Vitutusketju

[Hurricane]

Jee jee vittu jee. Pidän kuukauden tauon JYP peleistä. Katsotaan sitten uudelleen.

 

[Kiuru]

Vaasan Sport ei voita kos... Eikun se olikin Jyväskylän JYP..

 

[Ikijää]

Eihän tämä ole saatana enää tottakaan.

 

[nixu]

Ei tämäkään kausi taida tuoda muutosta mihinkään. Miten noi kaikki on noi hitaita jalalla? Mitä siellä treeneissä tehdään?

 

[Vanhapuuma]

Jee jee vittu jee. Pidän kuukauden tauon JYP peleistä. Katsotaan sitten uudelleen.

Täysin samat fiilikset. Toki viikonloppuna poikamieselämää eikä mitään suunniteltuna, niin kaippa sitä taas katselee näitäkin matseja ja juo sivistyneesti vitutukseen.

 

[Valajas]

Kyllä oli vitun säälittävä esitys JYPiltä. Vastustaja oli ehkä kauden heikoin, mutta silti Sportia ei pystytty haastamaan edes vähää. Sen verran huolestuttavia merkkejä oli ilmassa tänään etten ihmettelisi jos kohta organisaatiossa taas kerran kuohuu.

 

[Kaikkilaivaan]

Taisin jo viime kaudella samasta aiheesta kirjoittaa, mutta surullista kun ei edes vituta. Vaikka Ojantakanen olisi painanut tasoituksen sekunti ennen loppua, ei olisi tuntunut miltään.

 

[Marcus Juslin]

Vitutusketju on näköjään vähän niin kuin otteluseurantaketju. Kertoo kaikesta kaiken.

 

[rahor]

Alkukauden valopilkut Jonsson, Huovila, Ojantakanen ovat pakittaneet muiden kanssa samale viivalle. Lassila jatkaa nollatuotolla.

 

[JypFabu]

Mitä Seppänen on tehnyt?

Kai se kysymys kuuluu, että mitä JYP organisaatio on tehnyt? Virhearviota virhearvion perään, eikä muuta enää ole tehtävissä kuin pestä paskat housusta pois, itsestään ne sieltä ei lähde ja tämä ei ole todellakaan 1600+ Seppäsen yksin aiheuttama eikä yksin ratkaistava asia. Ymmärrettävästi, koska ihmisten reflektio, varsinkin urheilukannatuksessa on niin suurta Seppänen on helppo tekosyy ja selitys, sille, että organisaatio on vuosikausia ollut täynnä vasemman jalan saappaita, eikä kenelläkään ole tullut oivallusta, millä oikeasti voi suunnan kääntää.

Koska nyt sitä paskaa pestään, otetaan turpaan pelistä toiseen, koska asiat on koluttava pohjamutia myöten. Vuosikausien konttaaminen ei muutu millään taikatempulla toimivaksi, ne virheet on tehty jo aikaa sitten ja kun niihin ei ole osattu puuttua, ne kertautuu entistä pahempina kaudesta toiseen. Ja vaikka nyt olisikin taustalla hommat oikeaan suuntaan menossa, se ottaa aikansa, ennen kuin mitään siitä näkyy kentällä ja tekemisessä.

Turpaan otto ei pysähdy tähän peliin vaan jatkuu ja jatkuu, niin kauan kun pelitapa tuottaa keskialueen kautta paremman papp:n ja paremman Happ:n kumpainenkin on täysin sidoksissa tuohon keskialueen pelaamiseen. Milloin tuo toimii on korkeemman käres, ainakaan minä en keksi mitään tunnistetta tekemisestä, jolla voisi esittää arvion turpaan oton päättymisestä, joten se voi kestää vaikka kuinka kauan, tai syntyä joku ahaa, jolla homma paranee. Vastaus ei ole minkään ukkojen vaihtaminen sen suuremmin, joku tukemaan valmennusta/ joku palanen rosteriin, siinä ne mihin on järkeä, jos nähdään viisaaksi ja kokonaisuutta parantavaksi.

 

[Nelfor]

Ei tämäkään kausi taida tuoda muutosta mihinkään. Miten noi kaikki on noi hitaita jalalla? Mitä siellä treeneissä tehdään?

En sanoisi, että ollaan hitaita jalalla. Myöhässä kyllä, kun kukaan ei tiedä mitä siellä kentällä pitäisi tehdä, mutta se ei johdu pelaajien luistelunopeudesta.

 

[Nelfor]

Oletan, että Seppäsellä on edelleen pinkka kunnossa. Siispä alkuun:

• Rosteri kuntoon, pakistosta voi aloittaa - eli massia Mälkiälle
• Lopettaisin puuttumisen operatiivisiin asioihin ja vastuu toimitusjohtajalle. Jos nykyinen ei riitä, palkataan toinen, jolla valtuudet rakentaa ja johtaa organisaatiota.
• Ajaisin faniryhmien toivetta yhtenäisestä seisomakatsomosta -> parempi tunnelma -> parempi ottelutapahtuma.

Toki jos rahat on käytetty, olet kommentissasi oikeassa. Siinä tapauksessa ollaankin enemmän nesteessä kuin kuvittelin.

Tästä jo toisessa ketjussa kirjoitin ja minusta on aika lailla vähintä korvata vahingot, jotka on itse aiheuttanut. Ei silti poista faktaa, että on pitänyt JYPin elossa.

Sanoin jo aiemmin, että Seppänen on itse nämä ongelmat pitkälti aiheuttanut, mutta se ei poista sitä faktaa, että ilman Seppäsen vastuunkantoa talouden puolella, konkurssi olisi ollut käytännössä varma. Tuo oli vain kommentti siihen, että onko Seppänen tehnyt jotain virheensä jälkeen. Mielestäni on - ja aika helvetisti onkin. Jokainen voi toki esittää omat mielipiteensä, että onko tehnyt oikeita asioita, mutta turhaa puhetta sellainen, että Jukka ei olisi tehnyt mitään.

Mutta noihin ehdotuksiin:

- Rahat taitaa olla finaalissa, kun kaikki vähänkin ylimääräinen on käytetty paikkaamaan tappioita ja mahdollistamaan "riittävä" pelaajabudjetti tälle kaudelle. Toki omistajistolla edelleen on rahaa, mutta sitä on käytetty jo niin valtavasti, ettei ehkä enempää enää heru. Eikä tämä JYPin tilanne nyt siihen kulminoidu, että meillä olisi Liigan huonoimmat pelaajat.

- Tällä hetkellä ei ole viitteitä siitä, että Seppänen puuttuisi enää operatiivisiin asioihin enempää kuin pitäisi. Jos näin on, niin tämäkään ehdotus ei oikein johda mihinkään.

- Faniryhmien toiveiden kuunteleminen tuohon katsomoon liittyen olisi toki erittäin suotavaa, mutta eipä sekään nyt seuraa pelasta tästä pelillisestä suosta, johon kaipasin niitä ehdotuksia.

---
Eli näistä ehdotuksista ei oikein apua ollut. Ehkä nyt alat ymmärtämään, että mitä hain takaa siinä aiemmassa viestissä?

 

[Kaikkilaivaan]

- Rahat taitaa olla finaalissa, kun kaikki vähänkin ylimääräinen on käytetty paikkaamaan tappioita ja mahdollistamaan "riittävä" pelaajabudjetti tälle kaudelle. Toki omistajistolla edelleen on rahaa, mutta sitä on käytetty jo niin valtavasti, ettei ehkä enempää enää heru. Eikä tämä JYPin tilanne nyt siihen kulminoidu, että meillä olisi Liigan huonoimmat pelaajat.

Mutta voiko sitten sanoa että kaikki mahdollinen on jo tehty? Eikö tuo rosterin selkeiden vajavaisuuksien paikkaaminen oli sitä vastuunkantoa. En nyt tarkoita että mitään charliemcavoyta tänne olisi lennätettävä vaan katsottava vaikka amerikkoihin ja laitettava kättä taskuun.

Ja on todellista munattomuutta faneja ja seuraa kohtaan olla potkimatta Pennerbornia ulos jos Rautakorven ja Niemisen potkut perusteltiin sillä että voitettiin väärin.

 

[Jaakko81]

En tiedä onko vitutusketjun kamaa vai positiivariketjun kamaa, mutta se voi olla että Jypillä on jatkossa komeimmat mestisfasiliteetit missä pyörittää lätkää. Uudistettu halli ja keskukset ympärillä, voidaan sit pelata alemmassa sarjassa. Ehkä se on ollut koko ajan sepäsen idea ja toive, ja onkin tehnyt työtä sen eteen?

 

[nixu]

Sanoin jo aiemmin, että Seppänen on itse nämä ongelmat pitkälti aiheuttanut, mutta se ei poista sitä faktaa, että ilman Seppäsen vastuunkantoa talouden puolella, konkurssi olisi ollut käytännössä varma. Tuo oli vain kommentti siihen, että onko Seppänen tehnyt jotain virheensä jälkeen. Mielestäni on - ja aika helvetisti onkin. Jokainen voi toki esittää omat mielipiteensä, että onko tehnyt oikeita asioita, mutta turhaa puhetta sellainen, että Jukka ei olisi tehnyt mitään.

Mutta noihin ehdotuksiin:

- Rahat taitaa olla finaalissa, kun kaikki vähänkin ylimääräinen on käytetty paikkaamaan tappioita ja mahdollistamaan "riittävä" pelaajabudjetti tälle kaudelle. Toki omistajistolla edelleen on rahaa, mutta sitä on käytetty jo niin valtavasti, ettei ehkä enempää enää heru. Eikä tämä JYPin tilanne nyt siihen kulminoidu, että meillä olisi Liigan huonoimmat pelaajat.

- Tällä hetkellä ei ole viitteitä siitä, että Seppänen puuttuisi enää operatiivisiin asioihin enempää kuin pitäisi. Jos näin on, niin tämäkään ehdotus ei oikein johda mihinkään.

- Faniryhmien toiveiden kuunteleminen tuohon katsomoon liittyen olisi toki erittäin suotavaa, mutta eipä sekään nyt seuraa pelasta tästä pelillisestä suosta, johon kaipasin niitä ehdotuksia.

---
Eli näistä ehdotuksista ei oikein apua ollut. Ehkä nyt alat ymmärtämään, että mitä hain takaa siinä aiemmassa viestissä?

No nyt tuntuu että sitä tuuletusta ei tehty keralla ja kunnolla koska raha. Heiskanen sai jatkaa, rosteriin jäi vajausta ja heti alkuun muutama avainpelaaja loukkaantuneena on yhtä kuin nykyinen katastrofialku.

Nyt tulevat muutokset ovat vielä kalliimpia toteuttaa jos valmennukseen tai joukkueeseen tehdään muutoksia ja ollaan valmiiksi menetetty kauden alku ja usko tekemiseen.

Jälkiviisautta mutta olisiko pakka pitänyt räjäyttää vielä isommin viime kauden jälkeen.

 

[Kaarnavene]

Vaikea sanoittaa ajatuksia. Valmentaja toisensa perään käy kokeilemassa. Kurssi ei käänny. Pelaajistossa on vaihtuvuutta vuodesta toiseen. Kurssi ei käänny. Halli rapistuu käsiin. Mitä tässä pitäisi tehdä? Kohtuu paljon on porukkaa vaihtunut viime vuosina, mutta silti tästä ei tule mitään. En todellakaan haluaisi olla mr.1600:n housuissa tällä hetkellä. En usko että ongelmat ratkeaisi, vaikka Seppänen astuisi sivuun. Tuskin halukkaita on jonoksi asti, jotka ovat valmiita lyömään rahaa tähän touhuun omasta taskustaan. Eikä Seppänenkään halua loputtomasti. Jos tähän saakka Jyväskylään ei ole ollut imua pelaajien keskuudessa, ei varmasti ole lähivuosinakaan.

Taas uuden kauden alkaessa jaksoin uskoa, että nyt vihdoin homma lähtee raiteilleen. Kesä on treenattu kovempaa kuin koskaan, sun muita diipadaapaa kuulee pelaajien keskuudesta. Voi ollakin, mutta miten on mahdollista ettei ammattilaisjoukkueella ole pelityyliä. Ei minkäänlaista. Onko koko harjoituskausi keskitytty vääriin asioihin, vai onko valmennusjohto ihan munaton?

Kaikesta huolimatta haluan uskoa, että joskus hamassa tulevaisuudessa nähdään JYP, jolla on uusi nykyaikainen halli, raikas joukkue (jolla on joku identiteetti) ja hallissa hyvä pöhinä päällä. Valitettavasti tuntuu tällä hetkellä utopistiselta ajatukselta, mutta periksi ei anneta. Täältä noustaan, vaikka lähtökohta on pohjalla.

 

[Nelfor]

Mutta voiko sitten sanoa että kaikki mahdollinen on jo tehty? Eikö tuo rosterin selkeiden vajavaisuuksien paikkaaminen oli sitä vastuunkantoa. En nyt tarkoita että mitään charliemcavoyta tänne olisi lennätettävä vaan katsottava vaikka amerikkoihin ja laitettava kättä taskuun.

Ja on todellista munattomuutta faneja ja seuraa kohtaan olla potkimatta Pennerbornia ulos jos Rautakorven ja Niemisen potkut perusteltiin sillä että voitettiin väärin.

En ole sanonut, että kaikki mahdollinen olisi tehty. Vaikka sanon, että paljon on tehty, niin se ei todellakaan tarkoita, että kaikki mahdollinen olisi tehty - eikä se varsinkaan tarkoita, että olisi tehty oikeita asioita. Otin kantaa vain siihen, että onko tehty mitään.

Penne olisi helppo heittää mäkeen, jos ei olisi pilattu organisaation uskottavuutta viime kaudella. JYP ei ole valmentajien silmissä toivottu työpaikka, joten Pennen potkiminen vain korostaisi tätä. Jos ei ole tilalle saatavilla uskottavaa tekijää, niin kannattaako potkia Penne mäkeen ja toivoa parasta Heiskasen voimin?

 

[Hiki-Pena]

Sanoin jo aiemmin, että Seppänen on itse nämä ongelmat pitkälti aiheuttanut, mutta se ei poista sitä faktaa, että ilman Seppäsen vastuunkantoa talouden puolella, konkurssi olisi ollut käytännössä varma. Tuo oli vain kommentti siihen, että onko Seppänen tehnyt jotain virheensä jälkeen. Mielestäni on - ja aika helvetisti onkin. Jokainen voi toki esittää omat mielipiteensä, että onko tehnyt oikeita asioita, mutta turhaa puhetta sellainen, että Jukka ei olisi tehnyt mitään.

Mutta noihin ehdotuksiin:

- Rahat taitaa olla finaalissa, kun kaikki vähänkin ylimääräinen on käytetty paikkaamaan tappioita ja mahdollistamaan "riittävä" pelaajabudjetti tälle kaudelle. Toki omistajistolla edelleen on rahaa, mutta sitä on käytetty jo niin valtavasti, ettei ehkä enempää enää heru. Eikä tämä JYPin tilanne nyt siihen kulminoidu, että meillä olisi Liigan huonoimmat pelaajat.

- Tällä hetkellä ei ole viitteitä siitä, että Seppänen puuttuisi enää operatiivisiin asioihin enempää kuin pitäisi. Jos näin on, niin tämäkään ehdotus ei oikein johda mihinkään.

- Faniryhmien toiveiden kuunteleminen tuohon katsomoon liittyen olisi toki erittäin suotavaa, mutta eipä sekään nyt seuraa pelasta tästä pelillisestä suosta, johon kaipasin niitä ehdotuksia.

---
Eli näistä ehdotuksista ei oikein apua ollut. Ehkä nyt alat ymmärtämään, että mitä hain takaa siinä aiemmassa viestissä?

Nuo kolme ajatusta tuli ensimmäisenä mieleen, kun saman tien lähdin vastaamaan. Ihan varmasti on JYPin rahat finaalissa, mutta ymmärtääkseni omistajien taustayhtiöissä sitä on.

Äkkiä katsoen esim. pelkästään PoSe Oy on tehnyt tulosta viimeisen neljän vuoden aikana 1.5 MEUR. Siitä vaan sponsoroimaan, jos on halua. Toki voi olla, että rahaa ei sitten sielläkään ole "irrallaan". Lienemme myös lähes yhtä mieltä siitä, että aika merkittävä osa viime kauden taloudellisesta katastrofista menee omistajien piikkiin ja kun vastuu haluttiin kantaa sekä pesä siivota, niin miksi jättää rahoitus ja samalla siivous vaajaaksi?

Toinen vasta-argumenttisi edustaa hieman erilaista ajattelua, jota itse harrastan. Uskon, että organisaation menestyminen lähtee johdosta (ei lopulta ole ainoastaan sen ansiota). Jos onkin niin, ettei Seppänen operatiivisiin asioihin puutu (joka on hivenen vastoin omia tietojani), mutta organisaatio silti suorittaa huonosti, tulee ensin vaihtaa johto. Mihin perustat ajatuksen, ettei johdon vaihto epäonnistuneessa organisaatiossa "oikein johda mihinkään"? Eikös tämä ole aika normaalia yritysmaailmassa?

Kolmas toimenpide ei varmasti auta pelillisiin asioihin, vaan en tainnut tuossa päättelyketjussa niin väittäkään? Sen sijaan uskallan väittää, että organisaation ongelmat eivät ole ainoastaan pelillisiä. Ja kyllä tuo rosteri minun mielestä oikeasti on vajaa.

Tietysti, jos ei ehdotukset sinulle kelpaa, sinulla on täysi oikeus mielipiteeseesi. Samoin kuin minulla olla eri mieltä tästä:

Tällä hetkellä on helvetin vaikea ratkaista tilannetta Seppäsen asemasta, kun tarjolla on vain järjettömän huonoja ja hirvittävän paskoja vaihtoehtoja.

 

[Flou]

En tiedä onko vitutusketjun kamaa vai positiivariketjun kamaa, mutta se voi olla että Jypillä on jatkossa komeimmat mestisfasiliteetit missä pyörittää lätkää. Uudistettu halli ja keskukset ympärillä, voidaan sit pelata alemmassa sarjassa. Ehkä se on ollut koko ajan sepäsen idea ja toive, ja onkin tehnyt työtä sen eteen?

Aika optimistista kuvitella, että seura pelaisi Mestistä. Lappu luukulle ja jostain divarin divarin divarista uusi vauhti. Tikkakosken jäähalli uudeksi kotipaikaksi kunnes on varaa maksaa Hippoksesta vuokraa.

 

[Nelfor]

No nyt tuntuu että sitä tuuletusta ei tehty keralla ja kunnolla koska raha. Heiskanen sai jatkaa, rosteriin jäi vajausta ja heti alkuun muutama avainpelaaja loukkaantuneena on yhtä kuin nykyinen katastrofialku.

Nyt tulevat muutokset ovat vielä kalliimpia toteuttaa jos valmennukseen tai joukkueeseen tehdään muutoksia ja ollaan valmiiksi menetetty kauden alku ja usko tekemiseen.

Jälkiviisautta mutta olisiko pakka pitänyt räjäyttää vielä isommin viime kauden jälkeen.

Jälkiviisaana ainakin juuri nyt tuntuu helpolta sanoa, että ei tuuletettu riittävästi. Pennen palkkauksen aikaan, kun koko valmennusryhmä selvisi, niin kohtalaisen vähän kuului kritiikkiä. Nyt jälkikäteen kuuluu, mutta jälkiviisaus onkin oma juttunsa.

Helvetin vaikeaan tilanteeseen Seppänen on JYPin ajanut. Tästä ei ole helppoa reittiä pois, mutta keinot on keksittävä.

 

[Rostislav]

En usko että ongelmat ratkeaisi, vaikka Seppänen astuisi sivuun. Tuskin halukkaita on jonoksi asti, jotka ovat valmiita lyömään rahaa tähän touhuun omasta taskustaan. Eikä Seppänenkään halua loputtomasti. Jos tähän saakka Jyväskylään ei ole ollut imua pelaajien keskuudessa, ei varmasti ole lähivuosinakaan.

Jokin tässä yhtälössä mättää isommin, koska kuten kirjoitit, moni asia on muuttunut paitsi olennainen eli joukkueen peli-ilme ja tulos jotka ovat yhtä aneemisia kaudesta toiseen.

En tiedä olisiko Seppäsen aika astua sivuun ja entisten pelaajien tultava isommilla osuuksilla omistajiksi samaan tapaan kuin Kiekko-Espoo nousi Bluesin raunioilta kun Salonoja poistui vihdoin kuvioista ja tilalle tuli Salliset, Lajuset jne. Puheenjohtajaksi voitaisiin hakea joku ammattilainen nykyisen organisaation ulkopuolelta.

Kaikkea muutahan on jo kokeiltu. Tai no, vauhdin hakemista Mestiksestä ei ainakaan vielä…

 

[Nelfor]

Toinen vasta-argumenttisi edustaa hieman erilaista ajattelua, jota itse harrastan. Uskon, että organisaation menestyminen lähtee johdosta (ei lopulta ole ainoastaan sen ansiota). Jos onkin niin, ettei Seppänen operatiivisiin asioihin puutu (joka on hivenen vastoin omia tietojani), mutta organisaatio silti suorittaa huonosti, tulee ensin vaihtaa johto. Mihin perustat ajatuksen, ettei johdon vaihto epäonnistuneessa organisaatiossa "oikein johda mihinkään"? Eikös tämä ole aika normaalia yritysmaailmassa?

Siis. Anteeksi mitä? Pointtini oli tuossa, että jos Seppänen on jo tehnyt sen mitä toivoit (eli ei puutu operatiivisiin asioihin), niin tuo ehdotus ei johda mihinkään, kun sitä toteutetaan jo.

Jos tarkoitit operatiivisen johdon vaihtamista, niin tokihan sen voi tehdä - ja todennäköisesti pitäisikin, mutta edelleen se alkuperäinen viestini liittyi siihen, että miten Seppänen voisi tällä hetkellä vallitsevan JYPin pelillisen tilanteen korjata. Siihen ei johdon kanssa veivaaminen varsinaisesti tässä kohtaa auta.

Tässä on ilmeisesti tapahtunut nyt väärinymmärryksiä puolin ja toisin. Olen tosiaan puhunut vain ja ainoastaan siitä, miten Seppänen voisi ratkaista tämän juuri nyt vallitsevan tilanteen, missä JYP on pelillisessä suossa. Siihen ei kovin hyviä vaihtoehtoja ole tarjolla.

 

[ToBey]

Kiekko-Espoo sarjataulukon viides ja piste-per peli taulukossa kuudes. Hurjimmillaan asiantuntijat kirjoittelivat ennen kauden alkua, että Espoossa on kasattu niin fiksusti joukkue, jotta voivat olla jopa mitalipeleissä heti ekalla kaudella. Ei tuo nyt toistaiseksi kauhean kaukaa haetulta vaikuta.

Se mikä vituttaa on se, että täällä ei jumalauta osata kasata jengiä joka suorittaisi edes jotenkuten tasaisesti.

 

[Hiki-Pena]

Siis. Anteeksi mitä? Pointtini oli tuossa, että jos Seppänen on jo tehnyt sen mitä toivoit (eli ei puutu operatiivisiin asioihin), niin tuo ehdotus ei johda mihinkään, kun sitä toteutetaan jo.

Jos tarkoitit operatiivisen johdon vaihtamista, niin tokihan sen voi tehdä - ja todennäköisesti pitäisikin, mutta edelleen se alkuperäinen viestini liittyi siihen, että miten Seppänen voisi tällä hetkellä vallitsevan JYPin pelillisen tilanteen korjata. Siihen ei johdon kanssa veivaaminen varsinaisesti tässä kohtaa auta.

Tässä on ilmeisesti tapahtunut nyt väärinymmärryksiä puolin ja toisin. Olen tosiaan puhunut vain ja ainoastaan siitä, miten Seppänen voisi ratkaista tämän juuri nyt vallitsevan tilanteen, missä JYP on pelillisessä suossa. Siihen ei kovin hyviä vaihtoehtoja ole tarjolla.

No nyt aletaan olla samalla seinällä. Pahoittelut, tulkitsin tuon kommenttisi koko organisaation tilanteeseen sekä siihen vaikuttamiseen.

Ja oma pointti ei siis rajoittunut Seppäsen rooliin operatiivisessa toiminnassa:

Lopettaisin puuttumisen operatiivisiin asioihin ja vastuu toimitusjohtajalle. Jos nykyinen ei riitä, palkataan toinen, jolla valtuudet rakentaa ja johtaa organisaatiota.

 

[Waqu]

Oi voi, aika sanaton tässä on. Ei tuo joukkue noin huono TAAS ole miten pelaa. Vitutusta vielä nostaa puutarhurin kova vire mieshuorissa.