Mainos

Vitutusketju

  • 392 462
  • 1 654

oka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoolainen kiekko
Enpä usko että tuo valkoinen on kotipelien paidan väri. Annetaas nyt vähän ajan kulua.
Voisi kuvitella että kun operoidaan pienemmällä budjetilla niin henkilökuntaa asioita hoitamassa on myös vähemmän.
 

Toni85

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoolainen jääkiekko oikeissa käsissä
Enpä usko että tuo valkoinen on kotipelien paidan väri. Annetaas nyt vähän ajan kulua.
Voisi kuvitella että kun operoidaan pienemmällä budjetilla niin henkilökuntaa asioita hoitamassa on myös vähemmän.
Eihän ne niitä paitoja itse tee vaan tilaa näköjään Jersey53:lta. Kun ovat saaneet valkoisetkin paidat suunniteltua, samalla se sininen tms. olisi/on varmasti hoitunut.
 

Jambo78

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Jyp
Säästöä tuo tuo kun ei tarvitse erikseen koti/vieras paitaa tehdä. Odotellaan kauden alkua ja alkuinnostuksen loppua.
 

k-espoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo/Blues
Nämä tietyt nimimerkit on niin ihanan lutuisia. Nyt pari limpparia kurkkuun, kiukku pois ja ajoissa nukkumaan.

Ei kai kenenkään ole pakko tätä seuraa seurata. Kummasti vaan kiinnostaa.
 

K.Nuget

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoo, Kiekko-Espoo, Blegi United
Jos seuraa aletaan kollektiivisesti kutsumaan Blegiksi, saavun paikalle ainakin kerran enemmän kuin nyt.

En näe miksei sitä voisi kutsuakin blegiksi. Itse ajattelin käydä peleissä Bluesin tamineissa. Samaa seuraa kannatan. Kuori vaan muuttunut rumemmaksi.

Sitä paitsi vahvempi statement se on huutaa peleissä Bluesia tai Kiekko-Espoota kuin jäädä pois.
 

Toni85

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoolainen jääkiekko oikeissa käsissä
Ei kai kenenkään ole pakko tätä seuraa seurata. Kummasti vaan kiinnostaa.
Vaikea olla seuraamatta ainakin jollain tasolla, kun tuossa hallissa käyminen on ollut niin pitkään iso osa elämää. Lisäksi ystäväpiiristä aika moni oli käynyt ainakin tässä ekassa pelissä hallilla, joten sitäkin kautta kuulee ja näkee kaikenlaista.

Sitä paitsi vahvempi statement se on huutaa peleissä Bluesia tai Kiekko-Espoota kuin jäädä pois.

Jännä juttu kyllä. Sinä et varmaankaan ollut mukana vaatimassa esim. kulman porukkaa jäämään kotiin ja boikotoimaan JE:n toimintaa, mutta tästä tuli kuitenkin tämä pieni roolien vaihtuminen mieleen. Silloin osa kannatti omaa jengiä hautaan saakka ja kävi hallilla, ja toinen osa päätti boikotoida. Nyt taas ainakin osa silloin boikottiin menneistä on saapumassa takaisin ja valittaa kulman jengille, että kannattakaa paikallista seuraa, mutinat pois ja hallille. Edelleenkään kumpikaan osapuoli tuskin tulee joustamaan omissa mielipiteissään.
 
Viimeksi muokattu:

K.Nuget

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoo, Kiekko-Espoo, Blegi United
Jännä juttu kyllä. Sinä et varmaankaan ollut mukana vaatimassa esim. kulman porukkaa jäämään kotiin ja boikotoimaan JE:n toimintaa, mutta tästä tuli kuitenkin tämä pieni roolien vaihtuminen mieleen. Silloin osa kannatti omaa jengiä hautaan saakka ja kävi hallilla, ja toinen osa päätti boikotoida. Nyt taas ainakin osa silloin boikottiin menneistä on saapumassa takaisin ja valittaa kulman jengille, että kannattakaa paikallista seuraa, mutinat pois ja hallille. Edelleenkään kumpikaan osapuoli tuskin tulee joustamaan omissa mielipiteissään.

Mä olin loppuun asti hallilla, vaikka se tuntui välillä todella vastenmieliseltä. Joo, olisin odottanut vahvaa statementia, kuten lakanoita tms je Oy:n hahmoja vastaan. En näe omassa toiminnassa epäloogisuutta koska kävin sillon hallilla ja käyn siellä edelleen. Mulle tää on edelleen se Espoon edustusjengi jota oon kannattanut vuodet, sanoit sinä, Jussi Salonoja tai Mika Rautio mitä tahansa.
 

Toni85

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoolainen jääkiekko oikeissa käsissä
En näe omassa toiminnassa epäloogisuutta koska kävin sillon hallilla ja käyn siellä edelleen. Mulle tää on edelleen se Espoon edustusjengi jota oon kannattanut vuodet, sanoit sinä, Jussi Salonoja tai Mika Rautio mitä tahansa.
Joo, ei tämä ollut mitenkään suunnattu sinua kohtaan. Satuit vaan tuomaan tuon asian mieleeni. Sinulla on täysi oikeus omaan mielipiteeseesi. Itse en vaan jaa tuota näkökantaa.
 

DanC

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, Bleg, ACM
En näe miksei sitä voisi kutsuakin blegiksi. Itse ajattelin käydä peleissä Bluesin tamineissa. Samaa seuraa kannatan. Kuori vaan muuttunut rumemmaksi.

Sitä paitsi vahvempi statement se on huutaa peleissä Bluesia tai Kiekko-Espoota kuin jäädä pois.

K-Espoo / Blegi nimen huutaminen matseissa ei ole mikään statement EU:n johdon suuntaan (jos sen siihen suuntaan pitäisi olla), ellei se ole johdonmukaista ja ison porukan suorittamaa myös visuaalisesti bandiksilla jne. Enkä tiedä mitä hyötyä siitä olisi. Haettaisiinko tuolla Blegi-nimellä jatkuvuutta vanhaan vai ohitettaisiin paska ja epäsopiva nimi?
 

K.Nuget

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoo, Kiekko-Espoo, Blegi United
K-Espoo / Blegi nimen huutaminen matseissa ei ole mikään statement EU:n johdon suuntaan (jos sen siihen suuntaan pitäisi olla), ellei se ole johdonmukaista ja ison porukan suorittamaa myös visuaalisesti bandiksilla jne. Enkä tiedä mitä hyötyä siitä olisi. Haettaisiinko tuolla Blegi-nimellä jatkuvuutta vanhaan vai ohitettaisiin paska ja epäsopiva nimi?

Se olisi just sitä mitä sillä haluttaisiin. Muutoskin olisi mahdollinen. Jos se jäisi fanien ja kendopiirien kutsumanimeksi niin sekin olisi jotain. Tällä hetkellä toi jengi on mulle Espoo.
 

Hannutic

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Nämä tietyt nimimerkit on niin ihanan lutuisia. Nyt pari limpparia kurkkuun, kiukku pois ja ajoissa nukkumaan.

Ei kai kenenkään ole pakko tätä seuraa seurata. Kummasti vaan kiinnostaa.

Huomio laitettu korvan taakse. Tätä ketjuakaan ei muuten tarvitse kenenkään seurata.

Aika hiljaistahan täällä EU-osiossa on viimeviikkoina ollut ja aika hyvin on mennyt perille, että itkijät voisivat tehdä sen muualla. Kuitenkin kun tämä paskaketju nyt perustettiin, niin minä ja moni muukin on hieman aktivoitunut. Ei siinä, yritän yleensä kirjoittaa positiivisuuden kautta, joten vähälle jäänee kirjoittelu lähikuukausina.

Se on kyllä totta, että jollain oudolla tavalla kyllä kiinnostaa edelleen. En haluaisi mitään pahaa esim. Hirsolle, päinvastoin. Elämässä on kuitenkin muutakin kuin jääkiekko, ja olen jo päässyt pahimmasta yli.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
En halua tunkeutua alueelleenne ja vitutusketjuunne, en vain nopeasti löytänyt parempaa ketjua.
Yritin katsella EU:n juttuja heidän omilta sivuilta ja WTF! Siis ihan oikeasti, kuka saatana on suunnitellut tollaset paskasivut, urheilujoukkueelle!
Eihän tuolta löydä yhtään mitään! Onko tämä sitä "nykyaikaa" ja mobiilia, vai mitä vittua, kun jostain uutisista pitää kaivaa, että ketäs siellä edes pelaa.

Pahoittelen tunkeutumistani ja poistun.
 

Nick Brophy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoo
1) Samaa mieltä tarjoilun laadusta, hinnasta ja tätä kautta loogisesti myös hinta/laatusuhteesta. Selostakaa nyt joku ydinkohdat Restel-sopimuksesta,on ihan oikeasti iso este, kun yrittää saada koko perhettä mukaan matsiin. Ja kun tässä kaupungissa olisi se Pohjanmaan grilli, jonka tarjoomuksilla katselisin vaikka viime kauden uusintaa jumbotronilta.

2) Nimi ja logo ovat mitä ovat, fanituotteita myyntiin p****le. Jos Espoossa nyt on allekirjoittaneessa ainakin yksi urpo, joka on valmis käyttämään työssä ansaitsemiaan valuuttoja mainostaakseen Areenalla pelaavaa paikallista jääkiekkourheiluseuraa, pitää siltä ottaa rahat pois.
 

E

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo
Tuo joukkue on espoolainen jääkiekkoseura, jolla ei ole mitään muuta kuin edari Mestiksessä ja joukkue naisten SM-sarjassa. Blues Juniors on edelleen Blues ja se espoolaisen jääkiekon sydän - ja se kiekkoespoolaista perintöä vaaliva seura. Mutta BJR on käytännössä tällä hetkellä täysin erillinen instanssi. EU on keinotekoinen kattojärjestö, joka ei nauti luottamusta kuin pienessä osassa junnuorganisaatiota.

Itse en vaan mitenkään miellä tuota jatkumoksi Kiekko-Espoon ja Bluesin tarinaan. Niin vahva pesäero entiseen tässä viimeisen vuoden aikana on tehty, ja ihan kaikki pistetty uusiksi. Kyllä ymmärrän, jos joku kokee tuon jatkumoksi. Itselleni kuitenkin Blues ja Kiekko-Espoon historia on kuollut - tai ainakin tilapäisessä unessa. Tämä kaiken jälkeen kokisin EU:n edustusjoukkueen nimen vaihtamisen Bluesiksi tai Kiekko-Espooksi jopa keinotekoiseksi espoolaisen jääkiekkoperinteen halventamiseksi, joten ei sekään olisi hyvä idea.

Koko tarina olisi pitänyt rakentaa alhaaltapäin - junioreista lähtien juniorien päälle. Ei niin, että ylhäältä käsin kerrotaan, että ollaan nyt näin ja oletetaan, että yhteisö ja junnuorganisaatio lähtee innosta kirkuen mukaan. Junnuillakin olisi ollut mahdollisuus oikeasti vaatia enemmän - kuitenkin EU tarvitsee tällä hetkellä junnuja enemmän kuin junnut EU:a... tosin siinä vaiheessa kun yhteistyöstä sovittiin, ei junnut tiennyt mitään EU:n suunnitelmista.

Espoolainen jääkiekko kuitenkin ansaitsisi yhteisön, jossa kuunnellaan, keskustellaan ja mennään yhdessä linjassa kohti tulevaa. Yhteisön, joka kunnioittaa ja arvostaa jokaista yhteisön jäsentä tasapuolisesti. Tämä EU-projekti ei ole näyttänyt yhtään mitään siihen suuntaan. Ainoa tapa luoda sitä yhteisöllisyyttä, on osallistaa sekä antaa vastuuta ja arvostusta. Tässä ei ole mitään näitä elementtejä.

Toivottavasti näemme joku kaunis päivä tulevaisuudessa Liigassa tai missä tahansa muussa sarjassa Espoon paikallispelejä, joissa vastakkain on EU ja Blues/K-Espoo. Enkä välttämättä näe tätä utopiana.
 

Hannutic

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
1) Samaa mieltä tarjoilun laadusta, hinnasta ja tätä kautta loogisesti myös hinta/laatusuhteesta. Selostakaa nyt joku ydinkohdat Restel-sopimuksesta,on ihan oikeasti iso este, kun yrittää saada koko perhettä mukaan matsiin. Ja kun tässä kaupungissa olisi se Pohjanmaan grilli, jonka tarjoomuksilla katselisin vaikka viime kauden uusintaa jumbotronilta.

Käsittääkseni Restel on sijoittanut Areenan infraan, joten sitä on hankala potkia pois. Kyseessä lienee samankaltainen sopimus, kuin hallin rakentamisen rahoittaminen aitoita myymällä. Restelillä taitaa myös olla yksinoikeus ravintolapalveluihin Areenalla, tosin saatan olla väärässä. Onhan siellä (kai vieläkin?) Subway, oli Hesburger ja Joy's. En tiedä toimivatko/ovatko sitten toimineet "Restelin alla".
 

Espoonmies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Käsittääkseni Restel on sijoittanut Areenan infraan, joten sitä on hankala potkia pois. Kyseessä lienee samankaltainen sopimus, kuin hallin rakentamisen rahoittaminen aitoita myymällä. Restelillä taitaa myös olla yksinoikeus ravintolapalveluihin Areenalla, tosin saatan olla väärässä. Onhan siellä (kai vieläkin?) Subway, oli Hesburger ja Joy's. En tiedä toimivatko/ovatko sitten toimineet "Restelin alla".
Eihän siellä ole noista mainitsemistasi enää kuin Subway. Hese lähti vuosi tai kaksi sitten ja Joy's jo silloin kun Restel tuli takaisin.
 

E

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo
Onhan tuolla Areenalla ollut aikanaan vaikka mitä toimijaa. Hese oli kai poikkeus, käsittääkseni myös Subway - ne on ilmeisesti ollut eri firman alla kuin kaikki muu. Muuten siellä on ollut Restel, joku Sukulan firma, JOY Catering (Jussin firma) ja nyt taas Restel. Saatoin jonkun unohtaa välistä.

Sopimusasioita nuo kaikki on. Jos sopimus on x vuotta, voi infraankin investoida sen x vuoden mukaan. Poukkoilu vaan näkyy sitten tuotteiden hinnoissa ja laadussa. JOY cateringin aikaan tuolla oli ehkä parhaat vaihtoehdot - hinnat nyt oli mitä oli - mutta esim päätybaarista sai raflatason burgerin lisukkeilla sekä 0,4 oluen yhteensä alle 20 euron. Ja sen kyllä söin useamman kerran.
 

Nick Brophy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoo
Tietääkö kukaan, kuinka pitkään tämä nykysopimus on voimassa? Ja sitkans Yonoton-palvelu puuttuu (siis älypuhelimella ruokatilaukset valmiiksi erätauolle tai syliin kannettuna erän aikana.) Saisivat kummasti enemmän ruokaa myytyä, kun ruokaostoksiin olisi käyttää enemmän kuin 2 x 18 min erätauot. Tämä voisi johtaa jopa lisääntyneeseen myyntiin ja mahdollisuuteen laskea hintoja, joka puolestaan lisäisi osaltaan kysyntää. Viimeinen virke voi vaikuttaa avautumisketjuun sopimattomalta optimismilta, mutta korostan sen olevan toteutumismahdollisuudet huomioiden pistävää sarkasmia.
 

Hannutic

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Eihän siellä ole noista mainitsemistasi enää kuin Subway. Hese lähti vuosi tai kaksi sitten ja Joy's jo silloin kun Restel tuli takaisin.

Jep, tähän suuntaanhan myös kirjoitin.

Tietääkö kukaan, kuinka pitkään tämä nykysopimus on voimassa?

Hyvästä lähteestä kuultuna aika pitkään (aikamittakaava kymmeniä vuosia). Mutta onhan sitä valehdeltu ennenkin. Tosin en näe mitään syytä miksi minulle olisi näin tehty.
 

Piiskuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oranssi, sympatiat sinisille
Joku tiesi toisessa ketjussa Mestiksen sivujen kertoneen, että kotipaidan väri tulee olemaan sininen. Samalla kun kotipaidan väri vaihtuu, voisi vaihtua myös paitafirma. Aidosti, treenipaidoilta näyttävät sublimaatiopainetut paidat edustusjoukkueella? Vaikka porukassa onkin paljon nuoria kavereita, niin voisi kai sitä edes yrittää saada joukkue näyttämään aikuisten joukkueelta. Varmasti ovat halvat, mutta siltä kyllä näyttävätkin. Eli päin helvettiä hoidettu tämäkin asia, ei tästä mitään tule.
 

Espoonmies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Joku tiesi toisessa ketjussa Mestiksen sivujen kertoneen, että kotipaidan väri tulee olemaan sininen. Samalla kun kotipaidan väri vaihtuu, voisi vaihtua myös paitafirma. Aidosti, treenipaidoilta näyttävät sublimaatiopainetut paidat edustusjoukkueella? Vaikka porukassa onkin paljon nuoria kavereita, niin voisi kai sitä edes yrittää saada joukkue näyttämään aikuisten joukkueelta. Varmasti ovat halvat, mutta siltä kyllä näyttävätkin. Eli päin helvettiä hoidettu tämäkin asia, ei tästä mitään tule.
Niin no treenipaidathan ne kai onkin. En lähtisi luottamaan Mestiksen sivujen tietoihin. Sinne voi olla ilmoitettu mitä vaan. Uskon, että pelkaudelle tulee eri paidat ja harjoituspeleissä käytetään pikaisesti niitä varten hankittuja paitoja. Tuleehan noihin vielä mainoksetkin. En näe, että paitojen toimittajaa pitäisi sen takia vaihtaa, että harjoituspeleissä pelataan halvoilla paidoilla. Toimittajahan toimittaa sitä mitä asiakas tilaa. Eiköhän tuokin firma osaa tehdä ihan hyviä paitoja jos sellaisia tilataan.
 

Toni85

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoolainen jääkiekko oikeissa käsissä
Toimittajahan toimittaa sitä mitä asiakas tilaa. Eiköhän tuokin firma osaa tehdä ihan hyviä paitoja jos sellaisia tilataan.
Aika järjestään tuon firman paidat ovat kyllä ihan samaa kamaa.. Mä veikkaisin, että heidät valitaan toimittajaksi juuri halvan hinnan takia. Jos haluttaisiin laatua, paitatoimittajaksi olisi varmasti valittu joku ihan muu. Sama firmahan toimitti ainakin KooKoon ja käsittääkseni myös Pelicansin paidat viime kaudella. Itse olen sitä mieltä, että Mestiksessä ei tarvitsisi mitään preseason-paitoja.. Toki jos oikeat paidat saatiin tilattua myöhässä, on loogista ottaa jostain läheltä nopeasti kasaan saadut paidat siksi aikaa. Silti, näitäkin toimittajia on erilaisia ja laadussa on eroja.
 

Espoonmies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Aika järjestään tuon firman paidat ovat kyllä ihan samaa kamaa.. Mä veikkaisin, että heidät valitaan toimittajaksi juuri halvan hinnan takia. Jos haluttaisiin laatua, paitatoimittajaksi olisi varmasti valittu joku ihan muu. Sama firmahan toimitti ainakin KooKoon ja käsittääkseni myös Pelicansin paidat viime kaudella. Itse olen sitä mieltä, että Mestiksessä ei tarvitsisi mitään preseason-paitoja.. Toki jos oikeat paidat saatiin tilattua myöhässä, on loogista ottaa jostain läheltä nopeasti kasaan saadut paidat siksi aikaa. Silti, näitäkin toimittajia on erilaisia ja laadussa on eroja.
En tosiaan tiedä KO yrityksestä juuri mitään, mutta katsoin Facebookista niiden videon, jossa esiteltiin Sportin ensi kauden paitaa. Ihan laadukkaalta se vaikuttaa. Logo Brodeerattu suoraan paitaan ja numerot kohokuviolla. Muutenkin ihan asiallisen oloinen paita.
 

Toni85

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoolainen jääkiekko oikeissa käsissä
En tosiaan tiedä KO yrityksestä juuri mitään, mutta katsoin Facebookista niiden videon, jossa esiteltiin Sportin ensi kauden paitaa. Ihan laadukkaalta se vaikuttaa. Logo Brodeerattu suoraan paitaan ja numerot kohokuviolla. Muutenkin ihan asiallisen oloinen paita.
Pitäisi hypistellä paitaa kädessä, että saisi paremman tiedon sen laadusta. Tuossa on tosiaan logo sekä numerot kunnossa ja on selkeästi haettu Reebokin/CCM:n paidoista vähän mallia muutenkin. Varmasti reilusti kalliimpi versio kuin tämä EU:lla nyt käytössä oleva. En ole kyseiseltä firmalta moisia ennen nähnyt. Ehkä heilläkin on tapahtunut hiukan tuotekehitystä valikoimassa.
 

Toni85

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoolainen jääkiekko oikeissa käsissä
Tuli käytyä Areenalla lätkämatsissa ensimmäistä kertaa sitten A-junnujen tokan finaalin viime kaudella, ja muutama kohta herätti tarpeen purkautua:

- Areenan jumbon kuva oli toooooodella himmeä, lieneekö joku säästötoimenpide harkkamatseihin vai mikä, mutta siitä ei saanut oikeastaan mitään selvää.
- Pelikelloa oli vaikea seurata, kun iso osa lampuista oli palanut
- Hallin katto/putket vuotivat nestettä käytävälle, ämpärit oli asetettu niiden alle.
- Katsomon puolella näkyvät putket hallin päädyssä olivat kovin erikoisen näköiset, aivan täynnä riekaleita.. Näkyviä reikiä ei ollut, vielä.
- Vessassa oli diskovalaistus
- Lähellä tätä vuotavaa kattoa oli myös erilainen vuoto menossa, seinää pitkin on valunut/valuu edelleen ruostetta
- Penkkien verhoilu alkaa pettämään monessa paikassa
- Entinen Blues shop on sisustettu uusiksi, siinä tuskin nähdään fanituotekauppaa tällä kaudella
- Viime kaudella ilahdusta herättänyt Kids Corner oli siivottu pois kalusteineen kaikkineen, tästä iso miinus

Osa näistä on pikkujuttuja, osa kenties vähän isompia. Mielestäni on kuitenkin selvää, että hallissa pitäisi tehdä perusremonttia, ettei se luhistu kohta kokonaan kasaan. Minusta on aivan käsittämätöntä, että hallista ei pidetä kunnolla huolta! Kaikkein kiireisimmät korjaukset varmaan tehdään (kuten viime kaudella vessasta kadonnut hana oli saapunut muutaman viikon jälkeen takaisin) kun joku niistä huomauttaa, mutta se ei pidemmän päälle riitä.
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
JYP vs TPS
  • 2.50
  • 4.05
  • 2.48
Jukurit vs Ilves
  • 4.30
  • 4.75
  • 1.64
KalPa vs KooKoo
  • 1.53
  • 5.10
  • 4.95
Kärpät vs HPK
  • 1.63
  • 4.70
  • 4.40
Lukko vs Tappara
  • 1.92
  • 4.40
  • 3.65
Pelicans vs K-Espoo
  • 1.89
  • 4.35
  • 3.40
Sport vs HIFK
  • 2.70
  • 4.25
  • 2.24
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös