prosenttia pisteistä
-Blues on saanut HPK välisarjan muilta joukkueilta 14/27 pinnaa, eli 51,85 prosenttia pisteistä

Nyt kun näitä lukuja tarkastellaan, niin HPK on kyllä hieman hyötynyt ja Blues kärsinyt aika paljonkin tilanteesta. Paljonko tuo sitten on pisteiksi muutettuna? Välisarja tuo mukanaan 8 ylimääräistä peliä eli pisteinä 24.

HPK
-nyt 89 pistettä
-Bluesin paikalla välisarjassa pyöristettynä 86 pistettä
(vähennetään 24*0,76=18,24 ja lisätään 24*0,63=15,12)
-Ilman välisarjaa pyöristettynä 71
(vähennetään 24*0,76=18,24)

Blues
-nyt 46 pistettä
-HPK:n paikalla välisarjassa pyöristettynä 53 pistettä
(vähennetään 24*0,24=5,76 ja lisätään 24*0,52=12,48)
-Ilman välisarjaa pyöristettynä 40 pistettä

Tästä voidaan todeta, että välisarjoilla ei ole mitään merkitystä Bluesin ja HPK:n tasoerolle, mutta Bluesin kohdalla voidaan jossitella, että joukkue saattaisi jo olla säälipleijareissa ilman välisarjoja tai toisenlaisessa välisarjassa. Tämän todentamiseksi pitäisi kuitenkin laskea Tapparan, Ässien ja JYP:n vastaavia pisteitä, mutta enpä nyt jaksa enää.

Välisarjoilla on kuitenkin myös se taloudellinen merkitys, eli kiinnostavaa olisi tietää kuinka paljon taloudellista merkitystä on esimerkiksi Bluesin ja HPK:n välillä näillä välisarjalohkoilla. HPK:n kohdalla jo nähtiin, että urheilulliseen menestykseen tällä on marginaalinen positiivinen vaikutus, mutta lipputuloihin varmasti huomattavan negatiivinen vaikutus.

Kokonaisuutena toteankin, että vaihtaisin ilomielin HPK:n ja Bluesin paikkoja välisarjoissa.

 

[lintu]

Re: Valintakriteerit

Viestin lähetti Sääksi
Tää oli kyllä hyvä. Westerlund valitsee maajoukkueen Sweden Hockey Gamesiin laskemalla pelaajien tammikuun piste per pelikeskiarvon.

Kun nyt suuresti ihmetellään Lassen MJ-valintaa, niin pelasihan hän Saarelaa paremmin pisteiden valossa tammikuussa.

Nuo maajoukkuevalinnat Ruotsin turnaukseen ovat varmasti kevään MM-kisoja silmällä pitäen tehty. Lasse on MM-kisatasoa, Saarela ei.

 

[Noose]

Re: Re: Munanmittausta

Viestin lähetti MaV

Toinen kohta jonka logiikkaa en ymmärrä on se, että tekstisi mukaan IFK:n puolustuksen taso tippuisi selvästi kahden parin jälkeen. Kuitenkin myöhemmin esität, että IFK:n ykkösnimien kausi on ollut vaisu, mutta taaempaa löytyy parempia suorituksia. Eivätkö nämä edellemainitut kohda ole keskenään ristiriidassa , vai esitätkö, että Karalahti, Söderholma ja Zidlicky ovat näitä kolmos- ja nelosketjun pakkeja, jotka ovat selvästi heikompia kuin ykkös-kakkosen Saariset ja Kurviset?

Totta. Karkea alkuväite, mikä myöhemmin korjaantui tarkemman tarkastelun myötä. Ja se sama tarkempi tarkastelu on osoittanut myös sen, että ehkä se IFK:n pakisto tosiaan kuuluu samaan lauseeseen HPK:n ja Kärppien vastaavan kanssa. Se ei silti poista sitä, etteikö se edelleen olisi askeleen em. kaksikkoa perässä.

Luulisin myös näiden "IFK:n pakisto on HPK:n vastaavaa valovuoden edellä" -linejen heittelijöiden tarkastaneen omaa kantaansa tämän ketjun myötä. En toisaalta olisi yhtään yllättynyt ellei olisi.

 

[Isaksson]

Re: Re: Re: Munanmittausta

Viestin lähetti Noose
Se ei silti poista sitä, etteikö se edelleen olisi askeleen em. kaksikkoa perässä.

Kokoappas itsellesi 7 pakin ryhmä omaan joukkueeseesi ensi kaudeksi. Saat käyttöösi kaikki tällä hetkellä IFK:n ja HPK:n rosterissa olevat puolustajat. Omasi osaat varmaan ulkoa IFK:n pakit ovat tässä:

Teemu Laakso
Marek Zidlicky
Ville Varakas
Jere Karalahti
Mikko Turunen
Jarno Kultanen
Toni Söderholm
Mikko Kurvinen
Hannu Pikkarainen
Pasi Saarinen
Toni Lydman

 

[Prujita]

Re: Re: Re: Re: Munanmittausta

Viestin lähetti Isaksson
Omasi osaat varmaan ulkoa IFK:n pakit ovat tässä:

Teemu Laakso
Marek Zidlicky
Ville Varakas
Jere Karalahti
Mikko Turunen
Jarno Kultanen
Toni Söderholm
Mikko Kurvinen
Hannu Pikkarainen
Pasi Saarinen
Toni Lydman

Mielenkiintoinen valintatilanne. Vaikka en olekaan puuttunut asiaan, teen silti omat valintani.

Eskelinen-Laamanen
Lydman-Klesla
Söderholm-Jokela
Saarinen

Vahva puolustus, etten sanoisi.

-pikkunoita-

 

[keigykedy]

Jaa , herrat Karalahti,Lydman ja Zidlicky eivät siis tuohon puolustukseesi mahdu ?

jiisös....


Edit :typo

 

[Neloskenttä]

Re: Re: Re: Re: Munanmittausta

Viestin lähetti Isaksson
Kokoappas itsellesi 7 pakin ryhmä omaan joukkueeseesi ensi kaudeksi. Saat käyttöösi kaikki tällä hetkellä IFK:n ja HPK:n rosterissa olevat puolustajat. Omasi osaat varmaan ulkoa IFK:n pakit ovat tässä:

Teemu Laakso
Marek Zidlicky
Ville Varakas
Jere Karalahti
Mikko Turunen
Jarno Kultanen
Toni Söderholm
Mikko Kurvinen
Hannu Pikkarainen
Pasi Saarinen
Toni Lydman

Minulle tämä olisi ainakin helppo valinta...

Klesla-Zidlicky
Karalahti-Lydman
Laamanen-Söderholm
Pikkarainen

 

[Isaksson]

Viestin lähetti keigykedy
Jaa , herrat Karalahti,Lydman ja Zidlicky eivät siis tuohon puolustukseesi mahdu ?

jiisös....


Edit :typo

Täytyy myöntää, että kovia on HPK:n pakit, kun kolme WC-turnaukseen valittua pelaajaa ei mahdu ryhmään. Mutta ei se mitään, kukin valitsee oman mielensä ja näkemyksensä mukaan. Mukava nähdä muiden kuin HPK:n tai IFK:n kannattajien valintoja.

 

[Rontti]

Viestin lähetti Isaksson
Täytyy myöntää, että kovia on HPK:n pakit, kun kolme WC-turnaukseen valittua pelaajaa ei mahdu ryhmään. Mutta ei se mitään, kukin valitsee oman mielensä ja näkemyksensä mukaan. Mukava nähdä muiden kuin HPK:n tai IFK:n kannattajien valintoja.

No olihan tuossa ainakin Lydman vai mitä te näitte, mutta sehän ei näköjään mahdu edes teidän kokoonpanoonne?

Itse valitsisin seuraavat puolustelijat:

Teemu Laakso
Ville Varakas
Mikko Turunen
Mikko Kurvinen
Hannu Pikkarainen

Muita esillä olleita nimiä en ole edes ikinä kuullut.

 

[Prujita]

Lydman kyllä mahtuu kokoonpanooni, jos viitsit lukea oikein tarkasti. Karalahtea en ota, johtuen ihan puhtaasti miehen isoista ongelmista.

-pikkunoita-

 

[TakapihanLemieux]

Viestin lähetti Isaksson
Täytyy myöntää, että kovia on HPK:n pakit, kun kolme WC-turnaukseen valittua pelaajaa ei mahdu ryhmään. Mutta ei se mitään, kukin valitsee oman mielensä ja näkemyksensä mukaan. Mukava nähdä muiden kuin HPK:n tai IFK:n kannattajien valintoja.

Lydman eli Lyde tuolla näyttäisi kylläkin olevan.

Laamanen- Eskelinen
Söderholm-Klesla
Lydman-Jokela
Karalahti

 

[Beast]

Voi prkl!!! Olin tässä kirjottanu arvion joukkueista ja kaikki hävis. Tekstiä oli joku pari sivua! Että kun ottaa päähän! Mitä nyt tässä pari tuntia tekstiä kirjottelin! :(

 

[Noose]

Re: Re: Re: Re: Munanmittausta

Viestin lähetti Isaksson
Kokoappas itsellesi 7 pakin ryhmä omaan joukkueeseesi ensi kaudeksi. Saat käyttöösi kaikki tällä hetkellä IFK:n ja HPK:n rosterissa olevat puolustajat. Omasi osaat varmaan ulkoa IFK:n pakit ovat tässä:

Ensi kaudeksi? Tässä ketjussa on puhe tästä kaudesta ja tämän kauden voimasuhteista. Mutta kootaan nyt jos se mieltäsi ylentää.

Eskelinen - Zidlicky
Söderholm - Klesla
Laamanen - Jokela
Sicak

Lydman ottaa Laamasen paikan kolmannessa parissa, mikäli saa vakuutuksensa Suomessa kuntoon.

 

[Tinde]

Siis väännetäänkö tällä ihan tosissaan kättä siitä että kumman puolustus, IFK:n vai HPK:n on parempi? Ei voi olla totta. Tämänkin kiistan ratkaisijaksi siis tarvitaan joku jonka ei tarvitse yrittää pidentää elintään.

Tulkaas Kerhon pojat sen jälkeen selittämään kun ootte yli puoli kautta pelanneet Stathoksen edessä ja päästäneet liigan toiseksi vähiten maaleja. Nih. Eli ei siis mitään jakoa tämän päivän meriiteillä.

Palkinnot voi jakaa.

 

[tuuski]

Re: Re: Re: Re: Munanmittausta

Viestin lähetti Isaksson
Kokoappas itsellesi 7 pakin ryhmä omaan joukkueeseesi ensi kaudeksi. Saat käyttöösi kaikki tällä hetkellä IFK:n ja HPK:n rosterissa olevat puolustajat. Omasi osaat varmaan ulkoa IFK:n pakit ovat tässä:

Kootaan nyt sitten kun tämä fantasiahoki on aina yhtä hauskaa, tässä porukka jonka kokoaisin 3.2 17.00:

Laamanen - Eskelinen
- Yksi liigan parhaista pakeista hyökkäyspäässä ja liigan kovin pakki, yhteispelikin on toiminut.

Zidlicky - Jokela
- Zetan taitoja tuskin kiistää kukaan edes Hämeenlinnassa tai Turengissa, Jokela hoitaa puolustamisen ja miehet seinälle. Z Laamasen kanssa ykkösylivoimaan.

Karalahti - Sicak
- Kakkosyyvee-kenttä. Jeren lämäri on perskeleen kova ja osuu välillä maaliinkin. Sicakin nopeus riittää paikkaamaan Jeren ohiajelut.

Saarinen
- Jotenkin vaan diggaan tästä äijästä. Jos Mäkkäri löytyy vastustajan paidasta, niin on ainakin yksi varteenotettava vastustaja.


Klesla tai Lydman voisi ottaa Jokelan paikan, mutta peliäkään en kummaltakaan tällä kaudella ole nähnyt jostain kumman syystä.

 

[Beast]

Nyt kun ette näe mun perusteluja listasta jonka tein joukkueista ja voimasuhteista, koska mun kaksisivuinen teksti hävis, tulen lausumaan ulkopuolisen näkökulman.
HIFKIN pakkikalusto hakkaa HPK:n vastaavan sata-nolla!

Ugh!

 

[Cobol]

Jos ulkopuolisena uskaltaisi esittää oman näkemykseni kiistaan siitä, kummalla on paremmat pakit, IFK:lla vai HPK:lla, niin tässä mun näkemys:

HPK:n puolustus pelaa erinomaisesti joukkueena, vaikka jää taitotasoltaan HIFK:n kollegoista kirkkaasti jälkeen. Kaikki kunnia Laamaselle, mutta hän napsii aika helppoja pisteitä eikä tule yksin kannattelemaan jossain toisessa joukkueessa jossain toisessa tilanteessa yhtään mitään. HPK:n pakiston henkilökohtaiset taidot ovat noin kilometrin jäljessä IFK:n vastaavaa, jos vertailumiehinä ovat Söderholm, Karalahti, Zidlicky ja kunnossa ollessaan Lydman.

Mun nähdäkseni HIFK:lla on selvästi paremmat pakit, mutta HPK:n puolustus pelaa joukkueena erittäin hyvin. Jos HPK ja HIFK kohtaavat play offeissa, Kerhon henki saa olla todella korkealla, jos mieli edes haastaa tosissaan HIFK. Mutta aina välillä henki voittaa materian.

 

[puuha-pete]

Viestin lähetti Beast
Nyt kun ette näe mun perusteluja listasta jonka tein joukkueista ja voimasuhteista, koska mun kaksisivuinen teksti hävis, tulen lausumaan ulkopuolisen näkökulman.
HIFKIN pakkikalusto hakkaa HPK:n vastaavan sata-nolla!

Ugh!

Hah! Naurettavaa..Onko Lyydeman muuten pelannut tällä kaudella jossain porukassa? HPK:lla muuten on paljon fyysisempikin puolustus..

 

[scholl]

Voimasuhteet muuttuivat taas tänään. Ei ole oikein luottoa Waden vetämän narrilauman suhteen.

 

[Jack Daniel's]

Viestin lähetti scholl
Voimasuhteet muuttuivat taas tänään. Ei ole oikein luottoa Waden vetämän narrilauman suhteen.

Ööh... Eiköhän tällä topicilla tarkoitettu lähinnä tätä meneillään olevaa kautta?

Ja jos tuolle linjalle lähdetään, niin eipä minultakaan juuri heru luottoa IFK:lle, jolta lähtee puolet joukkueesta ja valmentajana tulee olemaan todennäköisesti Kari Heikkilä.

 

[demitra]

Itseäni on lähinnä huvittanut tämä kerholaisten ja naapurien vuodesta toiseen jatkuva pakkiväittely. HPK:n pakistoa en vaivaudu kommentoimaan, koska en ole sitä juuri seuraamaan päässyt. Totean vain, ettei huonolla pakistolla oltaisi koskaan noin korkealla sarjataulukossa. Minua vain suuresti ihmetyttää, että millaisessa haavemaailmassa jotkut naapurifanit elävät, kun pitävät oman joukkueensa pakistoa ylivoimaisesti liigan parhaana. Siis mitä helvettiä?!? HIFK:n pakisto on kiistatta liigan nimekkäin, mutta on niitä nimekkäitä pakistoja ennenkin nähty. Eikä vähiten täällä Ilmalan puolella. Lisäksi on aivan turha selittää huonoja runkosarjaotteluita, sillä että HIFK:n puolustus syttyy pleijareissa. Näin varmasti tekeekin, mutta eiköhän näin käy joka joukkueen kohdalla vai tähtääkö HIFK:n tämän kauden toiminta ainoastaan kevääseen. Tällaisia selityksiä on saanut kuulla omankin joukkueen valmentajan suusta tuossa menneinä vuosina.

Jos nyt aletaan käydä pakkeja yksitellen läpi niin minä en ainakaan löydä joukkueestanne edes yhtään top-3 puolustajaa, vaikka yrittäisin minkälaisilla silmillä katsoa.

Zidlicky on toki liigan puolustajien pistepörsissä korkealla, mutta ei Marekissa ole enää samaa loistokkuutta kuin pari kautta sitten, jolloin hän oli kiistatta liigan paras pelaaja. Ei siis pelkkä paras puolustaja. Millä töölöläiset esimerkiksi selittävät negatiivisen +/-saldon??? Top-10 kamaa kuitenkin liigatasolla.

Karalahti-Söderholm oli viime kaudella liigan paras pakkikaksikko, nyt todella kaukana siitä. Tosin eivätpä miehet ole viime aikoina paljoa yhdessä edes pelanneet. Johtuisiko kenties siitä, ettei yhteispeli ole enää toiminut? Toimivaa kaksikkoa tuskin Arakaan olisi hajoittanut, vaikka joukkueessa olisi millaisia loukkaantumisia tahansa tai joukkueeseen tulisi ketä tahanasa uusia puolustajia. Luottopakkeja liigatasolla.

Saarista on naapurien suunnalta kehuttu koko kausi. Joopa joo, +/-saldo pahasti pakkasella ja yllätys, yllätys, mies on jälleen loukkaantuneena. Loppukautta ajatellen miehestä olisi enemmän hyötyä katsomossa. Luokkaa Marko Toivonen.

Kultasen otteita on kommentoitu jo ihan tarpeeksi, joten ei hänestä sen enempää. Lisäksi joukkueeseen on vast'ikään hankittu pakki, joka on pelannut viimeisen vuoden aikana kymmenisen peliä, ja jonka pää on jatkuvasti kipeä. Mitähän tällaisella miehellä tekee? Jos pakistoa olisi oikeasti haluttu vahvistaa niin esimerkiksi Erik Kakko olisi ollut luokkaa parempi hankinta. Kunnossa ollessaan loistava, mutta kunnossahan mies ei tule tänä keväänä olemaan. Täydellinen kysymysmerkki.

Siinä se oli naapurin kohuttu kuusikko. Mediaseksikkyyttä kyllä löytyy, mutta kukaan heistä ei pelaa sillä tasolla mihin kyvyt edellyttäisivät tai millä on joskus pelannut.

Kevättä odotellessa.

 

[mixu]

demitra

On se silti kumma että nää Söderholmit,Karalahdet ja Zidlyckyt jatkuvasti kelpaa maajoukkueeseen vaikka siellä olisi valmentajana kuka tahansa mutta Martikaiset,Latvalat ja Laamaset jää ulkopuolelle.
Mutta eihän Summaset ja Westerlundit mitään jääkiekosta tiedä.
Kysyis narri- tai Hpkfaneilta ketä pitäisi valita.

 

[Begbie]

Viestin lähetti cobol
Jos HPK ja HIFK kohtaavat play offeissa, Kerhon henki saa olla todella korkealla, jos mieli edes haastaa tosissaan HIFK. Mutta aina välillä henki voittaa materian.

Aika vahvasti sanottu, varsinkin eilisen jälkeen. Kerholla on melko selkeästi parempi joukkue. Nimenomaan hyökkäyskalustojen erot näiden kahden joukkueen välillä ovat Kerhon eduksi erittäin puhtaasti. HPK:lla on neljä tasaista, ratkaisuihin pystyvää ketjua, kun taas IFK pelaa edelleenkin yhden ketjun varassa hyökkäyspeliään, vaikka nyt niitä pitäisi periaatteessa olla kaksi.