Voiko velkasaneerauksessa oleva joukkue pelata Liigaa?

[Twite]

Viestin lähetti Alabama Song
Ymmärtääkseni yksi syy miksi urheiluseuroista on tehty osakeyhtiötä on se, että oy voi jakaa rahaa (jos tuottaa voittoa) omistajilleen (esim. Oy jääkiekkoseuran tuki Ry:lle) kun ry ei voi jakaa mahdollista liiketaloudellista voittoaa omistajille - kuka ry:n omistaa?

Mitä eroa noissa on, pelkästään toisessa on Oy välissä?

1) Oy-joukkue tekee voittoa. Oy jakaa voiton omistajalleen Ry:lle. Ry ei voi jakaa tuota rahaa 'omistajilleen' eli jäsenilleen.

2) Ry omistaa suoraan joukkueen ja tekee voittoa. Ry ei voi jakaa voittoa 'omistajilleen' eli jäsenilleen.

En ole liiketalouden asiantuntjia eikä minulla ole taloustoimittajakavereita, siispä en pysty näkemään että mikä se varsinainen ero tuossa on?

Ja edelleen korostan että tuo selitys ei selitä sitä miksi HPK ei ole Oy vaikka liigan säännöissä niin kehotetaan, kai. Siihen asiaan minulla ei ole selitystä.

 

[Alabama Song]

Viestin lähetti Twite
En ole liiketalouden asiantuntjia eikä minulla ole taloustoimittajakavereita, siispä en pysty näkemään että mikä se varsinainen ero tuossa on?

Eipä siinä taida paljon eroa ollakaan, mutta oy:n voittojen jakamisesta on käsittääkseni kyse, jos joku jääkiekkoseura Suomessa edes tuottaa voittoa omistajilleen. Tosin taloushallinto on minustakin EVVK:tä. Mutta jotakin tälläisiä selityksiä olen lukenut jostakin viisaista lähteistä, esim. Talouselämä jokunen kuukausi sitten, voihan tosin olla, että en ymmärtänyt ko jutusta yhtään mitään.

Viestin lähetti Twite
Ja edelleen korostan että tuo selitys ei selitä sitä miksi HPK ei ole Oy vaikka liigan säännöissä niin kehotetaan, kai. Siihen asiaan minulla ei ole selitystä.

Minusta on ihan samaa onko HPK ry vai ei. Pääasia on, että SM-liigan seurat pärjäävät pelillisesti ja taloudellisesti SM-liigassa, ihan samaa mikä "systeemi" siellä takana on.

 

[Aksu]

Kun tätä taas kerran väännetään ry versus oy-hengessä niin tässä taas pari perusasiaa. Viisaammat laittaa lisää. Enkä puutu mihinkään taustayhtiöiden käyttöön (kuten pelaajayhtiöt).

- Yhdistyksellä mahdollisuus ottaa periaatteessa
rajattomasti velkaa (periaatteessa siksi, että vastuu luotottajalla ja jossain se raja silloinkin tulee), OY:llä laki säätelee oman pääoman kautta. Takavuosien talouskatastrofit tapahtuivat nimenomaan yhdistysaikana.

- OY:n perustaminen riskien pienentämiseksi junioritoiminnasta. Eli ei vaaranneta seuran muita toimintoja edustusjoukkueen
touhujen takia. Tämän homman toki voi periaatteessa kiertää
perustamalla useampia yhdistyksiä, mutta tässä tilanteessa yhdistyksillä ei keskenään voi olla lain vahvistamaa asemaa toisiinsa vaan sidokset tapahtuvat muuten (esimerkiksi jäsenvaatimusten määrittelyllä tai sillä, että kyseessä on oma "yhteisönsä" kuten vaikkapa jonkun koulun tai koulutusalan opiskelijat).

- Liiketoimintamahdollisuus eli suomeksi sanottuna mahdollisuus sijoittajiin. Yhdistykseen ei kukaan rahaa työnnä koska sillä ei saa päätäntavaltaa. Yhdistystoiminnan periaate "jokaisella yksi ääni" ei käy. Liiketoiminnan laki "markka per ääni" tuo
kiinnostavuuden. Ulkopuolisen rahan saannin vaikeus voi rajoittaa yhdistyksen kasvua joissain tapauksissa.

- Voiton tavoittelu. Vähän samaa kuin tuossa ylempänä. Yhdistys ei voi kerätä rahaa "omistajille".

- Organisatoriset syyt. Nopeampi päätöksenteko, ammatti-ihmisten tuleminen toimintaan, imagollinen kasvu (Oy kontra ry). Nämä ovat toki tulkinnanvaraisia asioita koska onhan yhdistyksissäkin kovaa ammattiväkeä töissä. Ei näistä sen enempää.

- Aatteellisuus liigaseuralla on hyvin kyseenalaista. Onko toiminta HPK:n liigajoukkueen yhteydessä ns. avointa, yleisen hyvän palvelemiselle pohjautuvaa? Kyllä se ainakin minusta vahvasti bisnekseltä näyttää ja tämä taas ei yhdistyslain mukaan saa olla
perusteena olemassaololle. Aatteellisuus? Verottajan tulkintaa odotellessa???

- Yhdistykselle verottomia ovat mm. lehti, otteluliput, oheismyynti, talkootyön käyttö, ottelutapahtumaan liittyvät muut tulot, arpajaiset jne...

En ota siis kantaa. Nämä nyt vaan on perusjuttuja ja eniten minua kiinnostaa tuo aatteellisen toiminnan toteutuminen nykyaikaisen liigajoukkueen kohdalla. Yhdistyksen yhden osan (eli vaikkapa HPK:n liigajoukkue) selvä bisnes ei hälvene sillä, että taustalla pyörisi vaikka miten monta juniorijoukkuetta, jotka toimivat reilusti talkoohengellä.

 

[laituri]

Niin kuten Kosonen sanoi ettei seura hänen aikanaan ole ollut yhtä hyvässä taloudellisessa tilanteessa kuin nyt saneeraus päätöksen jälkeen. Tänä vuonna ei tarvitse hoitaa kuin pieniä eriä velkoja pois eli taloudellisesti kaudesta kyllä selvitään hyvin. Jatko mahdollisen Mestikseen putoamisen karsintojen kautta on sitten eri homma. Sen sitten aika näyttää.

Niin jos pitää olla Oy niin miksei saa toimia kuten laki sanoo. Pahin moka asiassa on ollut Liigalta sopimus, jossa ei ole otettu tarpeeksi kantaa asioihin mikäli homma menee käteen. Nyt on turha pyristellä kun mökkyrä on housussa.

Paras vaihtoehto olisi, jos SM-liiga ostaisi Pelicansin ulos sopimuksesta sanotaan nyt vaikka 1M€ hintaan ja joukkue päätyisi velattomana pelaamaan Mestikseen ja kärkkyisi Liiga paikkaa taas ensi kauden jälkeen sarjan avauduttua. Ei olisi ongelmia Liigalla eikä Lahden Pelicansilla. Ja saman maksaa varmasti hävitty oikeustaistelukin.

 

[HABS #11]

Viestin lähetti kapa76


Totta puhuen: Missä muuten on ollut ry keskustelu. Vai heti kun nostaa nokkaansa niin tulee (peruna-armeija ervatsaloineen ja flonaldoineen) joku ja sammuttaa sen ?

ry keskustelu ei ole ajankohtainen koska HPK ei taistellut runkosarjan voitosta eikä tällä kaudella HPK:n nimeä mainittu mestariehdokkaana.

 

[Twite]

Aksu, puhut asiaa. Pyydän kuitenkin huomioimaan että jokainen mainitsemasi seikka koskee myös yhdistyksiä jotka omistavat osakeyhtiön kautta jääkiekkojoukkeen. Kukaan ei ole niin tyhmä että antaa Oy:lle sen kummemin lainaa kuin Ry:llekään ilman takuita. Ja jos Oy:n omistaa Ry niin takaajat taitavat olla henkilötakaajia? (Täysin puhdas oletukseni, ei perustu mihinkään faktaan.)

Ymmärrän että se varsinainen Oy-idea ja ajatus oli nimenomaan mainitsemasi mahdollisuus sijoittajiin. Nyt kun vaan on niin että paria hassua poikkeusta lukuunottamatta ei niitä sijoittajia ole tullut, eikä aktiivisesti haettukaan. Nurkkakuntaiset Ry:t haluavat pitää langat omissa käsissään. Ja se on minusta ihan oikein. Tuossa toimintamallissa en ymmärrä mitään muuta tekijöitä kuin SM-liigan sääntöjen kirjaimen (ei hengen) noudattamisen syyksi Oy-muotoisuuteen. Aatteellisuuden kannalta on minusta aivan samantekevää omistaako Ry joukkueen suoraan vai Oy:n kautta.

Toki ei pidä leimata kaikkia. Esim. Jokerit on puhdas Oy, ja käsittääkseni tarkoitus olikin että muut seuraisivat tuota mallia. Niinkauan kun tilanne melkein kaikilla muilla joukkueilla on sellainen kun se nyt on, on melkoisen pieni yksityiskohta se että onko HPK:lla Oy-muotoinen liigajoukkue.

Ja minusta täällä ei kukaan (vielä) ole tällä kertaa vääntänyt missään r/o-y hengessä, täysin asiallista pohdintaa. Minulla ei ole oikein/väärin vastauksia, mutta ei se ennenkään ole estänyt keskustelua.

Viestin lähetti laituri
Pahin moka asiassa on ollut Liigalta sopimus, jossa ei ole otettu tarpeeksi kantaa asioihin mikäli homma menee käteen. Nyt on turha pyristellä kun mökkyrä on housussa.

100% samaa mieltä tuosta.

 

[Ipaisti]

vastaus kysymykseen

Eli jos alkuperäiseen kysymykseen vastataan... ilmeisesti voi.

Ensin pitää vain maksaa sarjamaksut yms., hommata pelaajia ainakin muutama ja sitten vielä pitää hankkia jäävuoroja. Valmentajaa ei välttämättä tarvita jos pelaajista löytyy sopiva käskijä.

Sitten vain viisi pelaajaa ja maalivahti kentälle ja loput vaihtoaitioon odottamaan vuoroaan.

Joukkue siis voi helposti pelata sm-liigaa... :)

Seurasta ja sen osallistumisen oikeellisuudesta en mene takuuseen...

 

[Timbit]

Kyllä, se on kevät. Yksi pomminvarma kevään merkki löytyy tästä ketjusta, ihan näistä viimeisimmistä viesteistä.

 

[OneBigRed]

Liigahallitus voisi tehdä peliliikkeen, ja ilmoittaa että sarja on nyt auki, ja liigapaikasta karsitaan vaikkapa 1. ja 8.9.

Sitten vain katsomaan millaisen joukkueen Pelicans saa jalkeille KalPaa vastaan syksyllä.

Tällä tavalla ei tarvitse rikkoa sopimuksia, ja ratkaisukin on "urheilullinen", onhan Pelicansilla mahdollisuus nujertaa KalPa ja jäädä liigaan.

 

[Juhaht]

Viestin lähetti Designer
Kyllä, se on kevät. Yksi pomminvarma kevään merkki löytyy tästä ketjusta, ihan näistä viimeisimmistä viesteistä.

Minkäs sille voi kun sarjassa pelaa yksi musta lammas.

 

[Flonaldo]

Viestin lähetti Aksu
- Yhdistyksellä mahdollisuus ottaa periaatteessa
rajattomasti velkaa (periaatteessa siksi, että vastuu luotottajalla ja jossain se raja silloinkin tulee), OY:llä laki säätelee oman pääoman kautta. Takavuosien talouskatastrofit tapahtuivat nimenomaan yhdistysaikana.

On se hienoa. Tämähän on estänyt tyylikkäästi talouden ajamisen kuralle useilla paikkakunnilla.

Jos ollaan siinä tilanteessa, että oy-laki tulee jo eteen ollaan syvässä kusessa. SM-liigan pitäisi itse säännellä seurojaan ja sääntöjen pitäisi olla paljon tiukempia kuin lainsäädännön.

- OY:n perustaminen riskien pienentämiseksi junioritoiminnasta. Eli ei vaaranneta seuran muita toimintoja edustusjoukkueen touhujen takia.

Tästähän nyt on jo vuosikymmeniä aikaa, kun seuroissa on eriytetty liigajoukkueen (+ A-junnujen) toiminta junioritoiminnasta - ei liity mitenkään oy-muodossa toimimiseen.

- Liiketoimintamahdollisuus eli suomeksi sanottuna mahdollisuus sijoittajiin. Yhdistykseen ei kukaan rahaa työnnä koska sillä ei saa päätäntavaltaa. Yhdistystoiminnan periaate "jokaisella yksi ääni" ei käy. Liiketoiminnan laki "markka per ääni" tuo
kiinnostavuuden. Ulkopuolisen rahan saannin vaikeus voi rajoittaa yhdistyksen kasvua joissain tapauksissa.

Kyllä. Ulkopuolista rahaa voi olla vaikea kasata esim. investointeihin. Jos taas koko toiminta perustuu siihen, että sijoittaja kauden päätyttyä tulee ja "kuittaa laskun" ei toiminta ole kovinkaan terveellä pohjalla. Toimikoot se osakeyhtiönä, joka tuollaisia sijoittajia halajaa.

- Voiton tavoittelu. Vähän samaa kuin tuossa ylempänä. Yhdistys ei voi kerätä rahaa "omistajille".

Käytännössä useimmilla seuroilla se "omistaja" on sama wanha ry., jolle sitä voittoakin siis kerätään. Toimikoot se osakeyhtiönä, joka haluaa rahaa tosissaan jakaa osinkoina henkilö- ja yritysomistajille.

- Organisatoriset syyt. Nopeampi päätöksenteko, ammatti-ihmisten tuleminen toimintaan, imagollinen kasvu (Oy kontra ry). Nämä ovat toki tulkinnanvaraisia asioita koska onhan yhdistyksissäkin kovaa ammattiväkeä töissä. Ei näistä sen enempää.

Eihän tämä liity mitenkään osakeyhtiöihiin tai yhdistyksiin. Jossain paikkakunnalla palkataan ammattiväkeä duuniin, jossain autokauppiaita, ihan toimintamuodosta riippumatta.

- Aatteellisuus liigaseuralla on hyvin kyseenalaista. Onko toiminta HPK:n liigajoukkueen yhteydessä ns. avointa, yleisen hyvän palvelemiselle pohjautuvaa? Kyllä se ainakin minusta vahvasti bisnekseltä näyttää ja tämä taas ei yhdistyslain mukaan saa olla
perusteena olemassaololle. Aatteellisuus? Verottajan tulkintaa odotellessa???

Kyllä yhdistys saa pyörittää liiketoimintaa siinä missä muutkin. Jos taas yhdistys ei esimerkiksi tahtoisi maksaa tilikauden voitostaan kahtakymmentäyhdeksää pinnaa, täytyisi sen anoa verovapautta yleishyödyllisyyteen perustuen. HPK ei ole uskotellut tällainen ry. olevansa. Minun mielestäni SM-liigassa passaisi olla enemmän "aatteellisuutta" mieluummin kuin vähemmän.

- Yhdistykselle verottomia ovat mm. lehti, otteluliput, oheismyynti, talkootyön käyttö, ottelutapahtumaan liittyvät muut tulot, arpajaiset jne...

Hä? Otteluliput ja oheismyynti? Oletko nää seonnut?

Eniweis, noiden muiden (oikeasti verovapaiden) takia kaikkien pitäisi olla osakeyhtiöitä koska...? "Verojen maksaminen on kivaa ja niitä pitää maksaa mahdollisimman paljon"??

En ota siis kantaa. Nämä nyt vaan on perusjuttuja ja eniten minua kiinnostaa tuo aatteellisen toiminnan toteutuminen nykyaikaisen liigajoukkueen kohdalla. Yhdistyksen yhden osan (eli vaikkapa HPK:n liigajoukkue) selvä bisnes ei hälvene sillä, että taustalla pyörisi vaikka miten monta juniorijoukkuetta, jotka toimivat reilusti talkoohengellä.

Tsekkaapa nyt se kohta aattellisesta toiminnasta lainsäädännöstä uudestaan, kiitos.

Miten onkin mahdollisuutta, että ihmiset kuvittelevat olevansa talousasiantuntijoita ja sitten tulevat "totuutena" levittämään julkisesti hirveätä soopaa.

Viestin lähetti Juhaht
Minkäs sille voi kun sarjassa pelaa yksi musta lammas.

Ei mitään, SM-liigan osakassopimus on valitettavasti määritellyt ainoastaan konkurssin päteväksi syyksi erottaa seura toiminnasta. Ainakaan sen takia Pelicanseja ei saada pois liigasta.

 

[Aksu]

Viestin lähetti Twite
Aksu, puhut asiaa. Pyydän kuitenkin huomioimaan että jokainen mainitsemasi seikka koskee myös yhdistyksiä jotka omistavat osakeyhtiön kautta jääkiekkojoukkeen. Kukaan ei ole niin tyhmä että antaa Oy:lle sen kummemin lainaa kuin Ry:llekään ilman takuita. Ja jos Oy:n omistaa Ry niin takaajat taitavat olla henkilötakaajia? (Täysin puhdas oletukseni, ei perustu mihinkään faktaan.)

En sulkenut taustayhtiöitä pois enkä myöskään puuttunut osakeyhtiön omistukseen (esimerkiksi 100 prosenttisesti ry:n nimissä). Asia on minulle kirkas enkä ota tähän asiaan kantaa. Periaatteessa minulle aivan sama kunhan liiga toimii. Aattellisen yhdistyksen toimintaedellytyksistä kovassa kilpaurheilussa taasen olen hyvinkin kiinnostunut, mutta en siihenkään ota kantaa.

 

[Aksu]

Flonaldo

En tarkoittanu HPK:ta esimerkkinä enkä myöskään puhunut kuin perusasioista. Palaan myöhemmin asiaan.

Edit: Oheismyynneissä sun muissa merkitsevää on tietysti toiminnan laajuus, mutta kuten sanoin, en käyttänyt esimerkkiä vaan puhui täysin yleisellä tasolla.

 

[Flonaldo]

Re: Flonaldo

Viestin lähetti Aksu
En tarkoittanu HPK:ta esimerkkinä enkä myöskään puhunut kuin perusasioista. Palaan myöhemmin asiaan.

Edit: Oheismyynneissä sun muissa merkitsevää on tietysti toiminnan laajuus, mutta kuten sanoin, en käyttänyt esimerkkiä vaan puhui täysin yleisellä tasolla.

Jos puhut yleisellä tasolla, puhu sitten ainakin sillä tasolla faktaa. Suorana faktana esitetty "yhdistykselle verottomia ovat... otteluliput, oheismyynti..." ei pidä yleisellä tasolla paikkaansa, koska se koskee vain alle alv-rajan toimivia yrityksiä. Koska edes millään Suomi-sarjaa pelaavalla joukkueella alv-alaiset tulot eivät jää alle 8500 euron, on tuollaisen lausahduksen käyttäminen erittäin pahasti harhaanjohtavaa.

 

[Aksu]

Re: Re: Flonaldo

Viestin lähetti Flonaldo
Jos puhut yleisellä tasolla, puhu sitten ainakin sillä tasolla faktaa. Suorana faktana esitetty "yhdistykselle verottomia ovat... otteluliput, oheismyynti..." ei pidä yleisellä tasolla paikkaansa, koska se koskee vain alle alv-rajan toimivia yrityksiä. Koska edes millään Suomi-sarjaa pelaavalla joukkueella alv-alaiset tulot eivät jää alle 8500 euron, on tuollaisen lausahduksen käyttäminen erittäin pahasti harhaanjohtavaa.

Oli virhe. Totta puhut.

Edit: Löytyykö HPK:n säännöt muuten netistä?

Edit2: Luin uudestaan ja on muuten helvetin asiallinen vastaus Flonaldolta. Virhe siellä oli (siis epätarkasti ilmaistu), mutta muutenkin jokaiseen kohtaan pitää yrittää ikäänkuin lyödä vahva statement. No, jos sylettää niin antaa palaa.

 

[Timbit]

Viestin lähetti Juhaht
Minkäs sille voi kun sarjassa pelaa yksi musta lammas.

Joidenkin mielestä sille voi esimerkiksi sen, että aloitetaan säännöllisin väliajoin julmettu kitinä jostain, mistä ei pahemmin tunnu olevan tietoa vaikka sitä tietoa on avuliaasti silmien eteen tuotu. No, kukin tavallaan. Mistä tahansa joukkueesta saadaan musta lammas, jos vaan vähän muutetaan kriteerejä.

 

[Alabama Song]

Viestin lähetti Designer
Mistä tahansa joukkueesta saadaan musta lammas, jos vaan vähän muutetaan kriteerejä.

Eiköhän se musta lammas ole otsikon mukaisesti velkasaneerauksessa oleva joukkue. Toivottavasti SM-liigan urheat ja rohkeat päättäjät osoittavat olevansa jääkiekkoihmisiä ja "potkivat" velkasaneerausjoukkueen pois SM-liigasta.

 

[Aksu]

Viestin lähetti Flonaldo
Tsekkaapa nyt se kohta aattellisesta toiminnasta lainsäädännöstä uudestaan, kiitos.

Miten onkin mahdollisuutta, että ihmiset kuvittelevat olevansa talousasiantuntijoita ja sitten tulevat "totuutena" levittämään julkisesti hirveätä soopaa.B]

Tämä on tuloverolain määritelmä yleishyödyllisestä yhteisöstä.

----

22 §

Yleishyödyllinen yhteisö

Yhteisö on yleishyödyllinen, jos

1) se toimii yksinomaan ja välittömästi yleiseksi hyväksi aineellisessa, henkisessä, siveellisessä tai yhteiskunnallisessa mielessä;

2) sen toiminta ei kohdistu vain rajoitettuihin henkilöpiireihin;

3) se ei tuota toiminnallaan siihen osalliselle taloudellista etua osinkona, voitto-osuutena taikka kohtuullista suurempana palkkana tai muuna hyvityksenä.

Yleishyödyllisenä yhteisönä voidaan pitää muun muassa maatalouskeskusta, maatalous- ja maamiesseuraa, työväenyhdistystä, työmarkkinajärjestöä, nuoriso- tai urheiluseuraa... (ja lista muita)

----

Hyödyllisyyskriteerinä toimii urheilu ja sen harjoittaminen. Yleisyydellä estetään toiminnan rajoittaminen pieneen joukkoon (tosin säännöissä voidaan rajata tietyin ehdoin). Onko kovaa bisnestä vääntävän yhdistyksen toiminta riittävän avointa vai pienen joukon vetämää? No, kai se vuosikokous tämän avoimuuden kriteerin kuittaa.

Tuo kohta yksinomaan ja välittömästi yleiseksi hyväksi on kiinnostava. Liigajoukkue on toiminnan keskeinen osa ja oletetaan, että sellaisen toimintaan kuuluu "kovaa" bisnestä. Kuittaako yhdistyksen muut toiminnot (jos niitä on) tuon määritelmän ja liigajoukkue menee mukana vai onko liigajoukkue yhdistyksen kova ydin, jolloin koko yleinen hyvä käsitteenä joutuu uuteen tarkasteluun.

Elinkeinotulo, kuten Flonaldokin aiemmin mainitsi, on yleishyödylliselle yhteisölle veronalaista. Elinkeinotuloa taasen eivät ole seuraavat asiat (samaisen lain pykälä 23):

----

Yleishyödyllisen yhteisön elinkeinotulona ei pidetä:

1) yhteisön toimintansa rahoittamiseksi järjestämistä arpajaisista, myyjäisistä, urheilukilpailuista, tanssi- ja muista huvitilaisuuksista, tavarankeräyksestä ja muusta niihin verrattavasta toiminnasta eikä edellä mainittujen tilaisuuksien yhteydessä harjoitetusta tarjoilu-, myynti- ja muusta sellaisesta toiminnasta saatua tuloa;

2) jäsenlehdistä ja muista yhteisön toimintaa välittömästi palvelevista julkaisuista saatua tuloa;

3) adressien, merkkien, korttien, viirien tai muiden sellaisten hyödykkeiden myynnin muodossa suoritetusta varojenkeräyksestä saatua tuloa;

----

Tietämätön minä tämän asian suhteen olen. Siinä olet Flonaldo aivan oikeassa, mutta nyt kun asia alkoi kiinnostamaan niin teetkö tyhjentävän selvityksen HPK ry:n toiminnasta vaikka YV:llä tai ohjaa johonkin sivustolle, josta kunnon selvitys löytyy. En ole aiemmin perehtynyt vaikka täällä siitä on paljon keskusteltu. Kilpailuoikeudellisesti asiaa kiinnostaa jos yksi seura saa erilaisen verokohtelun. Siitä ei kai kuitenkaan ole kyse?

Edit: Yksinkertaistan. Olen kiinnostunut siitä kuinka toiminta on rakennettu ja kuinka toiminnan eri osia on kenties jaettu eri yhteisöjen/yritysten kesken?

Edit2: Ainakin nämä, mutta en tähän hätään muuta infoa löytänyt.

HPK- Edustusjääkiekko ry
HPK-Juniorijääkiekko ry

Näin ainakin oheisen linkin taustaa-osan mukaan.

http://juniorit.hpk.fi/images/Tiedostot/Ritaris%E4%E4nn%F6tnetti.doc

 

[Twite]

Lohikäärme on herätetty

Voi jehna. Itse olen yksi suurimmista syyllisistä, hävettää. Yritän jatkossa pysyä otsikon aiheessa tarkemmin.

Minusta velkasaneerauksessa pitää saada pysyä liigassa. Saneerauksen koko ideahan on pyrkiä saamaan yritys kuntoon.

Ja jos oikein pitkälle mennään talousmielipiteissä niin minusta Suomessa tulisi olla avoin liiga ilman mitään talouskriteereitä. Jos sössii omat asiansa niin oma vika. Ei se ole Jokerien vika että Kalpa sukelsi muutaman sarjatason alaspäin. Nyt tuntuu siltä että koko suljetun sarjan idea on pitää turvaverkkoa tyhmiä päätöksiä tekeville.

Jääkiekko on kilpaurheilua. Jypin, Pelicansin tai Saipan on nykyisessä taloudellisessa tilanteessa älytöntä pyrkiä voittamaan mestaruus keinolla millä hyvänsä. Tulisi tähdätä realistisesti ja varojen mukaiseen tavoitteeseen. Tietysti pelata täysillä ja antaa jäällä kaikkensa, mutta miettiä millaisia palkkoja maksaa. Mitä kilpaurheilua se sellainen on missä kukaan ei kunnolla häviä? Ei kaikilla tarvitse olla kivaa.

 

[aave]

Viestin lähetti Alabama Song
Eiköhän se musta lammas ole otsikon mukaisesti velkasaneerauksessa oleva joukkue. Toivottavasti SM-liigan urheat ja rohkeat päättäjät osoittavat olevansa jääkiekkoihmisiä ja "potkivat" velkasaneerausjoukkueen pois SM-liigasta.

Vaikka sinua kiukuttaakin Alabama, niin faktat ovat kutakuinkin ne, mistä Eisenhower jo kertoikin aikaisemmin eli kalliiksi tulisi pistää velkasaneeraus-OY ulos.

Kerro minulle, mistä rahat sopimuksen rikkomiseen?

 

[Alabama Song]

Viestin lähetti aave
Kerro minulle, mistä rahat sopimuksen rikkomiseen?

Vai, että uhkaillaan lakimiehillä. Eikö ole ihan tarpeeksi, että bisnesmiehet tulivat "sotkemaan" jääkiekkoa. Tarvitaako tähän enää juristeja?
Mahtaa olla kivaa pelata SM-liigassa, kun liigapaikka on saavutettu raastuvassa. Onnea vaan matkaan velkasaneerausjengi!

Kukahan mahtaa olla kaudella 04-05 pisteautomaatti? Onkohan juristit suomalaisen jääkiekon ja jääkiekkokuluttajien asialla?

 

[Tarinankertoja]

Viestin lähetti Flonaldo
"Verojen maksaminen on kivaa ja niitä pitää maksaa mahdollisimman paljon"??T

Anteeksi että puutun aiheen vierestä olevaan kirjoitukseen, mutta...
Kyllä juuri näin, vaikka ironiaksi olet tarkoittanut. Samat velvoitteet ja maksut kaikilla samaan kilpailuun osallistuvilla. Ihan niikuin normaalissa urakkatarjouksessa pyydetään todistamaan, että verot ja sossut on maksettu, kas se harmaantalouden yritys joka näitä ei maksa, on kustannurakenteeltaan edullisempi ja näin vääristää kilpailua ja ajaa muita tarpeeseen etsiä säätöjä pärjätäkseen. Jääkiekkoon siirrettynä tarkoittaa sitä, että hoidettaisiin asiat kuten muutkin ja oltaisiin kaiken epäilyksen ja arvailujen ulkopuolella. Miksi kerho ei halua hälventää näitä epäilyjä? Siitäpä syntyy uusia epäilyjä jne. imagomielessa RY:nä pysyminen on siis tappiollista, joten jälleen epäilyksiä herää, että miksi sitlti pysytään ry:nä?

Minulla ei ole mitään faktaa mistään, mutta imago tappiota Kerho ottaa itselleen niin kauan kun se pysyy muista poiketen ry:nä. Miksi se näin tekee, en tiedä. Ainoa, ja täysin ontuva, selitys on ollut, että ei vaan sen takia kannata että r muutus o:ksi. Toisaalta Kerho ei välitä ulkopuolisten mielipiteistä (mikä on toki kunnioitettavaa sinänsä) ja ilmeisesti imago ei kärsi omien keskuudessa, mutta muiden silmissä kärsii. Tästä syystä kerholla todenäköisesti tulee olemaan vaikeaa levittäytä sponssimarkinoilla paikallisyrityksiä laajemalle.

 

[Flonaldo]

Viestin lähetti Tarinankertoja
Jääkiekkoon siirrettynä tarkoittaa sitä, että hoidettaisiin asiat kuten muutkin ja oltaisiin kaiken epäilyksen ja arvailujen ulkopuolella. Miksi kerho ei halua hälventää näitä epäilyjä?

Tästä syystä kerholla todenäköisesti tulee olemaan vaikeaa levittäytä sponssimarkinoilla paikallisyrityksiä laajemalle.

HPK maksaa samat alvit ja verot kuin muutkin 95-prosenttisesti. Ei ole palkattuja järkkäreitä, mutta ei olisi muutenkaan (siis oy:nä), sillä toimivat jokatapauksessa junnukiekon lipun alla. Sama koskee vaikkapa kahviomyyntiä, joka samaan tapaan on junnukiekon vastuulla.

Mitä epäilyjä? Keskustelupalstalla räksyttäviä nimimerkkejä? Valitettavasti täytyy todeta, että teidän aiheuttamanne imagohaitta ei väräytä mittaria.

Poimin ihan vaan esimerkkinä Tampereen Ilveksen. Näytti siltä, että HPK:lla olisi pikemminkin enemmän valtakunnallisia yhteistyökumppaneita kuin Ilveksellä. Onko Ilveksen imago siis jotenkin likainen, kun Mansesterin ulkopuolelle levittäytyminen ei onnistu? Vai miten on muuten mahdollista, että joku pikkuseura on saanut hankittua "isompia" sponsseja - sama pätee moneen muuhunkin kuin vain Ilvekseen.

Osakeyhtiönä toimimisesta on joillekin seuroille erittäin merkittäviä hyötyjä. Tällöin nämä seurat puolestaan menettävät mahdolliset yhdistyksenä toimimisesta seuraavat hyödyt. Joillekin yhdistyksenä toimimisesta on merkittäviä hyötyjä. Nämä puolestaan menettävät osakeyhtiönä toimimisesta seuraavat hyödyt. 50-60.

 

[Sistis]

Olen aina ihmetellyt sitä, että miten Suomessa annettiin vuosikausia pyörittää ammattilaispalloilusarjaa pimeästi. Suomea olen aina pitänyt sivistysvaltiona, mutta korruptio ja harmaa talous on kuitenkin pitänyt otteensa täälläkin.

Muistatteko vielä aikaa 80- ja 90-luvuillla? Ilmeisestikin tämä sama huijaus on ollut käynnissä jo aiemminkin - minä vaan en ole ollut ennen vuotta -80 olemassa, joten en aivan tarkasti voi asiaa toidistaa.

Mutta tosiaankin, Suomessa pyöritettiin rikollista toimintaa SM-liiga-nimen alaisuudessa jääkiekko-nimisessä pelissä. 80-luvulla 10 vilunkipeliä pelaavaa joukkuetta osallistui sarjaan. Sittenmmin huijaus paheni ja peräti 12 joukkuetta osallistui tähän pimeiden veromarkkojen pimitykseen.

Tämä kaikki jatkui vuosia. Sitten onneksi vuosituhannen vaihteen tienoilla verottaja vihdoin tajusi, missä mennään. Tästä pelästyneenä kaikki liigaseurat joutuivatkin äkkiä muuttamaan toimintamuotonsa osakeyhtiöiksi. Tai eivät sentään ihan kaikki. Pieni kanta-hämäläinen perunanviljelyskerho sinnittelee vielä RY-muodossa. Koska yhden seuran aiheuttama vilunkipeli ei enää haise niin pahasti, ei verottaja ole enää jaksanut kiinnittää huomiota tähän toimintaan.

Ilveksen ja Tapparan menneiden aikojen suuruus perustui ihan puhtaasti siihen, että ne huijasivat kaikkia olemalla RY. Tiesittekö tätä?

Onneksi nykyään harmaan talouden alue on niin pieni... vain yksi HPK enää sinnittelee siellä...

 

[aave]

Viestin lähetti Alabama Song
Vai, että uhkaillaan lakimiehillä. Eikö ole ihan tarpeeksi, että bisnesmiehet tulivat "sotkemaan" jääkiekkoa. Tarvitaako tähän enää juristeja?
Mahtaa olla kivaa pelata SM-liigassa, kun liigapaikka on saavutettu raastuvassa. Onnea vaan matkaan velkasaneerausjengi!

Suomi on demokraattinen maa ja täällä vallitsee lait ja asetukset, joihin sinäkin, Alabama, välillisesti pääset vaikuttamaan soittamalla eduskuntaan. Ei muuta kuin aloitteita vääntämään.

Jos kääntää kysymyksesi, niin mikä oikeus SM-liigalla on päästä sanktioitta sopimuksen, jonka ovat itse allekirjoittaneet, rikkomisesta? Sinusta se olisi varmaan ihan oikein, mutta entä sitten? Olisiko sinulla, Alabama, esittää välillä jotain muutakin kuin vain noita sinun jo selväksi tulleita mielipiteitäsi?

Faktaa on tällä hetkellä, että SM-liiga voi rikkoa sopimuksen, mutta se maksaa. Siksi kysyin sinulta, mielestäni asiallisesti, sen rahan perään.

Viestin lähetti Alabama Song

Kukahan mahtaa olla kaudella 04-05 pisteautomaatti? Onkohan juristit suomalaisen jääkiekon ja jääkiekkokuluttajien asialla?

Tämä ei kuulu ainakaan tämän otsikon alle. Katso olisiko tepsin otsikon alla tilaa.